e**n
发帖数: 5876 | 1 我说了目前dp给出的证据, D4, DX1, EM5的曝光, 可以推断EM5没有虚标. dp自己也说
目前没有结论. "wouldn't try to draw conclusions", 现在不能"speculate" 虚标.
再看看你的:
1. 用5N曝光值和EM5的曝光值比
2. 拿digitalkamera测的ISO值(本质和DXO测的5D2的一样)来说EM5虚标
你的第一条, dpreview关于打灯已经解释了
你的第二条, dp明确说了"please do not take the DxO 'ISO' figures to mean
Olympus is mis-
representing ISO - that's not what those figures show."
你还有什么关于EM5 ISO虚标的proof没有? 连一个站得住脚的proof都没有, 你急急忙
忙跳出质疑什么呢?
为了EM5, 连5D2和D4都要扳倒, 这真叫卖力. |
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C*********g
发帖数: 918 | 2 要是RAW好一档，5D3的高感DXO得分就冲3800去了，可能么？D3s也就3300出头。
5D3的高感DXO得分估计在3000-3300之间，比5D2好2/3档左右。
5D3敢虚标ISO是因为D5+降噪强悍。
5d2 |
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R***a
发帖数: 41892 | 3 这不符合本人估计么，缩图后高感SNR和D3s相当，但是dxo完全忽略细节，
至少对于马赛克机器，缩图的细节优势dxo不能表现出来。
2965 vs 3253，高感差别不到10%，0.13档而已，在测量误差范围内。 |
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C*********g
发帖数: 918 | 4 算了一下，发现S100的CMOS就是原来那块1.2亿的裁成10小块的12MP。
这个CMOS扩展到FF的话，总像素超2亿，Low Light的DXO得分将>3200，代表了目前观音的最高水平。
G1X的CMOS扩展到FF的话，像素45MP，DXO高感得分大约2150左右，是不会成功的。
观音肯定是市场判研失误了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 5 那就算高感吧。
S100和P7100高感分类似，作为同面积cmos vs 好几年前的ccd，其实这个数据挺令人失
望的。
sony的1/2.3"目前好像dxo上没分，dxo现在太慢了找起来忒麻烦
找到一个fuji 600exr的，
1/2" 16M 153分，和S100一样。
按这个数据折算过去，全幅得450M像素，得分4304，气死佳能 |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 dxo不测分辨率。
也就是除了dxo不测的分辨率，高感和5n一样，低感DR/CD都完灭5n |
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m****7
发帖数: 14685 | 9 铁丝dxo说5d3虚1/3档，d800虚2/3档。当然dxo本身就是个烂货。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 11 我看是EM5把DXO干趴了, EM5出了大半年了, DXO自己也承认几个月前做过了EM5的测试,
但到现在就是不敢发布. 喜欢阴谋论的童鞋可以上了. |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 不管是DXO还是这个Bill Claft的测试都说明了，
从QE上看，CNS三家感光器同代产品敏感度是极其接近的，谁都没有天顶星科技。
但是CN的感光器到了接近低感的时候，曲线弯下来了，信噪比提升变小了，
而S的感光器仍然能保证几乎与变态的直线。
测量DR的办法就是这个感光器能感受的最强光的信号，12 bit adc是12EV,
14-bit ADC是14 ev，减去能区分最低限的光强信号，dxo可能是用SNR = 1,
Bill Cleft是用SNR = 20，外加一个CoC修正。不管怎么说，对于一般传感器来说，
这就是最低ISO，用最弱的adc gain，能处理的最弱信号。
但是从佳能波浪一般的曲线我们知道用最弱的gain，然后后期用数码提升
（也就是ps拉暗部）的效果远不如直接用合适的物理gain的效果来的好。
而S芯片的直线保持，似乎表示了它暗部提升的效果和ADC的物理gain效果一致，
那么我怀疑sony是不是这样做的，也就是它的ADC增益在同一个ISO下不是一个预设的
固定值，而是一个根据本感光元电荷数据变化的值。
也就是ADC试图把所有像素都增益成18%灰程度的一个中间值... 阅读全帖 |
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x****c
发帖数: 25662 | 13 这么麻烦，在观音没收购dxo前，无视一切dxo测试就行了。 |
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q*z
发帖数: 13362 | 14 chipworks拆了也不一定告诉你细节
等dxo测了看dxo的曲线就可以确定了 |
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d*********g
发帖数: 1695 | 15 D800目前在DXO上唯一一个完成测试的镜头是腾龙的Tamron AF 28-300mm F/3.5-6.3 XR
Di VC LD Aspherical [IF] Macro Nikon，测试的结果是，最佳分辨率在2**[email protected]达
