s**a
发帖数: 1995 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: saja (洒家), 信区: ChinaNews
标 题: 建国五十一年史 (ZT)
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 16 20:22:16 2001)
WWW-POST
祖武帝开国元年 49
二月，王师入京，吏民欣喜。北土悉平。帝遣六军征南朝，号百万。
四月，六军涉江，灭南朝。南酋蒋氏遁，入海，据澎湖以抗圣化。迁
九鼎于京。江南诸道初定。
十月，帝登基于天安门。入太庙，誓，立政，改元“开国”。周文正
公相。封六辅政亲王。王曰：“华夏诸民今日立也！”
十一月，大将军刘，西路招抚使邓统王师十万入蜀，前朝余孽星散，
蜀，滇，黔传徼而定。邓平公封西南节度使，坐镇西南以图吐蕃。
是年，帝下《别了，司徒雷登》等三詔，用赐西夷美利坚使，夷使惭
去。史称“三詔去西夷”。
高祖武帝开国二年 50
二月，北狄俄罗斯遣使来朝，盟，世世代代约为兄弟之邦。
六月，高丽内乱。帝詔命停战，不听。
九月，高丽北朝胜。同月，西夷美利坚纠合西夷数十部落侵朝鲜，号
“联合国军”。
十月，高丽北朝溃，美夷之师次于鸭绿水 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 2 1。
夏商和西周，东周分两段。
春秋和战国，一统秦两汉。
三分魏蜀吴，二晋前后延。
南北朝并立，隋唐五代传。
宋元明清后，皇朝至此完！
2。
黃帝唐虞夏商周
東周戰國繼春秋
秦漢以後成三國
魏蜀吳氏不相謀
晉得山河五湖亂
宋齊梁陳恨闕休
南北分朝從此始
隋唐鼎盛一宗周
藩鎮稱兵傳五代
又號梁唐晉漢周
南方十國乘時起
國無君主不勝憂
宋與遼金夏併戰
元明清際復難留
中華民國中山建
共和民主日悠悠
3。
炎黃虞夏商，周到戰國亡，秦朝併六國，贏政稱始皇。
楚漢鴻溝界，最後屬劉邦，西漢孕新莽，東漢遷洛陽。
末年黃巾出，三國各稱王，西晉變東晉，遷都到建康，
拓跋入中原，國分南北方，北朝十六國，南朝宋齊梁，
南陳被隋滅，楊廣輸李唐，大唐曾改周，武後則天皇，
殘皇有五代，伶官舞後莊，華歆分十國，北宋火南唐，
金國俘二帝，南宋到蘇杭，蒙主稱大汗，最後被明亡，
明到崇幀帝，大順立闖王，金田太平國，時適清道光，
九傳至光緒，維新有康梁，換位至宣統，民國廢末皇，
五四風雨驟，建國存新綱，抗日反內戰，五星紅旗揚。
4。
唐堯虞舜夏商周，春秋戰國亂悠悠，
秦漢三國晉統一，南朝北朝是對頭，
隋唐五代又十國，宋元明 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Mar 3 16:04:24 2009) 提到:
母系社会已经结束狠久了
赵郡李氏是不折不扣的汉人
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Tue Mar 3 18:49:38 2009) 提到:
北朝大部分 到隋朝 到唐朝 都是一脉相承，从汉化的胡人
一直到最后胡汉分不清. 一般来说研究唐的都是把隋唐
放到一起说。我认为从北朝就应该开始，北-隋-唐 应该放到
一起。
其实最后唐的胡汉不分恰恰说明这是胡的特色。
一般汉王朝和汉文化有文化自大的ego，比较蔑视胡，连
近代落后西方那么多还称其西方为夷。真正的汉政权很少有
重用胡人的。而胡人政权重用汉人的要多的很多。
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bbking (三两米饭) 于 (Tue Mar 3 18:50:38 2009) 提到:
请问明朝是汉人政权 |
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h***n
发帖数: 1275 | 4 上古称胡称戎主要是区别非农耕且生活习惯不同的部落，就是中原也有部落被称为胡，
跟人种有啥关系。什么蒙古化，鲜卑化...
