R*******N
发帖数: 7494 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50577dd10100whjj.html
中国投入大量经费支撑断代工程，其实这个方向完全走错了。中国的文明不是天上掉下
的，而是和苏美尔印度河文明一脉相承。现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族
群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？是人类文明历史上的待解
谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 2 这个不准确
山东在东方,昆仑明确的指出是在西方的.
以二里头为圆心算,泰山怎么也昆仑不了 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 3 没有“夏”的时候很重要，找到了“夏”就开始“尼玛找到一些文本就能证明吗”
另外你好像犯了一个错误，“夏”的二里头挖了很久了，致命的缺憾就是没“文本” |
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a*******t
发帖数: 10093 | 4 二里头有玉器、有青桐器
如果真有哪几个玉器或者青铜器上刻几个夏朝的某些事儿
夏就能像商一样，坐实了 |
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h*i
发帖数: 3446 | 8 你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 9 这要是真相，中国可以号称是世界传承最久的文明，可以要求对埃及中亚的宗主权。都
要看统治者如何宣传，和国家的实力。
有一点就是，现在中国宣传的理论不太可能是真相。商出现的太突然了。二里头之类的
和商成熟的文明状态根本就不是一回事。商的文字从哪里来的？肯定不是在中原本土发
展出的。 |
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T******t
发帖数: 320 | 10 那你还是没有回答 一个根本问题。
现在的中国人 是原来的中原驻地居民的后代占多数 还是所谓的外来的周、商居民的后
代占多数呢？
按照你的言论，二里头以o系为主，和现代中国人一致。
那么说明现代中国人是中原土著的后代呀。
黄种
飞跃
础上
住脚
个前 |
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a****t
发帖数: 7049 | 11 商羌、汉语、汉字不都是起源于陕西、四川之间的山里面么，后来才跑到平原上来。
平原上不都是些苗瑶百越东夷么。
至于夏，应该到山里去找。平原上挖啥二里头都是徒劳的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 12 立论了啊。要我copy过来？好嘛。
这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 抄书:(摘自张四维的文章:夏朝的历史和考古的困境)
"笔者一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，笔者因为工作的
原因，去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和
当地的研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了笔者的固有思想。这并不是因
为他们有了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不
应该为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗？
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 实物的缺陷在于给后人提供了编故事的余地，所以在民科那里，古埃及的历史都可以编
进外星人。
至于三星堆，本来就在华夏文明的核心区之外，不会改写什么历史，最多只是补充。就
怕编故事的人胡来。
二里头那个可不是农家大院，那里有长达几十米的大房子的地基和埋桩孔，起码也是贵
族居所。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 问题都很尖锐，但是推论上有些问题，比如立足点的三要素，拿到南美就都不适用。
在中国也类似，社会的高度组织性体现在各种聚落的空间分布关系以及中心聚落的结构
。其实在早于二里头或者史集中的夏代，黄河流域的陶寺，王城岗，长江下游的良渚，
长江中游的石家河等地都有发现属于中心聚落的城址以及宫殿祭台等遗存，可此时马和
青铜还没有进入中国腹地。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 看到百度上面讲，把二里头文化全部归结为夏的也有严肃的学术界人士，不一定就不对