到，sharpness指标为8P-Mpix，也就是相当于800万有效像素。
看到这里，我表示淡定，同时心里鄙视这个腾龙镜头，实在是太烂了，在3600万的
D800机身上才表现出800万像素的分辨能力。
顺手我就点击了机身列表，看看在其它尼康机身上表现如何，上来就选了D600，嗯？
同一个镜头，竟然在D600上达到了9P-Mpix，相当于900万像素？比D800还高？什么情况？
然后又找到了这个镜头对应的佳能EF口镜头测试结果，居然在5D2（还有1Ds3）都达到
了900万像素分辨能力？
DXO的意思是，腾龙这个镜头，D800机身上的分辨率表现，还不如D600，也不如5D2？ |
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h******g
发帖数: 11250 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
egon (schiele) 于 (Wed Dec 26 12:41:49 2012, 美东) 提到:
最近RX100的hype很多, RX100的sensor面积是别的DC的2.6倍多, 又有f1.8的大光圈,
体积又小, 看起来确实很美. 很美的东西我就忍不住多看了几眼...
但看之前要插2句废话:
#废话warning
比较光线充足的条件下的base iso的画质是一件很无聊的事情. 在光学充足的时候,
现在的芯片技术可以做到FF和APS在同样base iso时成像画质差别不大. RX100和其他DC
芯片大小的比例关系大致相对于FF和APS的关系. 再考虑到LX7 的base iso是 80,
RX100是125, 在同样面积, 光学充足的情况下, LX7能容纳比RX100多60%左右的photon.
RX100的面积比LX7大个160%左右, 那么photon saturation总量RX100只比LX7多60%左
右. photon总量决定画质. 这个photon总量的差别比FF和... 阅读全帖 |
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d***a
发帖数: 13752 | 17 你后面说的，不就是我说过的意思吗？DxOMark Score和Sharpness是两回事。
不同的f值下，DxOMark Score最好的时候，Sharpness不一定最好，反之亦然。
你给的图表数据，说的是24mm在f/2.8时DxO评分最佳（DxOMark Score best at f-24mm
& f/2.8），分数为26，差于24L，但sharpness是17p-Mpix；24L在f/2.0时DxO评分最
佳，为28，但sharpness是16-p-Mpix，差于24mm。你因此就说24mm的“分辨率很牛啊，
比24L都强”（你的原话），忽略了一个是f/2.8时的sharpness，一个是f/2.0时的
sharpness。F值差这么大，比sharpness没什么意义。
24L最好的sharpness是在f/2.8，不是f/2.0。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-24mm-f-1.4-
The Canon EF 24mm f/1.4 L USM Lens is soft wide open, incre... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 18 比如o+明天出9mp的机器, 对比D800的36mp, 高感一样. 那么你觉得dxo会给两台机器
ISO打分一样嘛?
再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
reference
resolution equal to 8 Megapixels"
也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样? |
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e**n
发帖数: 5876 | 19 你的claim当然是你举证了. 你说dxo测试只用中心部分的sensor, 自然是你看见dxo这
么解释了. 那么你在哪儿看见的? 给个出处吧 |
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e**n
发帖数: 5876 | 20 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp是干
什么阿? dxo吃饱了撑的了? |
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e**n
发帖数: 5876 | 21 测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
不见我也没办法 |
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q*z
发帖数: 13362 | 22 我认为这个公式正好说明了我的观点，N是测试芯片的pixel resolution，N0是一个常
数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
resolution这个物理意义，
如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
写公式吧
你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 23 我又看一下dxo的SNR公式 (SNR就是signal noise ratio, 也就是信噪比, 也就是衡量
高感好坏的单位)
这公式里的等号右边的这个SNR是没有normalized的值.