再者中国人自称汉大概始于南北朝对立，南朝自称姬汉旧邦目北朝为胡蛮，北朝自诩礼
乐文物视南朝为越蛮，汉人的意思在古代不同于现代，就跟汉学一样。
清人讲训诂不是没有道理，有时候先把名和字的意思自然就没什么问题了 |
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h***n
发帖数: 1275 | 5 北朝政治 军事 经济 文化（南朝诗文传下来的多，文教礼教北朝胜之）上全面压倒南
方，之所以南北对峙了几百年是因为北方没有安定统一 |
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s********e
发帖数: 13723 | 6 http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
南北朝之时，北朝的府兵，经济比较稳固，身份地位有提高，兵源增多，战斗力强；而
南朝自耕农日益衰颓，兵士身份日益低落，国力因以不振。结果自然就是北方统一了南
方。
对比一下王朝初年，唐朝从建国到安史之乱近一个半世纪间，中间也有过征高句丽失败
和攻吐蕃和契丹南诏这样的失败，但基本上都是在主动虐别人，主动去 |
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z*********5
发帖数: 171 | 7 祖武帝开国元年 49
二月，王师入京，吏民欣喜。北土悉平。帝遣六军征南朝，号百万。
四月，六军涉江，灭南朝。迁九鼎于京。江南诸道初定。
十月，帝登基于天安门。入太庙，誓，立政，改元“开国”。周文正王相。封六辅政亲
王。王曰：“华夏诸民今日立也！”
十一月，大将军刘明昭，西路招抚使邓希贤统王师六十万入蜀，前朝残兵败将九十万望
风披靡，蜀、滇、黔传徼而定。邓平公封西南节度使，坐镇西南以图吐蕃。
十二月，南朝思帝蒋氏遁，入海，据澎湖夷洲以抗圣化。
是年，西戎美利坚使归国述职；帝下《别了，司徒雷登》等三诏赐之。史称“三诏去西
戎”。
高祖武帝开国二年 50
二月，北狄苏联遣使来朝，盟，世世代代约为兄弟之邦。
三月，大将军陈赓侯入越，指挥北越兵大破西戎法兰西。
五月，定南大将军林平定琼州，前朝残兵望海而逃。前朝思帝令弃守舟山定海。
六月，高丽内乱。帝诏命停战，不听。同月，西戎美利坚犯澎湖夷洲，助前朝以抗王师。
七月，西戎美利坚纠合西戎十数番国侵朝鲜，号“联合国军”。
八月，高丽北朝困南朝于海滨孤城。
九月，美番麦帅督师登陆于仁川，高丽北朝溃。
十月，王师破吐蕃军于康西，偏师深入吐蕃。同月，美番之 |
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M**u
发帖数: 10158 | 8 16国南北朝，北朝汉化还是很有关系的
最后隋朝也是北朝一统南朝 |
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k*******d
发帖数: 701 | 9 高人之作,其名不详
高祖武帝开国元年 49
二月，王师入京，吏民欣喜。北土悉平。帝遣六军征南朝，号百万。
四月，六军涉江，灭南朝。迁九鼎于京。江南诸道初定。
十月，帝登基于天安门。入太庙，誓，立政，改元“开国”。周文正王相。封六辅政亲
王。王曰：“华
夏诸民今日立也！”
十一月，大将军刘明昭，西路招抚使邓希贤统王师六十万入蜀，前朝残兵败将九十万望
风披靡，蜀、
滇、黔传徼而定。邓平公封西南节度使，坐镇西南以图吐蕃。
十二月，南朝思帝蒋氏遁，入海，据澎湖夷洲以抗圣化。
是年，西戎美利坚使归国述职；帝下《别了，司徒雷登》等三诏赐之。史称“三诏去西
戎”。
高祖武帝开国二年 50
二月，北狄苏联遣使来朝，盟，世世代代约为兄弟之邦。
三月，大将军陈赓侯入越，指挥北越兵大破西戎法兰西。
五月，定南大将军林平定琼州，前朝残兵望海而逃。前朝思帝令弃守舟山定海。
六月，高丽内乱。帝诏命停战，不听。同月，西戎美利坚犯澎湖夷洲，助前朝以抗王师
。