。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 哈哈，有问题才有讨论啊，夏的存在在学术界还众说纷纭呢，我们这里更应该天马行空
才是。同样的理论推算木星跟火星之间应该有行星，可就是没有找到，最后找到了一个
谷神星，那这个谷神星是不是那颗卫星呢？还是那颗卫星的残骸？当然对夏的看法这点
上，我个人也倾向于你的看法，不过主要依据是考古学的二里头文化还不能于史书上的
夏准确对应起来。
中心聚落既然叫中心聚落就是因为有围绕着的其他聚落，比如王城岗周围就有沿着颖河
谷地几十公里分布的十数个小聚落具有同一文化内含，这还只是现在发现的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 哈，同时代的甘肃的马家窑文化就有铜器了，而宝墩文化的下线已经进入了二里头文化
，简单说古蜀文化有其特点，但并不比中国境内其他地区的文化有多先进 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 有趣个毛啊
商汤灭夏很可能是周人伪造的，
摘一个张四维的文章：夏朝的历史和考古的困境
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗？
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”，但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文
来说，不仅没有“夏”字，也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解
释了先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字
，说明商朝人只有“春”和“秋”两个季节，每个季节6个月，两个... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 22 这下好了，二里头这个二里岗-安阳一线西边的被排除在夏之外了，东夷这个夏的本源
被打散包围了整个商了。夷狄戎越都是人，就商不是人了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 中国有砷青铜，比如马家窑文化的甘肃一代，早期的齐家文化和四坝文化都有砷青铜，
内地的一些早期遗址也有出现。更西边，新疆的苏贝西等遗址也在很早期就出现了铜器
物，中西方在冶金技术上的交流现在基本是共识。。。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 问题就出在这，“近东”地区的青铜器年代早，而且从红铜（纯铜），砷青铜，锡青铜
到铅锡青铜的发展顺序比较清晰。而中国境内的青铜器出现的有点突然，但是器型和文
饰基本是中原陶器的样式。现在学术界对早期中西文明青铜冶炼技术的交流基本都认可
，特别是对早期铜器的认识和使用，争论的是中国商周时期技术精湛的青铜制作技术是
多大程度上独立发展的。比如现在青铜器西来的大致轨迹已经被中国西部很多含有早期
青铜器的遗址所体现，从中亚，新疆到现在的甘肃，可问题是这些遗迹中的青铜器虽然
早于现在中原所发现的但他们的器型往往很小很朴素，工艺上也比较简单。直到二里头
遗址的中后期（现在认为是商文化）和商早期文明（二里岗文化），大量复杂精美的青
铜器才制造出来，而后世的商周两代以及周边的三星堆等文明将中国境内的青铜文化推
向高峰，可以说在世界范围内都是领先的。
换个角度，我们的祖先可能不是青铜器的发明者，但是非常优秀的继承和发展者，这其
中的历程和原因是很值得探讨的。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 25 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 26 聚合与离散（convergence and divergence）是全球史另一个重要研究视角，青铜与游
牧文化的离散和中国民族文化的聚合是两个极好的例证。从青铜时代世界体系的中心来
看，西亚青铜冶炼技术和中亚游牧文化全球扩散。青铜技术起源于西亚，首先扩散到中
亚、地中海地区（南欧和北亚）、南亚，然后扩散到欧洲大部、东亚和东南亚、南部非
洲，乃至整个旧大陆及其附近岛屿；与此相关的文化要素有小麦、砖和黄金崇拜。游牧
文化形成于中亚，然后向四面八方扩散，与印欧文化的形成和印欧人的扩张密切相关。
青铜时代世界体系是由西亚中亚向周围扩张形成的，五千年前局限于西亚及其附近地区
，四千年前扩展到中亚地区，三千年前普及到几乎整个旧大陆。另一方面三代文化是聚
合而成。本土起源的猪、狗、鸡和外来的牛、马、羊组成了六畜，外来的麦与本土的稻
、粟、黍、豆构成了五谷。牛耕姗姗来迟，耒耜或锄头一直是基本的生产工具，犁耕与
锄耕互补形成了东亚农业传统。丝绸西传，毛毯东播，丝毯是东西文化交织的象征。舟
船源自中国，车马来自中亚，舟船车马在中原交汇。夯筑是本土起源，秦砖或周砖源自
西亚，夯土城墙外砌砖边是东西合璧。土葬... 阅读全帖 |
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j*********g