按照最开始那个例子, Sensor A和Sensor B. 对角线一样长, 长宽比例不一样. 假设
sensor A是sensor B的面积的8倍. 两sensor都是一个流水线生成的, 被cut成2种比例
, 所以单个像素面积一样.
那么在这个公式里, 等号右边的这个SNR, 没有normalized, sensor A和sensor B的这
个SNR值都一样. 设这个值为S.
N是sensor的像素总数值, N0是reference resolution (dxo选的reference resolution
是 8
Megapixels)
Sensor A的面积是Sensor B的8倍, Sensor A的单个像素面积和sensor B的一样. 所以,
Sensor A的像素数量是Sensor B的8倍. 假设Sensor B的像素总数为8MP, Sensor A的
像素总数为8*8=64... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 24 假设sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 因为sensor A的面积是B的八倍, 那
么sensor A的像素总数是B的8*4倍.
dxo公式里+后面的20*log...当然占便宜. sensor A比B高15, 也就是5档. 但前面还有
一个没有normalized的SNR, sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 那么这个没有
normalized的SNR值, sensor A就比senor B差2档. -2+5, 最后净剩还是3档.
dxo是傻了么? |
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x******s
发帖数: 398 | 25 首帖的问题跟后面讨论的又不一样嘛. 变成了DxO测试里面是不是如此了. 你们开始的
时候号称争的是下面的1,2.
1. 想象有一块巨大的CMOS, 你从上面裁出来任何形状的小块, 单象素或者100%高感必
然相同.
2. 同样一块巨大CMOS裁出来, 大块缩图match小块的话, 大块高像素的好.
3. 两块参数指标不同的CMOS, 上面结论未必成立.
4. 不同机型不满足上面1,2同一块巨大CMOS的条件, 才有DxO的比较.
5. 考虑高感是不是应该看单个pixel或者100%,见仁见智. 对于CMOS测试员来说, 应该,
因为这是对CMOS水平的衡量. 从实用的角度来说, 应该是缩到同样大小更合理, 因为
这个是代表了最终出图的素质. 所以大家才都上全副啊.
这个讨论可以结了吧? |
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J*********n
发帖数: 6974 | 26 同样的sigma 50 1.4镜头，for Nikon 32分，for Canon 29分。
其实这两个除了卡口，镜片的物理结构完全一样，可见Nikon是给了DXO钱的。
DXO会夸大Nikon的成绩。 |
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S******n
发帖数: 5022 | 27 大竹炮悲剧了，大竹炮在D800上有效分辨率是20MP；
小白兔在5D3上有效分辨率是21MP
难怪DXO一直拖着不测DZP，原来是测了对不起金主。不测网民的压力又大，最后还是只
好测了。初步估计是尼康拖欠了DXO的钱。。。 |
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S******n
发帖数: 5022 | 28 DXO没有测220IS，不过估计220IS和328IS差不多。
鞋厂的220 DXO也没有测。
估计是厂家没给赞助。
328 二代那个失真 0%太霸道了 |
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l*x
发帖数: 396 | 29 比DXO sensor score, t1i比刚出的700D还好点。
其实奸商的残副相机都该进博物馆了。
DXO score
500D: 63
600D: 65
700D: 61 |
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R***a
发帖数: 41892 | 30 任何一个镜头测试都是机身相关的啊。除非有天顶星机身out-resolve
所有人类镜头。dxo想搞一个机身无关的尝试必然失败。
更不用说dxo忽略光圈，焦段的不同，都给整合成一个数值了 |
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w**********4
发帖数: 252 | 31 补充几个解RAW的软件
1.PhaseOne的CaptureOnePro
2.DxO的Dxo Optics Pro
3.Nikon的CaptureNX2 |
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c******5
发帖数: 1740 | 32 从下面DXO的链接看， DXO对 Canon 100mm f/2的评价极高， 仅次于 Sigma 85mm f/1.