七月，西戎美利坚纠合西戎十数番国侵朝鲜，号“联合国军”。
八月，高丽北朝困南朝于海滨孤城。
九月，美番麦帅督师登陆于仁川，高丽北朝溃。
十月，王师破吐蕃军于康西 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 10 从对国家的破坏上说，也是北朝输了。对人口的破坏，估计北朝也差不多最差，可以和
南韩具体比比。
最大赢家估计是金家吧。世袭王朝不但确立，而且很稳当了。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 11 北朝输其实是输在当时新兴的的意识形态太过于意识形态了一点。
如果当时的苏联和中国跟现在的中国这种思路，北朝不会比南朝差，但是当时的苏
联和中国都在意识形态上还处于新生儿阶段，太过理想化了。跟老美当时已经锻炼
的老奸巨滑的手段比起来实在太过幼稚。
老美知道欧洲和南朝这类都是要替自己当门的看家狗，看家狗必须得喂它东西他才
有劲咬人，苏联那种就完全是既然你是我的狗，那我就直接命令你咬人，这好像是
天经地义的一样。
其实，不管你意识形态再怎么先进，强势，其实归根结底还是人性占主导，包括各
种自私性功利性等等，诱之以利是社会正常时期最大最有效的人性手段。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 15:02:46 2010, 美东) 提到:
http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
南北朝之时，北朝的府兵，经济比较稳固，身份地位有提高，兵源增多，战斗力强；而
南朝自耕农日益衰颓，兵... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:00:57 2010, 美东) 提到:
跟古埃及古巴比伦一样
这不是瞎扯么
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yali (yali) 于 (Sun Apr 4 14:03:04 2010, 北京) 提到:
亡国奴，懂吗
亡国奴的悲哀，虽然过去了，但是还是能感同身受
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cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sun Apr 4 02:03:20 2010, 美东) 提到:
南宋之后的中国的确和之前的差别很大
元朝就不必提了，算不算中国都值得商榷
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Apr 4 02:05:14 2010, 美东) 提到:
说... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 314 | 14 你似乎问过唐朝制度为啥袭北朝而不是“正统”的南朝。
北朝从北魏开始就视南朝为蛮夷，洛阳迦蓝记里对南朝，苏人，吴人的歧视是赤裸裸的
。南朝的陈庆之到洛阳后，感叹“乃知一贯文物尽在中原，非江东所及也”至于后来为
啥人们认为南朝是正统，可能是后来南方文人多，控制话语权了。这个本就是随时代在
变的
还有，看历史不能看一本书就以为得了真相，像这两年不少人拿着钱穆的东西，似乎三
联还出了钱穆的全集，即便是通鉴这样的也有很多biased的地方，要综合的看 |
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k***g
发帖数: 7244 | 15 祖冲之的历法其实对后世没有太大的影响，大明历在陈灭亡后就废止了，隋朝开始用的
是北周的大象历，后来用开皇历，都和祖冲之的大明历没有什么关系，并且要比祖冲之
的大明历落后很多。
北朝也有和祖冲之一样对历法比较精通的人，但是他们的历法和祖冲之在世的时候一样
，没法得到官方的承认，刘孝孙抱了自己的 paper，带着棺材去向隋文帝哭诉，但是也