发帖数: 3179 | 27 这个比较靠谱。
常识（AB之外的知识体系）的那个。
果二里头是夏，而早期的商臣服落后于夏，忽然出现的文字（甲骨文）和大量青铜器是
怎么会事？ |
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i*****7
发帖数: 287 | 28 你在开玩笑吧？3500年前中华文明是否存在还是个问题，两河埃及已经进入文明2000多
年了。二里头那个破院子看着就寒酸（从侧面证明夏朝的部落首领注重民生，不滥搞大
工程）。
青铜冶炼技术（不是青铜铸造技术）西来，有很多证据。
文字概念（不是具体文字形式的细节）西来，则是不得已：否则无法解释为什么甲骨文
横空出世，类似于日文朝鲜文西夏文那样，一出现就很成熟。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 多谢，许宏是考古所二里头工作队队长，对中国早期文化的考古发现十分熟悉。进来随
着断代工程和中华文明探源工程的进行，通过考古等科技方法对中国早期历史有了很多
新发现，可以说大大改写了中国历史。而《中原一千年》这篇科普文章算是向大众介绍
这些新发现很及时也很有趣的文章。
原一 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 许宏是二里头队长
古埃及、夏理论目前还处于民科阶段，一是半会不会有什么结果。经版主提醒，我们不
妨来看看考古人许宏描述公元前二千纪（2000BC-1000BC）中原文化的科普文章《中原一
千年》。
大家有兴趣也可以自己去许宏的博客去看
http://blog.sina.com.cn/xuhong63 |
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s***c
发帖数: 1926 | 31 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p69y.html
也许您要说，论史就不能光用考古学的话语系统，这么大个都邑它总得有个说法有个名
姓吧？
也难怪，我们中国是历来不缺文献典籍的，没名没姓的总说不过去。这是国人的普遍想
法。不惟文献史学家在努力，考古学家也深恐被看作是不具有古史重建能力的“发掘匠
”，当然也热心参与论证。
的确，在中国，丰富的文献典籍资源，给解读丰富的考古学材料提供了广阔的空间。上
个世纪初，王国维创造性地用传世文献和地下文字材料互证的“二重证据法”，最终确
认甲骨文和殷墟的主人系历代商王，使商代后期的历史成为“信史”。这一重大学术收
获给了中国学者以极大的鼓舞。像大师王国维那样，弄清年代更久远的考古学文化主人
的身分，把中国“信史时代”的上限再向上推，当然是考古学家心底的梦。因此，“对
号入座”研究几乎从每一项重要发现的开始就展开了，成为数十年来中国考古学和上古
史研究领域的一大景观和特色。
但正如我们已指出的那样，殷墟时代及其后的“历史时期”考古学与前殷墟时代的考古
学，在研究对象与方法上有一个本质的不同，那就是对后... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 关键是丫说商也从那里来，这就过分了
中国文明并不是周开始，是周完善整理的
何来带来文明一说？青铜文字都是商就有的
这家伙把夏传说，周金文和古埃及对上
为了说明文明西来，只好把商也捎带上
先进文明入侵，语言文字都能改掉
现在甲骨文解读不完整，要不做做语言学分析倒是有趣
回头说二里头，丫弄不好是夏影响下的先商，商发迹的地方，和夏没关系 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 34 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 35 Google了一下，束腰爵是二里头三期的铜器。
"一二期很惨，连铜器也没有，三期有一点。"?请看我给的青铜器连接说明，夏
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h*******g
发帖数: 2201 | 37 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 38 归根到底还是如何定义“文明”。如果按照有中国特色的文明定义（不要青铜和文字，
减弱城市的要求），夏（二里头）就是文明。但是这样以来埃及文明变成八千年了，越
差越远，不划算。
总之，文明的定义越苛刻对中国越有利。如果定义必须有计算机才算文明，中华文明才
落后西方文明不到十年。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 39 据说三星堆跨越了较长的一段时间。发达的青铜雕像是出现在晚期。
时间早的遗址在5000年前，但是没有青铜，就像二里头遗址一样。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 大牛讨论这个自由的时候，也得有个时间段吧
大致上，埃及2500BCE的时候已经打过不少仗
两河类似的时候阿卡德人取代苏美尔统治，估计也不是什么和平选举禅让之类