4，高于Carl Zeiss Makro-Planar T 100mm f/2 ZE， Canon EF 85mm f/1.2L II USM
Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM 以及Canon EF 85mm f/1.8。
http://www.dxomark.com/Reviews/Which-lenses-should-you-choose-f
在你的这个表里Canon 100mm f/2 远低于 135L， 100L ， 85L及 85 f/1.8 |
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e**n
发帖数: 5876 | 33 画质对比, 与其听这里的人扯, 你还不如去dpreview等评测网站, 自己看对比测试图.
image resource是另一家, dxo也有参考价值, dxo不用看总分, 要看里面的具体的评
测曲线, |
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D****e
发帖数: 1122 | 34 问题是从图上看没差太多呀，但价格却几乎double了...
而且他们这对比很具误导性。首先，blur index的定义是什么，他们refer到了DxO的Bx
unit，太懒了，
其次，这blur index到底如何是否能定性衡量你得到的sharpness，如果能，又是如何
？，即blur index的1和2到底差了多少？
还有，全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12，这种图老板肯定会骂的...
再有，blur index的理论最小值是1，坐标轴开到了了0是什么意思....
其实这个blur index基本上就是1/MTF50^2
至于MTF这种东西，本来小片幅的机器在数值上就占有(所以nikkor 1 18.5 f1.8的MTF
曲线高到吓人有木有，实际上呢...头倒是不错但是没有那么好）
所以DxO家推出了他们的P-Mix，企图能用一个参数衡量你用某个机身＋镜头最后得到的
图片到底多锐，
这个参数还是比较成功的。但是也不能完全说明问题，所以选镜头的时候只能作为参考
，还是用不同的头拍两张照片自己看看再选比较好。 |
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D****e
发帖数: 1122 | 35 Dxo一向是C＋黑....
还有dxo还说在sensor上
ISO：E-PM2>E-PL5>E-M5。。。虽然都是稍大于，但是...好黑呀！ |
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k**********s
发帖数: 6409 | 37
DxO的降噪好多了，就是不用prime的话，但是总体上比LR5慢太多，达到了很难容忍的
程度，所以我都是用LR5，用过几次DxO之后就再也不想用了。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 38 DXO还有个问题是不能读DNG格式. 我以前一直导入LR的时候顺带转成DNG, 结果都用不
成DXO了. |
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k**********s
发帖数: 6409 | 39
DxO的降噪好多了，就是不用prime的话，但是总体上比LR5慢太多，达到了很难容忍的
程度，所以我都是用LR5，用过几次DxO之后就再也不想用了。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 40 DXO还有个问题是不能读DNG格式. 我以前一直导入LR的时候顺带转成DNG, 结果都用不
成DXO了. |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 LR不提供m43的镜头校正，声称m43机身已经自动校正了。但是提供其他革命机品牌的校
正，难道其他的品牌不校正？
我用dxo，dxo自动下载m43的机身和镜头校正，说明还是需要额外校正的？ |
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l*x
发帖数: 396 | 42 DXO的测试虽然很有参考价值，但是分数就是个笑话。比如DXO测试结果rx100比7d差几
条街，居然和7d得同样分数。所以不要盲目把分数当真了。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 43 请问出彩是靠什么判断的？
我只是看到DXO评分的确很高。。。不过对菜头好像DXO的结论一向没啥意义？ |
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b*****s
