y***u
发帖数: 7039 | 1 何新读书札记：亚裔人种的东方伊奥尼亚是希腊文明的真正起源
2012-08-14
何新按：
国内出版的几乎所有关于希腊历史的书上无不这样说：”希腊文化是西方（欧美）文化
的源头。希腊文化开始于爱琴文化，爱琴文化包括克里特文化和迈锡尼文化。希腊文化
一产生，就显示出自己的独特性质……云云“. 殊不知，这些说法完全违背考古实证，
也没有任何可资考证的可信史料作为支持。
1
文艺复兴以后西方人所说的古希腊文明，是指从公元前8世纪的古风时期（以来自神话
传说的首次奥林匹克运动会为起点）开始，到前146年被罗马征服之前的这段时间的希
腊文明。当时西方史家还未考虑解释希腊文明的来源问题。
而19世纪以后的西方学者则认为，原始的希腊文明开始于公元前23至公元前17世纪之间
。公元前1600年到公元前1100年这段时期称“迈锡尼时期”。这个时期的一些考古发现
，被西方史家与荷马可疑的神话相比附——断言荷马神话中的阿伽门农王以及特洛伊战
争与迈锡尼文化有关，认为迈锡尼文化年代也是《荷马史诗》的年代。
迈锡尼文化的考古线索到公元前1100年中断。从这时期到公元前八世纪的历史，被西方
史家称为希腊史的黑暗时代... 阅读全帖 |
|
e*******c
发帖数: 2133 | 2 适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚图
南，人民文学出版社出版，该译本由英译本转译，译文流畅，且发行广泛，影响最为深
远，译林出版社也有陈中梅译本。
罗念生是古希腊文学的专家，有罗念生全集（上海人民出版社出版）多卷行世，其译著
涉及三大悲剧家和阿里斯托芬的大部分作品，亚里士多德的《诗学》以及古希腊抒情诗
和碑铭体诗歌，译文典... 阅读全帖 |
|
e*******c
发帖数: 2133 | 3 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: exponentc (exponentc), 信区: LeisureTime
标 题: 献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 14:39:23 2012, 美东)
适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 那时波斯人少，最早的波斯帝国其实是蒙古帝国那样的，少数游牧特色波斯部落统治广
大各族人民的帝国。后来的伊朗－波斯是漫长时间沉淀的产物。是米底亚，波斯，安息
（帕提亚），大月氏等许多类似语言的雅利安部族融合的结果。
早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了。亚历山大一世而亡，不可能一夜
之间就地覆天翻。亚历山大是把本来处在普通地位的希腊人提升到统治者地位。亚历山
大类似李元昊，把党项人变成统治者，并不能说在李元昊之前宁夏没有党项人。
实际上，在菲利士人登陆定居巴勒斯坦沿海的时候，类似的人群也在三角洲登陆定居了。
菲利士人和以色列人打了几百年的仗，把以色列人撵进山区。在三角洲也发生类似的事
情。埃及更大更强，但是也驱逐不了那些早期希腊人，而是封官，内附，和亲，类似后
来罗马对南下的匈奴和日尔曼蛮族，汉朝对南匈奴，唐朝对党项，沙陀，明朝对女真，
之类。
荷马史诗里面，奥德修斯自夸年轻时候的英雄事迹，说他年轻时去埃及尼罗河上游，在
河边屠了十几个村庄，抓了很多女奴卖掉了，积累了人生第一桶金。从此一步步走向辉
煌。史诗故事发生的年代，就是希腊的蒙昧英雄时代，史诗不是历史事实，但是可以看
出... 阅读全帖 |
|
F******k
发帖数: 7375 | 5 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
|
C*******t
发帖数: 766 | 6 一些国人，认为如今的民主，自由，平等，科学起源于基督教，某些传教士亦跟着说：
“看呐，如今基督教强盛国家多，所以民主，自由，科学，平等是基督教的产物。”不
明真相的人也跟着点头，孰不知，这些话全是骗人的谎言。
民主，平等，法治是希腊，罗马文化的产物，教会提倡专制，破坏希腊文化，如果
说基督教创造了民主，平等，自由，就等于说红卫兵保护了中国传统文化，汪精卫是民
族英雄，就等于说武大郎是青春偶像，潘金莲是贞洁烈女一样，完全是放屁。
说科学，古希腊人本来是大有成就的，可基督教却在4世纪确立起统治地位来，先
被杀掉的，就是希腊科学家海帕西亚，她是个没自我保护力的女人。这把欧洲向野蛮化
又推进了一步。以后，被杀，被害的人多得难以计算，什么塞尔维特，布鲁诺，西格尔
，哥白尼，伽利略，维萨里，阿斯科里，罗哲尔•培根。如果儒家烧死了祖冲之
，郭守敬，再让他们谈对科学的贡献，国学大师们恐怕说不出口。因此，说基督教成全
了科学，纯粹是疯话，我们也完全可以当疯话视之。
基督教反民主
民主也不是基督教确立的，在基督诞生前594年，希腊人梭伦就确立了一套统治模
式。被人们称为“德谟科拉西”,这就是我... 阅读全帖 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 7 活着的荷马”居素普·玛玛依
文/郎 樱
──像居素普·玛玛依这样能够完整地演唱八部《玛纳斯》的史诗演唱大师，在世界上是
唯一的一位……
《玛纳斯》是中国著名的三大史诗之一，它广泛流传于柯尔克孜民众之中，是一部口
耳相传的口承史诗。这部史诗描写了英雄玛纳斯及其七代子孙抗击入侵之敌的英勇事迹，
每部史诗描写玛纳斯家族一位英雄的事迹。史诗《玛纳斯》有狭义与广义之分：狭义的《
玛纳斯》是指史诗的第一部《玛纳斯》，此部主要描写英雄玛纳斯的英雄业绩；广义的《
玛纳斯》是指包括第一部《玛纳斯》、第二部《赛麦台依》、第三部《赛依铁克》、第四