斗不过学霸（祖冲之活着的时候也没斗过当时的学霸），后来也病死了。
刘孝孙同学病死以后，一个叫做张胄玄的同学抄袭了刘孝孙的 paper，并且最终获得了
学霸们的首可，被颁行为大业历，但是因为不是他自己的 original research，所以错
误多多，但是张胄玄同学和学霸们保持了非常好的关系，以至于有人（刘焯）举报张胄
玄抄袭刘孝孙时，仍然遭到了张胄玄和当权学霸们的联合打压，《隋书·律历志》里还
保留有这封举报信：“胄玄后附孝孙，历术之文，又皆是孝孙所作，则元本偷窃，事甚
分明。”
刘焯也没有斗得过学霸和抄袭者，也死了。。。。
直到唐高宗时期，因为历法问题多多，才又把刘孝孙、刘焯的 research 找出来，重新
采纳，这就是李淳风的麟德历。
北朝自己... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 16 过江侨姓：王，谢，袁，萧
东南吴姓：朱，张，顾，陆
山东郡姓：王，崔，卢，李，郑
关中郡姓：韦，裴，柳，薛，杨，杜
代北虏姓：元，长孙，宇文，于，陆，源，窦
见到类似《北朝隋唐源氏家族研究》的文章，文末顺带提问北朝隋唐的代北源氏与日本源氏的关系，不过除了源寂大和年间(827 - 835) 出使新罗事以外没有考证出结果来。不知道有没有人写文章专门考证论述过？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 一是平家物语的年代，紫氏部死的时候源赖朝还没出生
二是太平记的年代，到一休的时候南北朝都终结了，他爹是第一个正统的北朝天皇，拿
到了三神器
从而纳入正统，以前的几个北朝天皇因为没有三神器，所以被欲仁踢出了正统 |
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z****n
发帖数: 1933 | 18 中国历史上有三个大乱时代：春秋战国时期、两晋南北朝时期、五代十国时期。那时候
，真是“你方唱罢我登场”，中华大地，五十六个民族的精英们个个粉墨登场，乱世中
不知出了多少位智者，多少位英雄。冯道，便是见证五代史的唯一奇人。有人称他是“
十朝元老”，官场上的不倒翁；有人说他软脊梁，中国历史上最臭名昭著的“汉奸”；
有人说他颇懂“无为”之道，上善若水，悟出了官场上的老子之道；有人说他政绩空空
，无所建树，占着茅坑不拉屎；还有人说他个人修为了得，是大至大圣的完人；更有人
说他体察民情，也算个仁人君子……
冯道有六奇：
一奇历五代十帝，中国历史上唯一的“十朝元老”。常听戏的人，说某人资格老，便称
他为“三朝元老”，冯道则三倍超越之外再加一朝，他历经桀燕皇帝刘守光、后唐庄宗
李存勖、后唐明宗李嗣源、后唐闵帝李从原、后唐末帝李从珂、后晋高祖石敬瑭、后晋
出帝石重贵、辽太宗耶律德光、后汉高祖刘知远、后周太祖郭威十朝，基本上在每朝都
受重用，是名副其实的“官场不倒翁”。
二奇总换“明主”，却不被人当做“汉奸”。冯道的脾气，现在看来有点象墙头上的草
，随风倒，谁硬，谁有势力，他就投奔谁，寡廉鲜耻、丧失气节... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 13113 | 19 这个写得不错！
但是一休到底是南朝天皇滴还是北朝滴儿子？下面有回帖说wiki说北朝。。
我发现我对日本史的了解主要是战国时代，像织田信长，风尘锈迹，得喘甲亢这些名字
就比较熟悉，前面可是一窍不通 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 胡乱说说啊。
这个有点成长故事的味道，令我想起了日本漫画。同样根据很多成长型日本漫画的成功
经验，俺觉得可以再多突出一些配角，故事线索不单单跟着主角元树走。故事一开始元
树，元晔，元坦，元颢，元子直，元劭， 元子攸七小强是很好的起点。可以（不惜篡
改史实）的进行个性刻画，做到每一个小强都有吸引人的地方，而不是单跟着元树走。
