l********e
发帖数: 3986 | 1 “君叫臣死，臣不敢不死。”
从此之后君王对臣民的生命具有绝对所有权，臣民成为奴隶。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 左派就喜欢篡改约定俗成的词义......
【在 l********e 的大作中提到】
: “君叫臣死，臣不敢不死。”
: 从此之后君王对臣民的生命具有绝对所有权，臣民成为奴隶。
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l********e
发帖数: 3986 | 3 朱元璋对其臣下的手段比达赖喇嘛如何？如果西藏是农奴社会，明朝就是标准的奴隶社
会。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 左派就喜欢篡改约定俗成的词义......
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 朱元璋是有名的暴君......
当然，关键并不在于朱元璋和达赖如何，而在于词汇本身的含义。
绝对君主制下人民确实缺乏权利，但权利到底在哪一级缺乏，岂能混说？
例如：民主制度的基础是绝对的私有财产权。而独裁制度就是要拆散这种权力。独
裁制度的权力汇集在独裁者一人，而民主制度的权力分散在众多精英手中。
奴隶制呢？
奴隶制恰恰是民主制度的起源。
因为奴隶制是一种更绝对的私有财产权。早期的民主制国家大多数都是奴隶制的，
例如古希腊、古罗马、早期美国。
而农奴制也是民主制度的起源，因为它同样有这种分权机制。例如，《大宪章》时
期的英国，权力就掌握在贵族之手。
恰恰是奴隶主和贵族掌握了对其下属的绝对权力，才能抗衡国王进行一人独裁的企
图。
【在 l********e 的大作中提到】
: 朱元璋对其臣下的手段比达赖喇嘛如何？如果西藏是农奴社会，明朝就是标准的奴隶社
: 会。
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l********e
发帖数: 3986 | 5 除了对人身的奴隶化，更深层次的思想奴隶化，所以才有“君叫臣死，臣不敢不死”这
种傻逼论调。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 6 西藏是政教合一，明朝是君主制
【在 l********e 的大作中提到】
: 朱元璋对其臣下的手段比达赖喇嘛如何？如果西藏是农奴社会，明朝就是标准的奴隶社
: 会。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 朱元璋没有随便杀人。
一切按法律来。
【在 l********e 的大作中提到】
: 朱元璋对其臣下的手段比达赖喇嘛如何？如果西藏是农奴社会，明朝就是标准的奴隶社
: 会。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 引用也不看背景
另外还有一句话：
君在，臣何敢死。（父在，子何敢死。）
死在父亲之前的儿子，不是孝子。 你先死了，让父亲伤心。
死在君主之前的臣子，不是忠臣。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 9 钱谦益您好！
【在 m***n 的大作中提到】
: 引用也不看背景
: 另外还有一句话：
: 君在，臣何敢死。（父在，子何敢死。）
: 死在父亲之前的儿子，不是孝子。 你先死了，让父亲伤心。
: 死在君主之前的臣子，不是忠臣。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 转：
－－－－－－－－－－－－
许衡主动出山辅佐蒙古，曰：不如此则道不行。
而忽必烈多次下诏，刘因却拒不出山，旁人问他，他回道：不如此则道不尊。
这个故事最早见于《南村辍耕录》，这完全是一个杜撰的故事，并非真实发生的。
但是却蕴意深远，寄托着当时儒者的价值观，很值得我们思考。我第一次听到这个故事
，就完全被震惊到了，我甚至认为，理解了这个故事，就是理解了儒家。我们经常听到
许多对儒家的讥讽，其中有一个讽刺就是说对付儒家很简单，只要开科举就行了。但我
相信，口出此言的人，肯定没有理解这个故事。
故国有德义未明于朝者，则不可加于尊位；
功力未见于国者，则不可授与重禄；
临事不信于民者，则不可使任大官。
故德厚而位卑者，谓之过；德薄而位尊者，谓之失。
宁过于君子，而毋失于小人。
过于君子，其为怨浅；失于小人，其为祸深。
君之所慎者四：一曰：大德不至仁，不可以授国柄。二曰：见贤不能让，不可与尊位。
三曰：罚避亲贵，不可使主兵。四曰：不好本事，不务地利，而轻赋敛，不可与都邑。
此四务者，安危之本也。故曰：卿相不得众，国之危也；大臣不和同，国之危也；兵主
不足畏，国之危也；民不怀其产，国之危也。故大德至仁，则操国得众；见贤能让，则
大臣和同；罚不避亲贵，则威行于邻敌；好本事，务地利，重赋敛，则民怀其产。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 钱谦益您好！
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 你这个是故意混淆事实与理论（论调）......
