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s**********l
发帖数: 8966 | 2 你根本就没看过马可波罗游记吧.
你质疑的内容是一个英国人质疑的文章里面的节选, 最早质疑的人是马噶尔尼, 说马可
波罗没提长城, 其实这个是对的, 因为元朝的长城是金代修的, 但是金代的长城是壕沟
形状的, 并不明显, 秦汉的长城已经残破了, 这个反而是it确实可能来过的证据.
他吹牛那是肯定的, 你把他当荷马史诗去读就好, 真事儿是有的, 全是真的那是不可能
的, 没有事实基础全是假的可能性也不大. |
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c***r
发帖数: 4631 | 3 决定今天一鼓作气把坑填上。
在讲1683年的Battle of Vienna之前，决定再把Uruk展开一下。Uruk曾经有一个国王叫
Gilgamesh。有一本创作于公元前2000年左右的书叫Epic of Gilgamesh，记载了这个国
王的事情，例如在Uruk城外建城墙什么什么的。荷马史诗的格式是学习Epic of
Gilgamesh的。圣经里面亚当夏娃什么什么的都是从这边书里的故事里继承下来的。
Uruk后来被叫做erech, 再后来eraq，和现在的iraq啥关系估计大家也明白了。
指环王里面善恶双方先在Rohan开打。 Rohan赢了，在此之前有rohan向Modor朝贡的传
闻，但这一仗打完了就没有了。（土耳其和波兰-立陶宛共同体在1876年干了一仗，波
兰-立陶宛共同体赢了，停止向土耳其朝贡，并夺回一些位于乌克兰的土地。）
Mordor先攻下来Gondor的前首都Osgiliath。（土耳其先攻下来东罗马帝国的首都
Constantinople，尽管和进攻维也纳隔了几百年，咱也先连上。）
Mordor继续向Gondor挺进准备进攻Minas Tirith，Gondor向... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻) 于 (Wed Jun 20 16:29:56 2012, 美东) 提到:
神九升空，应个景儿。
农历初九的晴夜，架起三四十倍小天文望远镜看月亮，月面明暗交界处，依次可见如糖
葫芦般串在一起的三个大环形山，从上向下排开（究竟是上是下，取决于你的望远镜）
，依次是托勒密，阿方索，阿尔扎切尔（Arzachel）。这串糖葫芦，或可谓是初级天文
爱好者观察月球的最初收获。略微深入月面的明亮部分，糖葫芦的右侧，如果仔细辨别
，可以看到巴塔尼（Albategnius），阿布·菲达（Abulfeda），迈蒙（Almanon），也是
三个不小的环形山。倘若早上一两天，利用明暗线--即地球的影子边缘--扫过后面这三
个环形山的时机来进行观测，看得就更清楚了（具体位置和形状请见第一张附图，注
意该图以南方为上）。这个迈蒙环形山，就是诃论的儿子，阿拉伯帝国阿拔斯王朝哈里
发迈蒙？没错，就是丫的。。。没骂人，谁让他妈是丫头出身呢。
虽说把名字刻在于地球上能看到也只能看到的月球正面... 阅读全帖 |
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C***a
发帖数: 1228 | 5 但是目前西方建构的希腊古代史，主要都是根据荷马史诗。
===========这句话就错了吧。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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o**********e
发帖数: 18403 | 6 １。 周武王，周公，汉文帝
３。 赵匡胤，刘秀，康熙，唐太宗，柴荣，再加上二三汉朝／隋／唐／明朝面貌不算
太可憎的皇帝
４。 曹操，楚庄王，楚国，晋国，赵国，齐国，魏国，燕国君主都各有各的可爱。
早期秦国也有不错的君主，后来变法西斯就全部混蛋了。
５。 信陵君，赵奢，李牧，蔺相如，伍子胥，田单，孙武这些群星璀璨
半神一样的人物， demiGod and heroes.