部《凯涅尼木》、第五部《赛依特》、第六部《阿斯勒巴恰与别克巴恰》、第七部《奇格
台依》、第八部《索木碧莱克》八部史诗在内的整部史诗。通过居素普·玛玛依的演唱，
这部气势磅礴、23万多行的宏伟史诗才得以保存下来，流传至今。
西方史诗基本上是书面史诗，例如古希腊史诗《伊利亚特》与《奥德赛》，中世纪
欧洲史诗《尼伯龙根之歌》、《罗兰之歌》等。东方史诗也有许多是书面史诗，例如印度
史诗《罗摩衍那》。这些史诗以书面形式传播，已不在民众中口头流传。而我国的史诗绝
大多数是口承 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 8 疑古派不是考古的。全是牵强附会的乱怀疑，看起来洋洋洒洒，结果实物发现了，他们
那些“理论”就坍塌了。
荷马史诗没有人把它当历史。在特洛伊的考古发现也没证实荷马史诗是历史，因为时间
对不上。只能说是特洛伊那个地方有文明，也发生过战争，但并不是荷马史诗里记载的
战争。
。发现一个，两个，三个海归造假，别人当然要琢磨海归这帮人的学历是不是都可疑。
。。最后证明那个造假者只造假了学历，工作经历没问题，你能说他因此狠狠打了怀疑
者的脸？
是考古者的职责。不光中国历史要怀疑，到处都一样。比如希腊的希罗多德，被人怀疑
得就剩底裤了。
属于黄帝檀君一类的神话传说。最后有证据表明荷马史诗不仅仅是文学作品，那大家就
承认呗。希腊人土耳其人也没说因此打了谁的脸。 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 9 这个。。。现在没有严谨的学者会认为荷马史诗是信史，这并不妨碍一个世纪之前那个
坚信荷马史诗是信史的考古学鼻祖施里曼挖出了金面具和首饰，并以古代名人的名字来
命名，以至于现在大家还是习惯的叫普里阿摩斯的宝藏以及阿伽门农的金面具，事实上
没有任何证据证明这些东西跟这些人物有关系。不过随着考古工作的深入，人们也发现
荷马史诗确实包含了很多历史信息。比如有人质疑迈锡尼文化是否曾占据小亚西亚，如
同荷马史诗中所说的对小亚地区的进攻，现在的考古发现还是很支持这点。上面有朋友
已经提到限于文字B记录内容，没有很多政治方面的记录。不过对于考古学来说这也不
是不可以克服的问题。
这里再拿中国夏商考古做个例子，在殷墟之前还有两座著名的商代遗址，偃师商城和郑
州商城，这两个遗址并没有发现甲骨或者金文等一系列文字资料，可国内外的学者都认
为它们是商早期文化。在考古学中遗址的层位就是时间，而陶器则是时间和文明的标尺
。其实考古学上这两个遗址都属于二里岗文化，而在洹北和其他地方的发掘又证明二里
岗文化是商代早期文化，代表瓷器类型就是商式鬲。根据城址的层位关系和规模我就知
道偃师商城是殷之前商代的某一个都城，但关于... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 10 几位博友对高某批何以及老何驳高的评论
以下是本博博友对何新驳高某文的几片跟帖评论：
哥是流氓没文化 对你的博文发表评论:
2014-03-01 13:59:01
贴一个朋友对高某文章的的看法。高某文的性质属于一个轻浮媚外文人被击中命根，有
打碎饭碗之忧，遂疯狂反扑，结果却一口狠的地方都没咬到：
1、“ 据作者（指何新）称，这位胡（适）骨干发展了他的下线顾颉刚，策划并制造
了古史辩运动，否定了中国的上古史，沉重打击了国人的自尊自信。”
——这不像是中国人的口吻！顾颉刚的研究本来就有根本性的错误。
2、 “书中到处可见饱满的情绪和昂扬的斗志，所缺的是细密的分析和连贯的论证。”
——老何是在占有海量文献史料的基础上做的缜密剖析，各论点直接能够相互印证，冷
峻客观，貌似一点也没感情用事。
3、 “ 养活四五个社科重大项目，是一点问题都没有的。”
——中国文人在权力，金钱和洋人面前总是一副贱兮兮的恶心样，龟鳖学棍圈子才张口
闭口社科项目（圈钱吗！），老何可从不弄这个。
4、“ 一个读不懂希腊文、手捧荷马史诗而望洋兴叹的人，如何能“杜撰”出两万多
行的希腊文诗句？”
——古老的希腊文著作在哪儿？哪... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 11 何新希腊伪史批判：“希腊”在历史上究竟指什么？
2012-08-27
在历史上，“希腊”并非多数中国人认为的那样是一个古国名称，而只是一个笼统模糊
的地理区域之名。会使许多人掉眼睛的是，世界历史中从来不曾存在一个希腊古国——
希腊作为一个国家只是存在于1829年以后。
在荷马史诗描写的时代（公元前11-9世纪），“古希腊”半岛上的人自称为亚该俄斯人
（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos），他们的族种和语言来源是地中海彼岸的迦南人和
腓尼基人。
希腊一名的拉丁词有两种写法：
一为“Hellas”，是希腊人自称。希腊半岛的希伦人曾建立称之为“Hella”的城邦。
据说这个名称来源于希腊色萨利部分地区的古地名“Hellad”，意即“希伦人（Helloi
）居住的地方”，一为“Greece”（英文），来源于古罗马人对居住在希腊半岛埃皮鲁
斯地区（现希腊西部和阿尔巴尼亚南部）的希伦人的“Graeic”部族的称呼。
希腊半岛上都是山地，高山阻隔文明传播和政治统一。
因此古代希腊半岛历史上，从没有形成过统一国家——例如形成什么“希腊王国”或“
希腊帝国”，只有众多种族来源不同、语言不通、人口很... 阅读全帖 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 12 古希腊文字的考证，是怎么做的？中国网民表示强烈质疑！！
当前位置：主页 > 百家争鸣 > 理智 · 2017-12-18 · 来源：理智透世 · 浏览数：
2819次
字体： 大 / 中 / 小