从理论上看，只要是正经朝代，都有一套看起来还算得去的说辞。当然，左派看来
，只有左派的论调才是过得去的，别人的都过不去。
从事实上看，一人独裁，尤其是古代中国这样几乎连邻国都不存在的大国的一人独
裁，自然会走向极限。
这不是论调的问题，这是事实问题，和制度设计以及具体背景有关。
从论调上看：皇帝是真龙天子，极左独裁者是人民公仆。
从事实上看，其实也没啥区别。
【在 l********e 的大作中提到】
: 除了对人身的奴隶化，更深层次的思想奴隶化，所以才有“君叫臣死，臣不敢不死”这
: 种傻逼论调。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 12 这些都是金国人，信长生天的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 转：
: －－－－－－－－－－－－
: 许衡主动出山辅佐蒙古，曰：不如此则道不行。
: 而忽必烈多次下诏，刘因却拒不出山，旁人问他，他回道：不如此则道不尊。
: 这个故事最早见于《南村辍耕录》，这完全是一个杜撰的故事，并非真实发生的。
: 但是却蕴意深远，寄托着当时儒者的价值观，很值得我们思考。我第一次听到这个故事
: ，就完全被震惊到了，我甚至认为，理解了这个故事，就是理解了儒家。我们经常听到
: 许多对儒家的讥讽，其中有一个讽刺就是说对付儒家很简单，只要开科举就行了。但我
: 相信，口出此言的人，肯定没有理解这个故事。
: 故国有德义未明于朝者，则不可加于尊位；
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 这些都是金国人，信长生天的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 转：
: －－－－－－－－－－－－
: 许衡主动出山辅佐蒙古，曰：不如此则道不行。
: 而忽必烈多次下诏，刘因却拒不出山，旁人问他，他回道：不如此则道不尊。
: 这个故事最早见于《南村辍耕录》，这完全是一个杜撰的故事，并非真实发生的。
: 但是却蕴意深远，寄托着当时儒者的价值观，很值得我们思考。我第一次听到这个故事
: ，就完全被震惊到了，我甚至认为，理解了这个故事，就是理解了儒家。我们经常听到
: 许多对儒家的讥讽，其中有一个讽刺就是说对付儒家很简单，只要开科举就行了。但我
: 相信，口出此言的人，肯定没有理解这个故事。
: 故国有德义未明于朝者，则不可加于尊位；
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l********e
发帖数: 3986 | 14 讨论奴隶制和左派有什么关系吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这个是故意混淆事实与理论（论调）......
: 从理论上看，只要是正经朝代，都有一套看起来还算得去的说辞。当然，左派看来
: ，只有左派的论调才是过得去的，别人的都过不去。
: 从事实上看，一人独裁，尤其是古代中国这样几乎连邻国都不存在的大国的一人独
: 裁，自然会走向极限。
: 这不是论调的问题，这是事实问题，和制度设计以及具体背景有关。
: 从论调上看：皇帝是真龙天子，极左独裁者是人民公仆。
: 从事实上看，其实也没啥区别。
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l********e
发帖数: 3986 | 15 “用心打”，是什么法律？
左光斗是按那条法律处死的？
明朝的军籍，匠籍和奴隶无异，罪籍就是奴隶。
【在 m***n 的大作中提到】
: 朱元璋没有随便杀人。
: 一切按法律来。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 当然有关系了，左派才喜欢把“约定俗成的”词义改成它“应有的”词义......
【在 l********e 的大作中提到】
: 讨论奴隶制和左派有什么关系吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 17 关键是为什么讨论奴隶制
是不是要发动低端人口不要做奴隶
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然有关系了，左派才喜欢把“约定俗成的”词义改成它“应有的”词义......