司马迁不遗余力地书写这些人，千古绝唱。 可与荷马史诗，Herodotus比肩。
6. 秦以后的将相，如萧何，韩信，张良，谢安，祖逖，岳飞，马援，范仲淹，也是数
不胜数。
可是同时期大爆炸一样照亮夜空的，就还是只有春秋战国时期最传奇。
成吉思汗，朱元璋,秦皇汉武，给以上连提鞋都不配。 The battleground of
Chinese history was not anywhere to be found, but in the
hearts and minds of men, like us.
光说始皇帝吧： 6国的悍兵猛将，文人武士贵族美女都给屎皇帝和他的前任杀了几成?
600年文明凝聚的... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 关公可以加，算一个传奇。 秦以后的英雄一大问题就是： 同期的高大上半神英雄少
， 成不了荷马史诗的critical mass.
像三国也不错： 诸葛亮周瑜曹操虽然好， 但是没有诸子百家公子门客侠士刺客美女
间谍。。。来客串打酱油，这大戏还是不够宏伟,内容不够丰富， 思想陷入分必合合必
分，汉家儒家正统的泥沼便整体中游了。 所以还是春秋战国够好看。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 8 实际上日耳曼人和凯尔特人都有很多红头发的。Thracian的红发蓝眼也是很有名的，著
名的Thracian有斯巴达克斯和一堆罗马皇帝。荷马史诗里面特洛伊的公主也是红头发。
北非很多人也是红头发。犹太人也有很多红头发的，例如达芬奇画的Mary Magdalene就
是红头发的。
东欧的人有一个偏见是红头发的都是犹太人，而美国的偏见是犹太人都是黑头发，爱尔
兰人都是红头发。
实际上好多人种都有红头发，而且爱尔兰不是红头发比例最高的国家。还有一个有趣的
现象是澳大利亚土著小孩的头发通常是黄的或者红色，但长大了就变成黑棕色了。
所以我觉得不应该一说红头发就是某种人。一说黄头发就是那种人，这是一种偏见。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 10 考古学家早就发现特洛伊城了，证明荷马史诗描写的战争的确发生过。难道这证明了希
腊诸神都存在并参加了特洛伊战争？
同学，逻辑。。。！ |
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z*****a
发帖数: 3809 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：我是坚信夏王朝之存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 16 06:22:38 2014, 美东)
何新：我是坚信夏王朝之存在的
《夏小正》即孔子所谓“用夏之时”的夏代物候及历法。
我是坚信夏朝之存在的。近代西方介入以前的中国历史是一个有规律循序演进的逻辑进
程。孔子编撰《尚书》以“尧典”及“舜典”为始，并非偶然。陶唐氏（帝尧）及有虞
氏（虞舜）乃是华夏族初肇的城邦联盟时代。夏、商、西周三大王朝，则是作为天下宗
主的天王、天子出现的王朝时代。秦以后到清末民国是行郡县制的统一大帝国时代。
秦始皇建立了皇帝极权的第一帝国。而大禹建立的有夏，则是中国历史中权力尚未高度
集中的贵族王朝时代的第一王朝。
否定夏朝存在论来自近世的西方史学。
殊为荒谬的是，近世西方史学以非常晚出、且作者及来历皆不明的所谓“荷马史诗”（
出自小亚细亚的传说作品）为根据，凭空杜撰和伪造出一个子虚乌有的所谓“希腊殖民
帝国”。而他们对中国谱牒传承有序，流传至少已历2000年—... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：我是坚信夏王朝之存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 16 06:22:38 2014, 美东)
何新：我是坚信夏王朝之存在的
《夏小正》即孔子所谓“用夏之时”的夏代物候及历法。
我是坚信夏朝之存在的。近代西方介入以前的中国历史是一个有规律循序演进的逻辑进
程。孔子编撰《尚书》以“尧典”及“舜典”为始，并非偶然。陶唐氏（帝尧）及有虞
氏（虞舜）乃是华夏族初肇的城邦联盟时代。夏、商、西周三大王朝，则是作为天下宗
主的天王、天子出现的王朝时代。秦以后到清末民国是行郡县制的统一大帝国时代。
秦始皇建立了皇帝极权的第一帝国。而大禹建立的有夏，则是中国历史中权力尚未高度
集中的贵族王朝时代的第一王朝。
否定夏朝存在论来自近世的西方史学。
殊为荒谬的是，近世西方史学以非常晚出、且作者及来历皆不明的所谓“荷马史诗”（
出自小亚细亚的传说作品）为根据，凭空杜撰和伪造出一个子虚乌有的所谓“希腊殖民
帝国”。而他们对中国谱牒传承有序，流传至少已历2000年—... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 13 fleur delacour
法语 flower of the heart 或者 flower of the court的意思，反正很美就是了。说
起法兰西国，想必很多人知道法兰西是法兰克人的地盘的意思。（Frank->Francia）。
不知道有多少人知道法兰克人来历的神话传说。