编者按：
百多年前，国民跪拜在清廷之下，自称“奴才”；
十多年前，国民膜拜在西方之下，言必称希腊；
时至今日，网民已成“西方伪史”苍穹之下率先觉醒的中流砥柱。
世界史教授们，恕我多虑，你们将如何面对学子们的困惑目光？
借网民之质疑，列个“负面”清单，方便授业者们以备不时之需。
线性文字B（Linear B）的破解
线形文字B的发现始于“传奇人物”—【德】海因里希·谢里曼（HeinrichSchliemann
，1822-1890）的发掘工作。1872年，谢里曼将土耳其希萨利克的古代要塞遗址“创造
性”地改建成特洛伊城的遗址，于是，“荷马史诗”由神话传说“转正”成了正史。
1964年，《希腊研究杂志》第84期刊登了M.I.芬利爵士于1963年10月24日 在英国广播
公司（BBC）发表的关于特洛伊战争的演讲稿。以芬利爵士为代表的“疑古”派，基于
缺乏直接的原始记载，全盘否定了特洛伊战争的历史真实... 阅读全帖 |
|
d**n
发帖数: 3172 | 13 本来我这个帖子不是说希腊的，不过你们这些匍匐在地下室的地板流将军又跳出来了。
troy虽然没有100%定论，但这是主流考古认知，这有问题吗？考古遗存，时间线索，地
理都能对上。就是说它是个当时的主要城市，在Trojan war的那个时候，也有过大战和
摧毁，而且地址符合符合荷马的描述，和他当时的经历。 跟我扯什么阿伽门农，真搞
笑。没有人说以前希腊人写的那些故事都是真的。否则那些神不把你弄疯了？
人家是说荷马史诗是有真实历史背景的，不完全是虚构。希腊的历史比以前想像的长得
多。
不光是troy，荷马史诗说的迈锡尼，人家不也是挖出来了吗？人家米诺斯不是挖出来了
吗？连荷马史诗写的迷宫都挖出来了。将军们不服，到欧洲去看看就知道。 |
|
d**n
发帖数: 3172 | 14 本来我这个帖子不是说希腊的，不过你们这些匍匐在地下室的地板流将军又跳出来了。
troy虽然没有100%定论，但这是主流考古认知，这有问题吗？考古遗存，时间线索，地
理都能对上。就是说它是个当时的主要城市，在Trojan war的那个时候，也有过大战和
摧毁，而且地址符合符合荷马的描述，和他当时的经历。 跟我扯什么阿伽门农，真搞
笑。没有人说以前希腊人写的那些故事都是真的。否则那些神不把你弄疯了？
人家是说荷马史诗是有真实历史背景的，不完全是虚构。希腊的历史比以前想像的长得
多。
不光是troy，荷马史诗说的迈锡尼，人家不也是挖出来了吗？人家米诺斯不是挖出来了
吗？连荷马史诗写的迷宫都挖出来了。将军们不服，到欧洲去看看就知道。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 15 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
============================================================
驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 16 何新：伪史之源 - 著名的希腊历史之父竟然是波斯人
2012-08-06
著名的希腊历史之父竟然是波斯人, 伪造一个小亚细亚的希腊殖民地是希腊全部伪史之
源, 希罗多德的《历史》是文艺复兴人改编或编制的诗情小说而非信史.
希罗多德出生在小亚细亚的哈利卡纳苏斯（今天的土耳其的博斯鲁德）城邦，他出
生时这个城邦是波斯的第一省区。换句话说，如果历史上确实曾经有过希罗多德此人的
话——那么此人并非希腊人，而是希腊的对头波斯人。
那么，何以一个波斯人希罗多德竟然成为了最著名的希腊历史之父呢？这一转换的
关键是文艺复兴以后的西方史学家编制了一个关于希腊人在公元前1000年——500年前
后500年期间曾在小亚细亚的爱奥尼亚建立过殖民地的伪史。据说这个波斯城邦曾经是
”多利斯人“（何新按语：这是历史上没有真实存在的一个虚构种族）在小亚细亚的殖
民地。而所谓多利斯人，并非历史上真正存在的一个民族，而来自来源不明的荷马神话
诗中的虚构。
所谓多利安人（希腊语：Δωριε??, Dōrieis, 单数是Δωριε??, Dōrieus，
英语：Dorians），又译为多利斯人、多利亚人、多里安人，传说的古... 阅读全帖 |
|
wh
发帖数: 141625 | 17 我的Norton搬到新家了，等我去的时候查一下。chapman好像是最出名的译本是不是？
你说的音调是指轻重音吗？我查了一下，抑扬就是轻重音：
如果一个音步中有两个音节，前者为轻，后者为重，则这种音步叫抑扬格音步，其专业
术语是（iamb, iambic.）。轻读是“抑”，重读是“扬”，一轻一重，故称抑扬格。
拉丁语、古希腊语都有重音吗？如果有，那就有抑扬格了。网上搜出来这个，想来应该
是指古希腊语的荷马史诗吧：
荷马史诗采用六音步长短短格（即扬抑抑格），取其前长后短的下冲之势。我们可用下
列符号或符号组合，表示荷马史诗（或六音步长短短格叙事诗，英雄史诗）的格律或节
奏形式：
—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—U |
|
e****i
发帖数: 2152 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
|
e****i
发帖数: 2152 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 21 你很喜欢树风车自己打着玩么？
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31881681.html
何新根本没说“特洛伊遗址”是不是就是荷马史诗中的特洛伊。他的水平真的不如你万