为了减低复杂度和难度，也不妨把史实中比较缺乏个性的小强进行合并。元树作为主角
，厚重大方，重情谊但不执拗，缺乏大野心又有点优柔寡断。元晔作为元树的跟班，好
文好静，有学问，富有贵族气质，以参谋形象出现（为了吸引女性读者，不妨将其美形
化。。。），直到被封王。元坦开始天真软弱，依恋两个兄长，阴差阳错留在北朝，险
恶环境下为了自保变得自私狠毒，但是不改软弱的本质。元颢因为和其他人不是一父所
出，天性孤僻，但内心渴求认同，一开始是善恶感最强烈的，但对于父亲之死抱有最深
的仇恨，执拗于此不能自拔，后来的行事因而比较偏执。元子直大好人形象，直爽讲义
气，小强们的好大哥，武艺最强，死得最早。。。元邵好像缺乏存在感，不如直接略去
，或与元坦合并。元子攸和元坦一样留在北朝，作为小弟... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 21 波斯与中国：两种文化在唐朝的交融
荣新江
中国学术,2004.04
[关键词] 伊朗文化 回族与波斯文化
一、引言
在他们为《唐朝的概观》(Perspectives on the Tang)一书所写的引言中，
杜希德(Denis Twitchett)和芮沃寿(Authur F.Wright)曾经总结了唐朝为什么具有如此
巨大的生命力：一是它的折中主义(eclecticism)，即把前此四百年混乱的历史中的各
种文化统一起来；二是它的世界主义(cosmopolitanism)，即对各种各样的外来影响兼
容并蓄。虽然两位作者首先谈到唐朝极富国际号召力的特性，如周边民族对唐文化因子
的吸收，整个亚洲不同类型的人纷纷入华，而长安更是一个大帝国的盛大国际都会，但
他们认为要理解唐代文明的国际特性时，更主要的是要从它自身过去的历史遗产中去寻
找。因此，我们在这本概观唐朝的论文集中，主要读到的是一组有关唐代政治、制度、
思想、宗教和文学方面的高水平论文，而没有特别涉及到唐朝与外部世界的关联问题。
这和西方中古历史研究的总体走向是相一致的，因为史料的贫乏和缺少像伯希和(P.
Pelliot)那样兼通多... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 下面这张照片为本人以前在辽宁省博物馆拍摄的一块魏碑的局部。墓主人是北魏皇族元
悌（公元506一528），字孝睦，袭广平王，谥文懿。他的祖父就是大力推行鲜卑汉化的
北魏高祖孝文帝拓跋宏（元宏），弟弟是北魏孝武帝元修。唐朝诗人元稹就是元悌的直
系后代。
墓主人元悌可算是标准的官N代。从碑上的铭文可以看到，他曾拥有的头衔有：侍中、
骠骑大将军、太尉公、尚书令、冀州刺史、广平王。除了这些军政官职和王爵之外，他
还有个牛掰的东东--使持节，这个相当于顶级尚方剑在手，可以对俸禄两千石以下官员
先斩后奏。
除了官高爵厚，这位皇孙按碑上的说法是“资灵川岳，居贞若性，博览文史，学冠书林
，妙善音艺，尤好八体。器寓淹凝，风韵闲远，丽藻云浮，高谈响应。”靠，按现在的
说法，文艺范的高富帅呀。
继续往下读碑文，大段的溢美之词之后，来了一个短促的休止符：“春秋廿有三，以武
泰元年四月十四日薨于河梁之西。”这位青年王爷怎么这么短命？我第一个念头就是：
莫非这家伙夜夜笙歌，被掏空了？回来一查资料，原来“薨于河梁之西”的背景就是北
魏历史上著名的河阴之变。
北魏武泰元年，孝明帝元诩与母亲胡太后争权白热化，他密诏车骑将... 阅读全帖 |
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s**e
发帖数: 255 | 23 这种电视剧完全是为了拍片而拍片，谈不上反映历史，也不能算历史题材的电视，只是
在讲故事。更何况那北朝的历史最难搞，南北分治不说，朝代更迭太快，而每个朝代都
只有短短几十年，雪上加霜的是北朝大多是少数族裔建立，基本没有太多历史记载，很
多民族的语言及文字早就不可考了，而且许多少说民族朝代根本不记历史，你从元朝就
可推知，而他们的历史大多是被别的朝代转记的历史，及其混乱，连研究历史的都搞不