要说法兰克人，还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈斯巴达王后hellen跟特洛伊王子paris跑了，希腊人渡海
围攻特洛伊要人，双方死伤无数，后来木马，后来焚城。估计爬这个楼的人看到这一段
都要吐了。
在荷马史诗里面，记载着特洛伊国王Priam被杀。但是在另外一个版本里面，Priam不但
没死，还带着一伙特洛伊人渡海跑到了马其顿，然后顺着多瑙河穿越欧洲到达了大约现
在的法国，成为了法兰克人（Priam->Franks）的祖先。
这个p和f之间的转变在南欧和西北欧语音之间的关系很常见例如pisces如果把p变成f,
把sc变成sh（和disc－dish的关系一样），pisces就变成了fishes。拉丁语里面父亲是
pater，英语里面是father。还有jupiter的意识本来是... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 14 看了这么多关于特洛伊的故事，不知道有没有人考虑过特洛伊用的什么文字。
在荷马史诗里面，所有人都说希腊语，所以里面的特洛伊人也说希腊语。
但考古学家认为，特洛伊人可能说Luwian语，用Luwian文字。
Luwian的文字有两种，一种是表意的，一些例子如下，附带拉丁语（红色）和英语的翻
译。
另外一种是表音的，如下。
转自
http://www.ancientscripts.com/luwian.html |
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c***r
发帖数: 4631 | 15 fleur delacour
法语 flower of the heart 或者 flower of the court的意思，反正很美就是了。说
起法兰西国，想必很多人知道法兰西是法兰克人的地盘的意思。（Frank->Francia）。
不知道有多少人知道法兰克人来历的神话传说。
要说法兰克人，还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈斯巴达王后hellen跟特洛伊王子paris跑了，希腊人渡海
围攻特洛伊要人，双方死伤无数，后来木马，后来焚城。估计爬这个楼的人看到这一段
都要吐了。
在荷马史诗里面，记载着特洛伊国王Priam被杀。但是在另外一个版本里面，Priam不但
没死，还带着一伙特洛伊人渡海跑到了马其顿，然后顺着多瑙河穿越欧洲到达了大约现
在的法国，成为了法兰克人（Priam->Franks）的祖先。
这个p和f之间的转变在南欧和西北欧语音之间的关系很常见例如pisces如果把p变成f,
把sc变成sh（和disc－dish的关系一样），pisces就变成了fishes。拉丁语里面父亲是
pater，英语里面是father。还有jupiter的意识本来是... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 16 看了这么多关于特洛伊的故事，不知道有没有人考虑过特洛伊用的什么文字。
在荷马史诗里面，所有人都说希腊语，所以里面的特洛伊人也说希腊语。
但考古学家认为，特洛伊人可能说Luwian语，用Luwian文字。
Luwian的文字有两种，一种是表意的，一些例子如下，附带拉丁语（红色）和英语的翻
译。
另外一种是表音的，如下。
转自
http://www.ancientscripts.com/luwian.html |
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o**********e
发帖数: 18403 | 17 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 流氓之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 ... 阅读全帖 |
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m****g
发帖数: 90 | 18 如果你相信那个三代世系表的话，不知道你注意到一个问题没有。。
商朝的第一个君主 商汤 和周朝的 周文王 都是帝喾的第十四代孙，也就是同辈。但是
这两人的生活年代想错了一个商朝，也就是600年。。。
商汤的可以理解，从帝喾到商汤，相隔的年份大约是200+400，也就是600年左右，600
年传14代，虽然有疑问，但是不能说不正常。
那么周朝的问题就大了，从帝喾到周文王，历时200+400+600=1200年，也传了14代，这
就是不正常了。。。
上古那些东西，看看就行了，基本没啥可信度。。
不过个人还是认为比什么 荷马史诗，圣经之类的烂玩意儿靠谱多了。。。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 不同文化有叙述历史的不同模式（stereotype）：
伊斯兰：都是不尊重伊斯兰的风俗引起暴乱起义。
古以色列：都是君主祭祀不虔诚引发社会问题。
古希腊：历史就是英雄的舞台。英雄就是要找点事情做。沧海横流，才显出英雄本色。
天下太平久了，上天也会降下几个英雄来搞乱世界。不然就不好玩了。比如希罗多德的
《历史》就是这个模式。荷马史诗也是如此，金苹果事件，天神们无聊了，需要找点乐
趣。而神灵，其实是命运的代名词。