一，碰到这种严肃的学术问题，他只敢说“其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址
，被认为是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）”，都不敢断言那完全是假的
。他只敢在“发现”特洛伊位于小亚细亚半岛时兴高采烈地跳出来说这里是“土耳其”
，不是“希腊”。这里被你们归为“希腊饭”的卖国臭老九从来没有把荷马史诗当作史
实来供着。你还偏要自降身份和何新为伍。不怕神一样的对手，也不怕猪一样的队友，
怕就怕明知队友是猪还要立场先行引为知己。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
lalaphin (orpheus) 于 (Mon Aug 27 16:59:41 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
2012-08-27
1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
一个边缘区域。
在19世纪以前，希腊地区自身在历史上甚至从未作为独立国家存在过，更没有形成独立
的文明形态。迄今为止被盛传和讴歌的所谓”希腊文化“完全只是一个莫须有的传说。
希腊作为一个国家政治实体的独立存在，始于1821年以后的”希腊独立战争“。值得注
意的是——这场独立战争本身是英国共济会在幕... 阅读全帖 |
|
C*****H
发帖数: 7927 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
R******1
发帖数: 15 | 24 “口述历史”近年来比较时髦，它既出现于电视节目，也出现于作家的专著，还出
现在一些历史基础材料的“抢救”活动中。如今，网络上也有很多“口述历史”作品。
我不想完全否定“口述历史”的意义，但必须指出，“口述历史”并不等于真实。
“口述历史”并非新东西，人类早期历史都是口述的，比方说《荷马史诗》。在被
文字确定后相当长一段时间里，人们认为《荷马史诗》只是文学创作，直到近代考古发
现证实了它与历史的关系，《荷马史诗》的历史真实性才被重新认识。然而，它就是百
分百的历史真实吗？“口述历史”在演变过程中，一定会被不断地修改，因此，它的细
节未必真实。但是，千百年的口口相传会凝练一些共同的观点，这种升华到抽象层面的
真实不是一个人的口述能够完成的，它需要世世代代的口述与现实的互相印证。
“口述历史”之所以被追捧，大致有几个原因。一是某些历史事件曾经被淡化，现
在又被重视，因而便到幸存者那里去抢救真相；二是成文历史空洞、枯燥，“口述历史
”似乎更加生动、鲜活；三是大众媒体的兴旺需要大量的内容，被凝练的成文历史往往
只有过于简单的结论，不符合媒体不断创造产品的需要，“口述历史”便因其... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 25 何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troia，或Ilium），古希
腊时代小亚细亚（今土耳其位置）西北部的城邦，其遗址发现于公元1871年。传说存在
的游吟诗人荷马创作的两部作品：《伊利亚特》和《奥德赛》中的特洛伊战争，便以此
城市为中心。”
特洛伊的遗址的现今地理位置，位于土耳其西北面的恰纳卡... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 26 这个很复杂。有的认为荷马史诗里面记载的基本都是真的（文学性的夸张是必然的），
需到现在的考古学家去一件件考证。有的认为荷马史诗里面的故事彻底就是瞎编的，即
使能跟考古学的发现对上也是巧合。还有的认为荷马史诗是根据很多真是发生过的事情
总结出来的，不是一群人去进攻一个城的故事，而是把几百年间无数人攻打无数城池的
事情浓缩在一起而成的。 |
|
n**e
发帖数: 1296 | 27 乱码，用了unicode才看懂。
美国高中语文教材评介 作者：秦健 (2016-01-09 20:27:12)
转载
▼
标签： 教育 文化
分类： 海外教育
美国高中语文教材是依据美国国情——社会发展状况、历史条件、经济条件和民众心理
等, 特别是国家教育目标和教育理念的变化而编写的,它具有自身的特点, 并不能简单
地移植到另一个国度来。但是,他山之石,可以攻玉,我们可以从中借鉴到一些有益的成
分。
在评价美国高中语文教材之前,先将其编写和采用的整体状况作一个简单的介绍:第一,
美国高中语文教材使用的周期。教材使用的周期一般为六年。美国高中学制为四年(九
年级到十二年级) ,就是说,用了一轮半以后,就修订或重编了。这样长短的一个周期,一
方面,是和美国社会现实以及教育思潮急遽变化的状况相适应的;另一方面,也是由于这
样长的时间用下来,对教材的长处与短处看得比较清楚了。
第二,美国高中语文教材编写的前提和准则。美国并没有一个全国统一使用的《语文教
学大纲》或《语文课程标准》( 其他学科也没有) ,有的州虽有那么一个《语文教学大
纲》或《语文课程标准》,但不以此为据编写高中语文教材... 阅读全帖 |
|
X***9
发帖数: 7385 | 28 看到一篇帖子讨论起名字的问题，本来不想回复，谁知道无缘无故本田又被踩了一脚，
说后悔提到odyssey的名字
那么我就来说说这个奥德赛odyssey
大家都听过荷马史诗这个名字吧，世界上也都承认这是部非常有影响力的旷世巨作
荷马史诗由两部长篇组成 《伊里亚特》和《奥德赛》
玩电脑的都知道木马，木马是大名鼎鼎的特洛伊木马的简称，而正是奥德赛（又称奥德
修斯）使用特洛伊木马计策成功的拿下了伊利昂城，结束了长达10年的战争
