h*i
发帖数: 3446 | 1 夏可能存在，但和周很大可能没有关系，起码没有任何证据。记住，我们知道的先古历
史都是周人写的，他们会美化自己，给自己拉关系。
夏到底是什么，有多种说法。
二里头几个土罐子，和关于夏的描述对不上号。我觉得靠谱的说法，是夏并不在中国。
周人和西部的各族人民混居过，可能听说过关于西方古代宏伟帝国的传说，那就是夏。
夏可以指任何中东古文明，古埃及文明，等等。三皇五帝也许都能找到对应，还其他的
一些神奇文化元素，也可能都是从西方某些被灭绝了的文明传来的。 |
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发帖数: 1 | 2 司马迁说商朝如何如何，西方以及日本学者都说他是在编造，结果甲骨文出土后考证出
来的商王世袭基本就如司马迁所说。这就是史记的可信度。荷马史诗也好，吉尔迦美什
史诗也好，基本就是神话故事，但是对西方历史学者来说，那就是信史。
目前考古学界基本默认二里头是夏朝中后期的遗址，夏朝是否存在处于存而不证的状态。 |
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发帖数: 1 | 3 二里头夏址挖出来的主宫殿有一万平米见方，在其他文明找找同期这么大的宫殿试试。 |
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y********e
发帖数: 1428 | 4 王五的历史考古文章，你就当笑话看就完了。他以为自己看了几篇质疑夏文化的文章，
就是专家了。连现在夏考古的主战场在什么地方都不知道，还拿着二里头当个宝，真是
个大活宝。 |
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k******s
发帖数: 506 | 5 石峁那个比二里头还早，定的是4000年前，而且那么复杂的城防系统，它之前的文明恐
怕还能往前再推几百年。 |
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发帖数: 1 | 6 甲骨文中无夏事已经是史学公论，除非有一天可以发现反例。
那个二里头如果真的考证出了夏，科学进步奖也就不会发给那个透明计算了。
毕竟中国的学界还是有人要脸的。 |
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发帖数: 1 | 7 青铜作为金属不是文明的唯一标志。文明最主要的标志是城市和聚居。
中国5000年文明史从红山文化起算。红山文化没有大型城址发现。但复杂的宗庙祭祀显
示这是一个复杂发达的文明。
红山文化有金属冶炼技术。不纯粹是石器文明。是金石并用时代。如果只算青铜，世界
上就没有5000年级的文明。
维基百科关于青铜时代的词条推测从芬兰到泰国欧亚大陆在4000年前突然一起进入青铜
时代以及养马骑马技术，和印欧人（雅利安人）迁徙/扩张有关。
二里头城址有青铜作坊。 |
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发帖数: 1 | 9 自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文 (2016-03-21 16:45:04)转载▼
先普及一下基本术语：
铅同位素： 自然界中铅以204Pb、206Pb、207Pb、208Pb四种同位素的存在，相对丰度
分别为1.48%、23.6%、22.6%、52.3%。除204Pb（普通铅）为非放射成因外，其他几种
铅同位素是由其他元素衰变而来，具有放射性。206Pb和207Pb分别是铀的238、235衰变
，208Pb是钍232衰变产生。孙的文章就是拿207Pb/204Pb, 206Pb/204Pb两个比值进行几
个地点的对比。
（随带说一下，其文中Figure 1标题竟然还能打错成260Pb :
Figure 1: 260Pb/204Pb versus 207Pb/204Pb diagram for ancient bronzes2,7,9,58
,59 and ore deposits60 from China.）
铅同位素测量：研究铅同位素丰度变化时，以204Pb作为比较基础，测定其他各同位素
与204Pb的比值。孙的文章主要研究铀衰变的两种铅同位素206Pb、207Pb与普通... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 断代工程是实质就是通过考古发现和史记对比印证，并通过对文物进行碳14年份测定，
争取得出共和执政前的夏、商、西周早期较为准确年份。
目前的结果是，由于有殷墟，周原丰富的商周遗址和大量甲骨，带铭文青铜器的出土，
历史学家在对文字进行研究，又通过碳十四测年和对文字记载的天文现象进行推算，已
经较清晰地弄清楚我盘庚迁都以后的纪年。我觉得，这部分有严谨的科学依据，是可信
的。
但盘庚迁都前（即商早期）的断代，一来考古学家还没发现都城所在，二来也缺乏足够
的成体系的遗址，文物，文字进行印证，所以断代学者也认为早商目前还无法断代。
至于夏朝，从科学考古的角度而言，一没出土文字，二没发现都城（二里头目前只是部
分人猜想可能是夏朝的都城，但在国内学界都还没形成共识），三还没出现这个时期中
国已经出现国家的考古铁证。因此，“夏”到底存不存在？是一个部落还是一个国家？
至今还是一个迷。史记里对“夏”的记载在没有得到考古印证前，一切还是只是传说，
更别提断代了。也是因为上述原因，所以外国也只承认对中国出现文明的时代是商代。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 11 陕西神木发现我国史前最大城址，史书中尚未找到针对性的文字记载。
目前，学术界基本认可夏代始于公元前2100年左右，石峁古城早期的碳十四测年约为公
元前2300年前后。所以，该城年代只与五帝晚期接近。
2011年，陕西省考古研究院对石峁遗址开始了前期调查，发现遗址由皇城台核心区、内
城和外城三部分构成，总面积超过400万平方米。2012年，经重新测量，确定石峁遗址
在500万平方米以上，故成为全国目前发现的最大史前古遗址。
东门发掘“石破天惊” 或为古国联盟高层驻地
2012年，石峁遗址开始发掘，专家们选中了石峁外城墙的东门作为第一个重点发掘
点。没想到这个发掘“石破天惊”，使石峁一下子名扬天下。外东门整个城门呈S形，
由城门、马面、瓮城、城阙、角楼等组成。北京大学教授、著名考古学家闫文明说：“
它是中国城门的老祖宗，后世城门的所有要素它都有了。”令专家们兴奋的不仅是城门