阿卡德人那时候和伊朗人也没少打
牛头怪文明自己在1500BCE附近被入侵
印度河谷文明1800BCE前后被入侵崩溃
基本上来说，沿途在2000BCE前后已经不是什么太平世界了
贸易倒是可能一直都有，北美印地安相对落后的文化，
各敌对的部落，贸易路线仍然存在
贸易估计也不是一队人一路到头来回跑，不现实
击鼓传花式更有可能
另外也不能高估文明传播，印度河谷文明崩溃后，花了有800年才重新文明起来
希腊迈锡尼被入侵崩溃后也有500年回不过味来，这些都是离庄家很近的
青铜黄铜的出现和矿产分布可能比什么其他的关系都大
全世界都烧陶，附近有矿扔进去可能就亮晶晶了，不见得比烧陶难，
成熟难度大些，得有闲功夫，类似商的鼎埃及的塔一类的东西
中国西南的青铜和很多地方都不一样
说到殖民文化，印度是个很好的例子
哈帕拉垮了，周围居然就回石器时代了，这个很象殖民点的色彩，
连传说都忘了，很不符合三哥习惯，迈锡尼崩溃后好歹还一堆说希腊语的传说
亚利安人入... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 最近几年以来，“中国文明的起源”——或与此类似的题目——成为中国考古学、
古史学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中
国文明的起源》的中文版（注：夏鼐《中国文明的起源》，北京，文物出版社1985年
。原日文版，《中国文明の起源》，东京，日本放送出版协会，1984年。）。随着次
年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报道与这项发现将中国文明起源
时代提早的评论，引起了近五年来中国考古学界、古史学界对什么是“文明”、中国
最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等等一系列老问题的争议。
在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多，1987年可举安志敏（注：安志
敏《试论文明的起源》，《考古》1987年第5期。）、陈星灿（注：陈星灿《文明诸
因素的起源与文明时代》，《考古》1987年第5期。）和邹衡（注：邹衡《中国文明
的诞生》，《文物》1987年第12期。）为例，1988年可举蔡凤书（注：蔡凤书《中华
文明起源“新说”驳议》，《文史哲》1988年第4期。）、李先登（注：李先登《关
于中国古代文明起源的若干问题》，《天津师大学报》19... 阅读全帖 |
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c******s
发帖数: 1994 | 42 我擦
似乎他们和棒子的纯yy还真有点区别
至少广西等地确实有发现4000年历史以上的文字。
据说是骆越文字，因为骆越涵盖广西越南北部等地，越南就把credit给自己了（当然估
计他们官方不敢否认和骆越同中国的渊源）
看起来和楔形文字有点像，而且据说和二里头的符号也有联系。为什么之前火热讨论中
华文明西来的时候没有人考虑这个捏？
当然了，他们根据《大越史记全书》把鸿庞氏的神话君王的年份都精确推到个位，感觉
比断代工程还扯（他们一些人生成历史最早可以追溯到2879 B.C.E.），至少断代工程
除了夏都是信史。
但是如果按照4000年前就有文字的事实，当地有国家也不足为奇。
但是为什么1400A.D.的书可以突然出现几千年前的记录呢？
很蹊跷。有人愿意研究一下么？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 43 挖出个东西就说是河马写的地方也叫对应的话
那么就别质疑二里头就是夏都了
当然有，荷马史诗能找到遗迹对应。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 45 这标题比“汤vs桀”有吸引力吧？
前两天看马伯庸那个改变历史的黑衣人，忽然想到一个：
汤连发数箭，却都未能射中撒丫子狂奔的伊尹，正假意愤恨地“呸”吐了一口吐沫
旁边闪出一个黑衣人，手持威力加强版诸葛连弩，把伊尹射得有如刺猬，当即扑街
回首笑道：大王，小人已经替您宰杀了这个逆贼
历史上的事件是，汤派伊尹去夏那边当卧底，怕敌人不信，玩了一个周瑜打黄盖。
于是伊尹跑去夏卧底三年，不光把各种军政情报调查了一个底儿掉，居然还发展出
了高层次的带路党：夏桀的老婆妹喜。
妹喜本来是蛮受宠，无奈桀有了新欢。桀这个人跟商纣王有相似之处，都是个人能力
很强，包括体力，战场上也很能打。有人考证说夏末期在商的扩张压力下曾经丢掉
了现在二里头一带统治中心，是桀组织了一个还乡团打回来的。
桀很能打，也很喜欢打。有次跑出去打仗，带回家的战利品里头有俩美女。一个叫
琬，一个叫琰，那脸蛋儿，那身段儿，那胸，那腿，那屁股。。。啧！啧！啧！
桀也不回家了，天天跟这俩美女在外边玩双飞，要多嗨有多嗨。家里的黄脸婆妹喜
顿时成了活寡妇，恨得咬牙切齿的，却也没辙。后来她就认识了伊尹。这俩人咋勾
搭上的木有记载，总之干柴烈火奸夫淫妇... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 46 神木石峁遗址为国内已知最大史前城址 距今4000年