而荷马史诗中的《奥德赛》就是讲述奥德修斯在特洛伊战争后返航时受海神波塞冬的诅
咒漂泊了10年的冒险故事
如果要翻译英文odyssey的意思也是
a long wandering or voyage usually marked by many changes of fortune
基本的意思就是长期的奇幻冒险旅行，并伴随着成长的历练和宝藏的奖励
ODYSSEY一个这么有学问的名称和这么符合这个车的特性的名字居然还有人踩？
只能说本田的世界你不懂
喜欢本田的除了有热爱机械工程的理科男，也有喜欢文学著作的文科女
还是那句话，本田可以介绍的东西，太多，太多..... |
|
X***9
发帖数: 7385 | 29 奥德赛的命名
大家都听过荷马史诗这个名词吧，世界上也都承认这是部非常有影响力的旷世巨作
荷马史诗由两部长篇组成 《伊里亚特》和《奥德赛》
玩电脑的都知道木马，木马是大名鼎鼎的特洛伊木马的简称，而正是奥德赛（又称奥德
修斯）使用特洛伊木马计策成功的拿下了伊利昂城，结束了长达10年的战争
而荷马史诗中的《奥德赛》就是讲述奥德修斯在特洛伊战争后返航时受海神波塞冬的诅
咒漂泊了10年的冒险故事
如果要翻译英文odyssey的意思也是
a long wandering or voyage usually marked by many changes of fortune
基本的意思就是长期的奇幻冒险旅行，并伴随着成长的历练和宝藏的奖励
ODYSSEY一个这么有学问和这么符合这个车的特性的命名
可见
喜欢本田的除了有热爱机械工程的理科男，也有喜欢文学著作的文科女
内部座椅图片公布
可以更自由的分配，不但可以前后滑动，更创新增加了更多样的左右移动功能 |
|
X***9
发帖数: 7385 | 30 奥德赛的命名
大家都听过荷马史诗这个名词吧，世界上也都承认这是部非常有影响力的旷世巨作
荷马史诗由两部长篇组成 《伊里亚特》和《奥德赛》
玩电脑的都知道木马，木马是大名鼎鼎的特洛伊木马的简称，而正是奥德赛（又称奥德
修斯）使用特洛伊木马计策成功的拿下了伊利昂城，结束了长达10年的战争
而荷马史诗中的《奥德赛》就是讲述奥德修斯在特洛伊战争后返航时受海神波塞冬的诅
咒漂泊了10年的冒险故事
如果要翻译英文odyssey的意思也是
a long wandering or voyage usually marked by many changes of fortune
基本的意思就是长期的奇幻冒险旅行，并伴随着成长的历练和宝藏的奖励
ODYSSEY一个这么有学问和这么符合这个车的特性的命名
可见
喜欢本田的除了有热爱机械工程的理科男，也有喜欢文学著作的文科女
内部座椅图片公布
可以更自由的分配，不但可以前后滑动，更创新增加了更多样的左右移动功能 |
|
X***9
发帖数: 7385 | 31 首先说说奥德赛的命名的由来
大家都听过荷马史诗这个名词吧，世界上也都承认这是部非常有影响力的旷世巨作
荷马史诗由两部长篇组成 《伊里亚特》和《奥德赛》
玩电脑的都知道木马，木马是大名鼎鼎的特洛伊木马的简称，而正是奥德赛（又称奥德
修斯）使用特洛伊木马计策成功的拿下了伊利昂城，结束了长达10年的战争
而荷马史诗中的《奥德赛》就是讲述奥德修斯在特洛伊战争后返航时受海神波塞冬的诅
咒漂泊了10年的冒险故事
如果要翻译英文odyssey的意思也是
a long wandering or voyage usually marked by many changes of fortune
基本的意思就是长期的奇幻冒险旅行，并伴随着成长的历练和宝藏的奖励
ODYSSEY一个这么有学问和这么符合这个车的特性的命名
奥德赛1994年面世 至今已卖了超过两百三十万台
过去的7年里，每一年都是美国最畅销的零售minivan
2010年以后，每一年都是35岁以下消费者minivan类别的首选
正如honda有很多世界第一一样
本田odyssey也有很多世界第一
世界第一个 第三排魔术座椅 （1995）
世界第一... 阅读全帖 |
|
wh
发帖数: 141625 | 32 norton里的古希腊戏剧不是片段，是全本。荷马史诗是片段，不过应该都是全译本里节
选的吧，不会专门为了norton的节选去翻译。五步七步这些是音节，抑扬呢？我学了都
忘了。
噢，我不记得我看的荷马史诗中译本是谁的，好像是罗念生，是诗行排列，但不清楚格
律。罗念生应该是从英文版翻译的。荷马史诗也保存了古希腊本是吗，和古希腊戏剧一
样？那尼禄到底烧了哪些书啊，怎么经典的都没烧，呵呵。 |
|
p**j
发帖数: 7063 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇), 信区: History
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东)
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古... 阅读全帖 |
|
U*****S
发帖数: 3098 | 34 来自主题: ChineseClassics版 - 悼念杨宪益 用荷马史诗的英译本和中文古籍的英译本数量对比不公平。荷马史诗是属于古希腊文明
的产物，也可以说是西方文化的源头，说英语的西方人当然对荷马史诗比对中文古籍更
感兴趣了。你要对比也该拿什么古埃及，古巴比伦文明古籍的英译本来对比啊。再说埋
怨TG不肯花钱跟没人肯翻译中文古籍有必然联系么？杨戴翻古籍的时候国民党出了多少
钱？再说你认为普通中国老百姓是更愿意看自己国家办奥运会还是更愿意看中文古籍进
了美国教科书？说实话中文古籍进了美国教科书关普通老百姓啥事啊？ |
|
d******w
发帖数: 2213 | 35 特洛伊城的发现，证实了荷马史诗描述的战争发生过，甚至证实了很多战争的细节。