，还有城门内墙壁上的大型壁画，据说它的发现将把中国壁画史向前推进数百年。此外
，城门内外发现的两个祭祀坑内各有24 颗成年人头骨，可想当年祭祀场面的惨烈。在
不到100米的延伸发掘中，考古人员从墙体中发现了五块玉牙璋，... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 12 四千五百多个单字，只有三分之一被解读。有这么难吗？
似乎甲骨文体系已经很成熟了。不知更早的二里头文化发现了什么文字符号？ |
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g****t
发帖数: 4493 | 13 四千五百多个单字，只有三分之一被解读。有这么难吗？
似乎甲骨文体系已经很成熟了。不知更早的二里头文化发现了什么文字符号？ |
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发帖数: 1 | 14 早商中商都有青铜器出土，更早是二里头的夏迹也有，比较著名的就是那个青铜爵。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 15 胡说八道，龙盘城、二里岗、二里头，早商先商甚至夏的青铜器都有，再早还有马家窑
的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 20 不准确，是夏有很多人加入蒙古。
最著名的是名将李恒。 |
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发帖数: 1 | 24 据郭沫若研究，匈奴是夏的后裔，蒙古至少一半是匈奴的后裔，所以蒙古们华夏纯血一
点也不比你们汉人少，如同日本人里的汉人纯血一点也不比中国人少一样。 |
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发帖数: 1 | 25 我们汉人，你哪族的？莫非是台湾的南岛遗民？
史书上只说夏桀的儿子淳维北逃，成为匈奴的一支而已，而且历史悠久，早就淹没了。
蒙古至少一半是匈奴的后裔？证据在那里？
日本人的汉人纯血一点不比中国人少，证据在那里？ |
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发帖数: 1 | 27 什么族裔的美国人啊？印第安人，白人，拉丁裔，还是非洲裔？ |
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M*******c
发帖数: 4371 | 28 蒙古是室韦后裔，也就是东胡后人。
: 据郭沫若研究，匈奴是夏的后裔，蒙古至少一半是匈奴的后裔，所以蒙古们华夏
纯血一
: 点也不比你们汉人少，如同日本人里的汉人纯血一点也不比中国人少一样。
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L********o
发帖数: 2855 | 29 可以说明商的东西不是西来的
西来说傻逼就可以了 |
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L********o
发帖数: 2855 | 31 主人祭祖的方式相同
找了几个精巧手艺的奴隶啊
你悲愤了吧 |
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发帖数: 1 | 32 夏朝本来就是孔老二哄你玩的笑话。
不过最有意思的是喜欢祭祖的商人，祖先是谁不知道。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 33 在数学上 从无到有 相比于 从少到多（或者从差到优），
其重要性要强何止千万倍。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 34 在数学上 从无到有 相比于 从少到多（或者从差到优），
其重要性要强何止千万倍。 |
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发帖数: 1 | 35 废话，夏代比商代武丁时代至少早了400年，又不是同时代的。
你在哪里上的学，高中毕业没有？ |
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G****r
发帖数: 5579 | 38 商部落自己经过两千年实践累积来的， 你不服？ 难不成你要”专利证书“？ 你家
的青铜有没有专利证书？ 你要拿不出， 我可告你偷我家的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 会炼铜也是奴隶
主人祭天还是用玉璧
礼地还是用玉琮 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 呵呵
楼主是贩卖悲愤的
你跟他交流信息，这是没有用的 |
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发帖数: 1 | 42 陶寺是不是在中国西部？
中国境内青铜技术是不是自西向东传播的？ |
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发帖数: 1 | 43 我上次看了一个文章，说玉器也是（新疆）西来的。 但我一时疏忽，忘了保存了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 haha
到新疆就算了
不跟西亚的青铜一起扯了
跟你说，就算奴隶们的练铜技术是西亚来的，还是挡不住当奴隶 |
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发帖数: 1 | 45 这就是这个问题的关键，大概也是中国信史第一谜。 |
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发帖数: 1 | 48 也是商王喜欢四处抓奴隶回河南老家， 你很可能就是商王抓的矮黑奴隶的后代。 |
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T***E
发帖数: 996 | 50 从哪里来其实不重要
从中亚传过来又怎么样 文明传播很正常 又不可耻
中国后来落后 就是太封闭 |
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