来源： 华商网-华商报 2012-10-30 05:02 http://news.hsw.cn 版权声明
陕西神木石峁文化遗址 （资料图片）
华商网-华商报讯（记者 周艳涛）经过两年多的发掘考证，考古专家近日确认陕西
神木石峁遗址是目前国内已知最大的史前城址，距今约有4000年。
出土了大量玉器玉人头像价值最高
石峁遗址位于神木县石峁村的秃尾河北侧山峁上，属新石器时代晚期。石峁遗址于
1976年被发现，之后几年，考古专家在此发现了房址、灰坑以及土坑墓、石椁墓、瓮棺
葬。在当地，考古人员发现或征集了大量的玉器，磨制十分精细，颇具特色，其原料主
要为墨玉和玉髓，发现有刀、镰、斧、钺、铲、璇玑、璜、牙璋、人面形雕像等。其中
，在出土的大量玉器中，玉人头像价值最高。
2011年，省考古研究院和榆林市、神木县相关部门组成联合考古队，对石峁遗址进
行了系统、全面的考古调查，了解到石峁遗址的分布范围和保存现状，发现了保存相当
完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设施。
调查表明，石峁石城分为外城、内城，内城墙体残长2千米，... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 47 昨天看到这个新闻
那个规模看着真是很大
神木石峁遗址为国内已知最大史前城址 距今4000年
来源： 华商网-华商报 2012-10-30 05:02 http://news.hsw.cn 版权声明
陕西神木石峁文化遗址 （资料图片）
华商网-华商报讯（记者 周艳涛）经过两年多的发掘考证，考古专家近日确认陕西
神木石峁遗址是目前国内已知最大的史前城址，距今约有4000年。
出土了大量玉器玉人头像价值最高
石峁遗址位于神木县石峁村的秃尾河北侧山峁上，属新石器时代晚期。石峁遗址于
1976年被发现，之后几年，考古专家在此发现了房址、灰坑以及土坑墓、石椁墓、瓮棺
葬。在当地，考古人员发现或征集了大量的玉器，磨制十分精细，颇具特色，其原料主
要为墨玉和玉髓，发现有刀、镰、斧、钺、铲、璇玑、璜、牙璋、人面形雕像等。其中
，在出土的大量玉器中，玉人头像价值最高。
2011年，省考古研究院和榆林市、神木县相关部门组成联合考古队，对石峁遗址进
行了系统、全面的考古调查，了解到石峁遗址的分布范围和保存现状，发现了保存相当
完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设施。
调查表明，石... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 48 谁能列一下中华各个文化对应什么文明？神马红山、二里头、河母度、还有这个挖出来
的神木石峁和三星堆之类，和商文明、周文明都是什么关系？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 为什么现在认为夏的活动区域仅限于‘中原’一带？为什么不能是夏商之间因为气候等
因素（顺着黄河）屡次中心南迁，进入现在的中原一带？河南挖出个二里头，不过因为
他早挖出来一点罢了。凭什么认为那就代表整个夏的活动中心？说不定夏朝本来中心在
北边，河南只不过是夏统治下一个边缘地区罢了。而至于说夏商周的控制范围，也未必
是逐步扩大的顺序吧？历史上出现反复的太多了。中国自己后来的历史就证明了这一点
。
而且如果尧舜禹的故事是有根据的，那么夏朝的控制范围说不定远不如夏之前的部落/
城邦联盟。比如我按照本wsn的心态来推测一下：本来大家是‘独联体’，公推盟主，
你倒来个家族内传承，那我凭什么听你的啊？尤其老子先人是尧或者舜，当初也很nb的
，现在也有自己的大城池。所以联盟解体，你去控制你能控制的那一块地盘吧。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 50 2013年01月25日 中国文化报
史前中国最大石城发掘20余块人面石块保存完好
1929年深秋，风尘仆仆的萨尔蒙尼（Salmony）作为德国科隆远东美术馆的代表来到了
中国。他此行的目的除了参加常规的学术交流外，还想对这个拥有几千年文明史的国度
做一次真切的探访。没想到的是，这一次旅程让他有了意外的收获。在当时的北平，他
遇到了几位来自陕西神木县高家堡镇石峁村的农民。别看他们穿着普普通通，可手里的
物件却不一般。36件墨玉器和6件绿玉器，大小不一、形状各异。萨尔蒙尼有种预感，
眼前的“宝贝”极有可能是一种珍贵的玉器。为了进一步研究，他买了其中最大的一个
刀形端刃器（后藏于德国科隆远东美术馆）。这件长53.4厘米的墨玉质玉器就是后来被
收藏界广泛关注的石峁玉器。据悉，不仅在德国科隆远东美术馆，其他一些机构如大英
博物馆、美国哈佛大学赛克勒博物馆、波士顿美术馆、芝加哥美术馆等都藏有出土于石
峁遗址的玉器。据不完全统计，流失海内外的石峁玉器多达4000余件。
尽管石峁以出玉器而闻名，不过，由于当地从未开展过大规模考古挖掘，石峁玉器
一直未能得以“正本清源”。
2012年，石峁迎来了一次系统... 阅读全帖 |
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