但能证明了荷马史诗中所说的希腊诸神是存在的，证明荷马史诗中诸神对那场战争中做
过的事情是事实？！
拜托，往脸上贴金也好歹贴点真金好不好。。。
这帖子连逻辑都没有。。。 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 36 土人俺本来在leisuretime版回了些帖，觉得可以总结起来，另外开一个贴了。发在这
儿。
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1735253_0_1.html
＊＊＊＊＊＊＊分割线＊＊＊＊＊＊＊＊
找点乐子借本帖积攒一下各个名字的来历？
我先贡献两个。
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermione她爹妈和好如初……好像跑题了。
Minerva这个名字来自罗马的知识，魔法，医药，商业和防御女神，和希腊的雅典娜是
一个神。如下图为美国国会图书馆的Minerva画像。
Minerva或者athena出现的时候会有一只“猫头鹰”，一根长矛，一个头盔，Aegis（包
括一个用蛇发女妖的头装饰的盾牌和(或)一个用蛇发女妖的头装饰的兽皮甲）和胜利女
神Nike。实际上Minerva这个名字一出现，结局就已经暴漏了。
土人俺来分析一下Harry Potter， Ron Weasley和... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 37 哈利波特里面人名的一些历史痕迹
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
当年维京人拿下了不列颠半壁江山，大致如下图。
除了给不列颠留下大量的维京人名字和地名外，这些维京人还烧毁了大量的古英语的文
字。导致我们现在说的英语用的是经济发达的伦敦地区的发音，写的英文用的是起源于
没被维京人占领的Wessex的拼写……
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
诺曼底人也是来自北欧的维京人。有一年维京海盗围攻巴黎，法国国王为了解围把不列
塔尼（Britannia）旁边的一片地皮给了维京人，被称为Normandy->north-man-dy。
Britannia的人... 阅读全帖 |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cyfer (水管), 信区: History
标 题: 哈利波特里面人名的一些历史痕迹。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 18:48:41 2014, 美东)
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
Hermione Granger
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermio... 阅读全帖 |
|
j******n
发帖数: 21641 | 39 http://cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=287
民主诗人：瓦尔特·惠特曼（Ｗａｌｔ Ｗｈｉｔｍａｎ）
我是肉体诗人
我是灵魂诗人
我有天堂的愉快
我有地狱的痛苦
前者在我身上繁衍
后者是我的语言
我的灵魂，在破晓宁静的清凉中
找到了归宿
我的声音追踪着我目力不及的地方
舌头一卷，我尝到了大千世界
我是丑陋的诗人
我是伟大的诗人
我享有快乐的极致
我享有痛苦的深渊
前者在我身上永驻
后者是我的思想
我的灵魂，在漫长凄凉的躅行中
找到了光明
我的呐喊鼓动着我想象不及的空间
臂膀一张，我拥抱了整个宇宙
我把自己交给泥土
在草丛中成长
如果你需要我
请在靴底下找寻
——《我是肉体诗人》，瓦尔特·惠特曼
瓦尔特·惠特曼（Ｗａｌｔ Ｗｈｉｔｍａｎ），是美国著名诗人、美国现代诗歌之父
、人文主义者，他创造了诗歌的自由体（Ｆｒｅｅ Ｖｅｒｓｅ），其代表作为诗集《
草叶集》（Ｌｅａｖｅｓ ｏｆ Ｇｒａｓｓ）。惠特曼是一个颇具争议的人物，他说
过：“我不愿意做伟大的哲学家，建立任何学派。……我愿意把你们每一个人带到窗前
……我... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 40 一、说说“希腊文明”----子虚乌有
古希腊文明，是指在公元前8世纪--前323年间，被称为希腊人的人们 “创造
”的文明。此前的几个世纪，称为荷马时期，还有一个好听的名字为“英雄时期”；此
后古罗马时期，称为“希腊化”时期。
希腊文明时期的希腊，从来就不是一个统一的国家。希腊人的地盘主要在爱琴
海两岸的诸“半岛”或者岛屿上。
希腊人分成大大小小若干个独立的“城邦”。说是城邦，实际上是一个村庄或
几个村庄的联合体，人口不过万儿八千的。他们或农耕或渔猎或商贸，但多以农业为主
。为了利益，相互间战争不断。
希腊有两个“超级大国”，为斯巴达、雅典。人们一谈到古希腊，90%是拿这
两个“超级大国”来说事，最多的是雅典，因为古希腊的名人大多长居于此。
斯巴达，是四个或者五个村庄的联合体，称霸希腊时，也不过9000户人家，衰
落时仅700户，按照平均每户5人计算，巅峰时人口4.5万人左右。因土地较肥沃，故以
农业为生。斯巴达是2名国王加上长老会议的政治模式。两个国王分别由两个家族推选
产生，权利相等。国王只负责处理日常事务，除非领兵在外，大权始终在长老们手中。
雅典，是4个家族的10个部落的联合体... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 41 说说希腊文明--子虚乌有
作者：生民无疆