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l********e
发帖数: 3986 | 18 红楼梦里有句话，“或打，或杀，或卖”。被卖的命运比被杀还惨，这就是有中国特色
的奴隶社会的标志之一。
【在 l********e 的大作中提到】
: “用心打”，是什么法律？
: 左光斗是按那条法律处死的？
: 明朝的军籍，匠籍和奴隶无异，罪籍就是奴隶。
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m***n
发帖数: 12188 | 19 哥萨克是奴隶？
八旗是奴隶？
左光斗是按那条法律处死的，你自己说说？
第一，不是处死，而是死于狱中。按照他学生的说法，是被严刑拷打，威武不屈。而严
刑拷打，是奸人的手段，并非正常。
第二，之所以下狱，是因为有人指控他贪污，所以被隔离审查。
以下拷贝：
左光斗是明朝末期东林党的重要人物，为挽救岌岌可危的明王朝统治，他呕心沥血、披
肝沥胆，给后人留下了足以光照史册的精神财富。[13] 他从政期间捕获假官、选拔优
秀人才、设立屯学、武学以及排斥阉党，他为挽救行将灭亡的明王朝做出了很多努力。
[14] 从左光斗培养史可法的事情，通篇可以看出他对人才的关爱，也证明他应该是一
位善于发现人才培养人才的"伯乐"。[15]
明末政治十分腐败，买卖官爵十分普遍，因而就有人趁机造假的官符印信，以诈骗钱财
。从而形成以北京吏部为主的造假集团，为害极大。
左光斗上任后第一件事就是打掉这个造假窝点，当场搜出假的官印七十余枚，逮捕假官
一百余人，造假集团的幕后主使金鼎臣也被抓获。
由于政绩着著，左光斗被升为内阁大臣，参与朝廷内部大政方针。左光斗刚正不阿，与
腐朽的阉党集团进行尖锐斗争，并主张革新除旧，渐渐在他身边聚集了一批进步势力，
史称东林党，左光斗是其领袖之一。以后在反对光宗宠妃李选侍挟持太子一事中，左光
斗起了很大作用，与另一位东林党人杨涟并称“杨左”。太子继位后，重用东林党，左
光斗任左都御史，负责监察百官，他的政治生涯达到辉煌时期。
因为移宫案，宦官与东林党势力之间的关系愈加紧张。杨涟弹劾魏忠贤，左光斗和他一
起谋划，又和高攀龙一起揭发崔呈秀贪赃。魏忠贤和他的党羽都对他非常怨恨。等魏忠
贤驱逐了赵南星、高攀龙、魏大中以后，接着将驱逐杨涟、左光斗。
左光斗很气愤，草拟奏疏，弹劾魏忠贤和魏广微有三十二条当斩罪，准备十一月二日奏
上。魏忠贤侦知，提前两天将他和杨涟二人一起免职。
奸邪小人还不解恨，又制造汪文言案，将左光斗的名字挂上，派差役前往逮治。父老乡
亲抱着马头号哭，声震原野，差役也为之流泪。
许显纯诬蔑他们收受杨镐和熊廷弼的贿赂，杨涟等人起初不承认，后来害怕不承认会被
酷刑所毙命，希望被送往法司，可以缓死，以后或许能澄清真象，诸人于是都诬服。
左光斗坐罪受贿白银二万两。天启五年（1625年）七月二十五日在牢中遇害，享年五十
一岁。
【在 l********e 的大作中提到】
: “用心打”，是什么法律？
: 左光斗是按那条法律处死的？
: 明朝的军籍，匠籍和奴隶无异，罪籍就是奴隶。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 其实八旗的政治地位还真就是奴隶，是“皇帝家奴”。
不过这种东方政治，和奴隶制度是两回事。 |
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l********e
发帖数: 3986 | 21 曹家就是旗奴。
清朝的包衣甭管当了多大的官，回到主家依然是奴才。
【在 m***n 的大作中提到】
: 哥萨克是奴隶？
: 八旗是奴隶？
: 左光斗是按那条法律处死的，你自己说说？
: 第一，不是处死，而是死于狱中。按照他学生的说法，是被严刑拷打，威武不屈。而严
: 刑拷打，是奸人的手段，并非正常。
: 第二，之所以下狱，是因为有人指控他贪污，所以被隔离审查。
: 以下拷贝：
: 左光斗是明朝末期东林党的重要人物，为挽救岌岌可危的明王朝统治，他呕心沥血、披
: 肝沥胆，给后人留下了足以光照史册的精神财富。[13] 他从政期间捕获假官、选拔优
: 秀人才、设立屯学、武学以及排斥阉党，他为挽救行将灭亡的明王朝做出了很多努力。
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l********e
发帖数: 3986 | 22 有中国特色的奴隶社会。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实八旗的政治地位还真就是奴隶，是“皇帝家奴”。
: 不过这种东方政治，和奴隶制度是两回事。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 8旗是军事组织
是一种军官命令不可抗拒的规矩和日常社会的组合
【在 l********e 的大作中提到】
: 有中国特色的奴隶社会。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 24 你是哪一期的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 8旗是军事组织
: 是一种军官命令不可抗拒的规矩和日常社会的组合
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l********e
发帖数: 3986 | 25 对上级旗人才能称奴才，汉人还不够格。
【在 h***i 的大作中提到】
: 8旗是军事组织
: 是一种军官命令不可抗拒的规矩和日常社会的组合
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