发帖数: 3390 | 44 你的观点除了第一点GX和A6K是一个级别的机器，其余完全不能认同
1.GX7和A6K一个级别，这个从售价上就可以说明了。GX7金属机身，高端定位，A6K塑料
机身装了个高端传感器而已。
2.传感器底大一级压死人，何况松下的新传感器水平和索尼造传感器水平相当，并没有
什么黑科技，仅仅DXO数据不能代表成像质量，但是这个测试仅仅对传感器而言的确是
客观的，FF高APSC一个级别高M43一个级别。当然从成像的角度来讲，DXO的数据只是参
考之一，因为传感器只是成像的一部分，还需要结合镜头，各家的处理数据算法先进程
度等等。
3.我一直很认可M43的整体概念，只是不认可M43的市场营销（好机身加好镜头的价格我
肯定买全副机加中端镜头了），所以一直劝对摄影感兴趣的人慎入。我曾经用EP2和松
下7-14拍片，片子的第一感觉（其实就是锐度好且中心边角一直畸变小色彩讨好）甚至
好于D600加AF24 2.8，显然这并不能说明EP2就强过D600了。M43要得到好的画质，首先
要有好的镜头搭配，其次环境光线要够好，对比度不能太大，后两点是弥补传感器的先
天不足。你的G5还是老传感器，再怎么吃壮阳药也是被... 阅读全帖 |
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a*****3
发帖数: 41 | 45 dxo optics, color rendering里面有带很多机身可选，几乎全系机身，如果有
filmpack，则有各种胶片模拟。
这里好像很少人用dxo？ |
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b***y
发帖数: 102 | 46 DXO分数比较bias，看DXO实测5d3, d810, a7s缩图后的信噪比。 |
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f****5
发帖数: 46 | 47 建议开高iso，用dxo optics pro降噪，同时光圈可以不用开这么大，在dxo上找找每个
镜头的甜圈，你会发现甜圈下的摄影世界迥然不同。大光圈和长焦不需要迷信，变焦也
不要总是用最大和最小，动动脚走一走体会下把变焦当做定焦用的乐趣。我觉得你的镜
头拍人缺个85 1.8, 风景差个17-40L, 两个镜头都是佳能的经典性价比极高的镜头，升
级机身往往没有升级镜头来的快。 至于50 1.4和24-105我觉得可以出手了。。。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 48 我是不是初哥不重要，我手里进过的机器不下于10部，包括d3000/d500/d90/d300/d600
,佳能5d2，松下g3，奥林巴斯ep1/ep2/epl2,索尼nex5c/3f,a7/a77II，从德头法系手动
头，到日系都用过，我不研究画质，我只研究器材
市场判断到底如何：你跟佳能说去，你跟尼康说去，你跟三星说去，你跟索尼说去
高像素是佳能最先抄起来的，尼康三星索尼纷纷上马，连适马dpm宁可要龟速都都上高
像素
奥林巴斯捧着12M的底混了好几年，眼看又要捧着16M的底混日子的好几年了
松下没出20m的底之前还有个期待，出了个20m的底联期待都没了
m43就是个joke，有的镜头比apsc头乃至全副头还重，机身重量也不占优势
前面一个epm2用户跟你谈分辨率锐度，你说人家是索尼粉，然后又避而不谈分辨率锐度
，去谈虚化，光圈
跟你这种人没什么好谈的，前天自己说dxo是joke，今天拿dxo出来解释，之前拿dpr做
证据，被我贴图对比出来打脸，我贴进版推荐网站评测，你避而不谈，或者说100%细节
对比不重要，你整天拿m43边角分辨率说事，你难道没注意中心分辨率m43不如apsc机器
... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 1125 | 49 同意你的观点，DXO的数据和我自己使用几门系统Raw file 感受是一致的。
他家自己的分数高是不是放水我不清楚，没有用过。但是DXO是写Raw解码算法的公司，
它们应当是Know How的。尼康用同一块索尼芯片，DR比索尼还要高些，但是色深略低，
说明各家在如何用感光芯片上面都有自己的特长和侧重。 |
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l**********r
发帖数: 1125 | 50 同意你的观点，DXO的数据和我自己使用几门系统Raw file 感受是一致的。
他家自己的分数高是不是放水我不清楚，没有用过。但是DXO是写Raw解码算法的公司，
它们应当是Know How的。尼康用同一块索尼芯片，DR比索尼还要高些，但是色深略低，
说明各家在如何用感光芯片上面都有自己的特长和侧重。 |
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