古希腊文明，是指在公元前8世纪--前323年间，被称为希腊人的人们 “创造”的文明
。此前的几个世纪，称为荷马时期，还有一个好听的名字为“英雄时期”；此后数百年
，甚至整个古罗马时期，西方人称为“希腊化”时期。
希腊文明时期的希腊，从来就不是一个统一的国家。希腊人的地盘主要在爱琴海两岸的
诸“半岛”或者岛屿上。
希腊人分成大大小小若干个独立的“城邦”。说是城邦，实际上是一个村庄或几个村庄
的联合体，人口不过万儿八千的。他们或农耕或渔猎或商贸，但多以农业为主。为了利
益，相互间战争不断。
希腊有两个“超级大国”，为斯巴达、雅典。人们一谈到古希腊，90%是拿这两个“超
级大国”来说事，最多的是雅典，因为古希腊的名人大多长居于此。
斯巴达，是四个或者五个村庄的联合体，称霸希腊时，也不过9000户人家，衰落时仅
700户，按照平均每户5人计算，巅峰时人口4.5万人左右。因土地较肥沃，故以农业为
生。斯巴达是2名国王加上长老会议的政治模式。两个国王分别由两个家族推选产生，
权利相等。国王只负责处理日常事务，除非领兵在外，大权始终在长老们手中。
雅典，是4... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 42 何新：正本清源，本初世界并无希腊国
2013.01.07
何新：古代世界并不存在什么“希腊”国
希腊历史简介
希腊半岛在亚欧地理图中所居的渺小位置
古代历史上希腊半岛并未存在过统一的希腊国家。人们关于希腊国家和文化的许多想象
都是虚幻的。
古代历史上，包括希腊半岛、马其顿和色雷斯的巴尔干广大地区被这个地区外面的欧洲
人统称为“赫伦尼克”（Ελληνιστικ?）——这个词语是“希腊”一名的母
词。但是，赫伦尼克并非专指希腊，而是涵扩着覆盖欧亚结合部包括希腊半岛、小亚细
亚、西亚新月地带甚至包括部分埃及领地的广大地区。这个地区存在复杂的语言、民族
和文化结构，其中小亚细亚——安纳托利亚地区的文化起源异常悠久，对周边及世界文
化的影响也颇大。后来西方人所说的“希腊古文化区”（包括所谓产生“希腊哲学”的
区域），其实主要是指这里（小亚细亚——安纳托利亚地区）。但是安纳托利亚这个地
区与希腊半岛远隔大海，路程跨千里之遥，在远古和古代历史上根本没有形成过任何统
一的国家。
安纳托利亚（黄色区域），与希腊半岛并无关系
为了把希腊半岛人（主要是雅典人）与这个地区联系起来，近代西方历史学家乃虚构了
一... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 43 何新：伊索并非希腊人：关于伊索寓言文本真相的考证
16世纪西班牙名画家委拉士开兹笔下的伊索，注意画家赋予伊索共济会的秘仪揣手礼姿
态。
【不追究文本出处，即无从认知希腊历史的真相】已故罗念生先生是一位对学术非常认
真的翻译家，值得尊敬。他懂希腊语，身为80岁的老人，临终前还在孜孜不倦地翻译荷
马的著作。罗氏也是著名的《伊索寓言》的翻译家之一。 出于对古希腊文化的热爱而
深信不疑，与古希腊哲学的另一位著名翻译家苗力田先生敢于存疑求真的态度不同——
罗氏毫无保留地相信关于希腊的全部故事。所以他从来不对所翻译的原作，做版本和文
本来历方面的考证。 罗氏只是根据西方所出版的所谓古希腊文本力求准确地进行对译
。他以为，这样就可以准确地copy古希腊文化。殊不知，在不分辨源流出处的情况下，
如果那是假货，这种准确翻译所准确复制的也只是西方的谎言，对中国读者只能模糊掉
所应该了解的真相。
例如伊索寓言，所谓的“希腊寓言家伊索”——既不是希腊人，生前也并没有写过任何
寓言著作，或者就如同那位著名的瞎子诗人荷马一样——生前根本没见过什么古希腊文
字。其实，最早在欧洲出现的托名的“伊索寓言”，文本不是古希... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 44 一、说说“希腊文明”----子虚乌有
古希腊文明，是指在公元前8世纪--前323年间，被称为希腊人的人们 “创造
”的文明。此前的几个世纪，称为荷马时期，还有一个好听的名字为“英雄时期”；此
后古罗马时期，称为“希腊化”时期。
希腊文明时期的希腊，从来就不是一个统一的国家。希腊人的地盘主要在爱琴
海两岸的诸“半岛”或者岛屿上。
希腊人分成大大小小若干个独立的“城邦”。说是城邦，实际上是一个村庄或
几个村庄的联合体，人口不过万儿八千的。他们或农耕或渔猎或商贸，但多以农业为主
。为了利益，相互间战争不断。
希腊有两个“超级大国”，为斯巴达、雅典。人们一谈到古希腊，90%是拿这
两个“超级大国”来说事，最多的是雅典，因为古希腊的名人大多长居于此。
斯巴达，是四个或者五个村庄的联合体，称霸希腊时，也不过9000户人家，衰
落时仅700户，按照平均每户5人计算，巅峰时人口4.5万人左右。因土地较肥沃，故以
农业为生。斯巴达是2名国王加上长老会议的政治模式。两个国王分别由两个家族推选
产生，权利相等。国王只负责处理日常事务，除非领兵在外，大权始终在长老们手中。
雅典，是4个家族的10个部落的联合体... 阅读全帖 |
|
h*********n
发帖数: 11319 | 45 总比欧洲人在土耳其挖出来一个废墟，就指着荷马史诗说 “这就是特洛伊”要可信多了
司马迁其人，其事，其时代，都有无数的旁征
荷马其人生平不详，生活地点不详，生卒年月不详，是否创作了荷马史诗更是无头案，
现在连荷马是一
个真人还是一伙诗人的合集都搞不清楚
西欧中心主义者对待中国历史的双重标准程度，真是叹为观止。 |
|
O*****a
发帖数: 11621 | 46 作者：中国社会科学院民族文学研究所 郎樱
·像居素普·玛玛依这样能够完整地演唱八部《玛纳斯》的史诗演唱大师，在世界
上是唯一的一位·
《玛纳斯》是中国著名的三大史诗之一，它广泛流传于柯尔克孜民众之中，是一部口