至于那些说什么起义暴乱，朝代更替是因为民不聊生，土地兼并。不用问，这是被土共
洗脑的中华猥琐男。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 不同文化有叙述历史的不同模式（stereotype）：
伊斯兰：都是不尊重伊斯兰的风俗引起暴乱起义。
古以色列：都是君主祭祀不虔诚引发社会问题。
古希腊：历史就是英雄的舞台。英雄就是要找点事情做。沧海横流，才显出英雄本色。
天下太平久了，上天也会降下几个英雄来搞乱世界。不然就不好玩了。比如希罗多德的
《历史》就是这个模式。荷马史诗也是如此，金苹果事件，天神们无聊了，需要找点乐
趣。而神灵，其实是命运的代名词。
至于那些说什么起义暴乱，朝代更替是因为民不聊生，土地兼并。不用问，这是被土共
洗脑的中华猥琐男。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 21 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
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继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 22 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
－－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 23 目前用技术手段确认了二里头遗址的年代在公元前1720年左右。虽然还是有人不信，但
是总比西方拿荷马史诗当历史要可信得多。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 24 那现在流传的版本总得有个来源，是文艺复兴时期出现的吗？ |
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s*x
发帖数: 8041 | 28 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
呢？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 30 你可以按如下的思路理解。
许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 31 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
第n手资料了 |
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m********s
发帖数: 55301 | 32 没掌握关键人物。
在封神榜里，纣王只是个三级配角。
姜子牙是第一男主角。 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 34 希腊神话有别其他文明的神话式它有着完整的神祗族谱，不过现在看来都是后人补全的
，德国的施瓦布应该是最早系统整理希腊神话的人，以后不停有人添补，直到现在的完
整版本 |
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c***r
发帖数: 4631 | 35 卡噢，一直以为是700BCE的Theogony呢。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 36 那现在流传的版本总得有个来源，是文艺复兴时期出现的吗？ |
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s*x
发帖数: 8041 | 40 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
呢？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 42 你可以按如下的思路理解。
许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 43 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
第n手资料了 |
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m********s
发帖数: 55301 | 44 没掌握关键人物。
在封神榜里，纣王只是个三级配角。
姜子牙是第一男主角。 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 46 希腊神话有别其他文明的神话式它有着完整的神祗族谱，不过现在看来都是后人补全的
，德国的施瓦布应该是最早系统整理希腊神话的人，以后不停有人添补，直到现在的完
整版本 |
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c***r
发帖数: 4631 | 47 卡噢，一直以为是700BCE的Theogony呢。 |
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