耳相传的口承史诗。这部史诗描写了英雄玛纳斯及其七代子孙抗击入侵之敌的英勇事迹，
每部史诗描写玛纳斯家族一位英雄的事迹。史诗《玛纳斯》有狭义与广义之分：狭义的《
玛纳斯》是指史诗的第一部《玛纳斯》，此部主要描写英雄玛纳斯的英雄业绩；广义的《
玛纳斯》是指包括第一部《玛纳斯》、第二部《赛麦台依》、第三部《赛依铁克》、第四
部《凯涅尼木》、第五部《赛依特》、第六部《阿斯勒巴恰与别克巴恰》、第七部《奇格
台依》、第八部《索木碧莱克》八部史诗在内的整部史诗。通过居素普·玛玛依的演唱，
这部气势磅礴、23万多行的宏伟史诗才得以保存下来，流传至今。
西方史诗基本上是书面史诗，例如古希腊史诗《伊利亚特》与《奥德赛》，中世纪欧
洲史诗《尼伯龙根之歌》、《罗兰之歌》等。东方史诗也有许多是书面史诗，例如印度史
诗《罗摩衍那》。这些史诗以书面形式传播，已不在民众中口头流传。而我国的史诗绝大
多数是口承 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 47 何新希腊伪史考证与批判：小亚细亚文化之源及反“希腊化”的历史
20120907
ws预告：楼下这篇是老顽童棒打希腊伪史之第１２论，全文共计２０论，席卷伪希腊之
文化地理，本博会即时更新。老何说，俟修改定稿后会结集出版，包括英文版。
在近代西方关于希腊的主流史书中，今土耳其半岛之“安纳托利亚”地区——（希腊人
称为爱奥尼亚），常被称作“希腊在小亚细亚的主要殖民地”，认为这里的人讲希腊语
，这里的文明是希腊人带来的，希腊文明高于亚洲文明。并且称历史上发生过一个东方
的亚洲人学习希腊文化的泛“希腊化”过程。
例如，在中国抄撮西方的一些词典中，即如是介绍土耳其之“安纳托利亚——爱奥尼亚
”文化：
“伊奥尼亚(ionia，一译“爱奥尼亚”，古地名)是古希腊时代对今天土耳其安那托
利亚西南海岸地区的称呼，是爱琴海东岸的希腊爱奥里亚人殖民地。其北端约位于今天
的伊兹密尔，南部到哈利卡尔那索斯以北，此外还包括希奥岛和萨摩斯岛。
伊奥尼亚这个名字来自于希腊本土一个叫做爱奥尼亚人的部落。这个部落于前两千
年后期在爱琴海岸定居。这个部落本来很分散，但当他们在小亚细亚定居后开始形成一
个共同体。... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 48 米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。 首先说希
腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：
早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青
铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是
谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，
距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百
年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 49 从书写载体看希腊流传文献的不可信度
原作者：maxwhema1023
转自何新博客
这段时间上网找了一些关于古希腊文明的资料，发现了关于希腊载体与书写工具的问题。
一、阿基米德、亚里士多德时代，没有羊皮纸技术，书写的载体只有埃
及产的纸莎草纸。
二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草。
尼罗河流域肥沃的地区都用来生产粮食，用以养活两岸上百万的人民，只有相对贫瘠的
区域才有纸莎草。
现在尼罗河流域经过改造，这种草在尼罗河流域已经绝迹，需要从别的地方引种，可见
就算是埃及，古代的纸莎草纸产量也是很低的。
三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸，更多的用来编织绳索，甚至制造战船，能够用
来造纸的只有一小部分的草茎。
四、纸莎草纸工艺复杂，制作成本高昂，不可能形成大规模制作生产的工业。因此
，这种书写品在古埃及被称为“法老的财产”，产品基本上被法老垄断——成为特供品。
在此情况下，出口到古希腊的书写纸草有没有可能数量
很多？大家可以想象一下，如果沙特完全垄断石油生产和出口，我们普通人开得起车吗？
... 阅读全帖 |
|
Q********a
发帖数: 851 | 50 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102dzlk.html
近代西方史学的另一巨大伪造物——
子虚乌有的“拜占庭帝国“
多数中国人无知于欧洲史。目前中国大学书本中所教的欧洲历史，几乎全部直接抄录西
方人种族主义历史观的伪史体系。与希腊荷马系统的伪史直接关联，近代西方史学还凭
空伪造了一个关于东方拜占庭的伪史系统。
1、历史上从没有存在过一个所谓的”拜占庭帝国“
历史上根本没有存在过一座名叫“拜占庭”的城市，真实存在的那座城市本名是”君士
坦丁堡“。而这个君士坦丁堡，就是今天的土耳其首都伊斯坦布尔。历史上也从来没有
存在过什么”拜占庭帝国“。所谓拜占庭帝国，其真名就是”罗马帝国“——中世纪的
人为了将土耳其这个罗马帝国区别于意大利那个古罗马帝国，将亚洲的这个罗马帝国称
作东罗马帝国。
中国古史书中早就知道亚洲这个罗马帝国的存在——称其为”大秦“或者”拂林“（后
者即罗马Rūm和波斯语Prum的变音）。
”拜占庭“一名的出现则纯然是一个史学的伪造。这个名字出自16世纪的德意志帝国学
者。当时位于亚洲土耳其的东罗马帝国已经不存在了。德意志神圣罗马... 阅读全帖 |
|