清楚，也极头痛，更别指望拍电视的了。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 24 杨坚没亲征啊，北朝头号人物带队亲征的都没有好下场，苻坚，曹操，曹丕，拓跋焘。
北朝最后灭南朝都是名将领衔，皇帝一来就完蛋. 杨坚没来，司马昭没来，宋太祖没来
，我朝太祖也没来... |
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N***i
发帖数: 4104 | 25 这个是北朝鲜卑人的习俗，一夫一妻制，有点类似当代社会的婚姻道德观。所以北朝上
层的妇女往往完全不能接受丈夫和别的女人性交，即使是家里的婢女都不行。孝文帝汉
化改革中的一项移风易俗就是规劝鲜卑贵族接受最起码一妻一妾，当然效果还是没法很
快就显现。一直到了隋代，杨坚的老婆独孤氏还不准他和别的女人性交，即使是当了皇
帝以后，就是出于这种风气。
南朝跑过去的皇族，完全是传统汉人的思维，力所能及的范围内多肏几个女人是理所当
然的，和北魏公主之间的矛盾其实就是culture shock |
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 恩，也许是吧，不过刘氏应该是在北朝出生长大，还有刘辉已经是北三代了。还有元孝
友此疏中所谓＂将相多尚公主，王侯亦娶后族，故无妾媵，习以为常＂，令人想起类似
南朝的那篇奇文让婚表，因尚主婚而导致不置妾媵，与习俗不知有没有关系。
是，是元详与刘氏，似乎后来刘氏还因此被杖责，而＂笑而受罚＂，蛮奇怪。印象里妾
媵众多的元氏宗室还不少，上面提到的元雍，还有好男色的元悦似乎都是。元悦妻闾氏
这位东海公之女，似乎不是汉族，外戚传里有位姓闾的是蠕蠕，可能跟她有关系。北朝
早期可能是一夫多妻的，比如鲜卑有父死而娶后母，或兄死而娶寡嫂的旧俗，似乎暗示
一夫多妻制：拓跋珪甚至还曾强娶姨母为妻。但是后来嫡庶子身份有天壤之别。这些可
能是促进嫡妻为保护身份而如此BH的原因？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 樓主，首先要正名，弄明白你到底在說什麽。
我想你說的應該是韓國，韓國不說漢語，古代用漢字記錄，和日本一樣。
另外，韓國也叫朝鮮，這是明朝朱元璋給定的名字，以前曾經叫高麗，是宋朝和遼囯給
確定的名字。很容易和高句麗混淆 。在之前最早是三韓（辰韓，馬韓，申韓），這也
是現代爲什麽叫韓國的由來。
朝鮮本來是周朝一個諸侯囯，地理在現在的北朝鮮，後來被燕囯滅了，後來秦始皇滅燕
，燕囯將軍衛滿又建立了朝鮮囯，所謂的衛滿朝鮮。後來屬於漢朝，到了元朝才被韓國
佔去的。
所以古代這些“朝鮮人”本來就是中國漢人，北朝鮮發現的許多漢墓和其它地方的漢代
古墓沒有多少區別。 後來的朝鮮人則是韓國人，同名，但是意義不一樣了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 “宋朝没有这个财力”
宋的经济不知胜过北朝多少，宋没有财力，那北朝们都是怎么养的? |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 这怎么说的，北朝但凡稳定，都能搞得南朝鸡飞狗跳。但是北朝实在没有几天安宁过。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 http://henan.sina.com.cn/news/z/2014-11-11/0813-170339.html
南水北调卫辉段现酋长墓 墓主曾被隋炀帝开除
2014年11月11日08:13大河报
乞扶令和墓的墓门
策划文体新闻中心执行首席记者 姚伟 实习生 陈京文
记者 闫化庄 首席记者 陈晓东 摄影学术顾问 张志清研究员
大地平旷，远山巍峨，一渠清流，柔柔缓缓，逶迤而来。
站在卫辉唐庄镇大司马村跨渠公路桥上，眼前大地美如画卷。自焦作到新乡，我们
追随南水北调干渠北行，沿途寻访王门、路固、毡匠屯等遗址，随后赶到大司马村。这
个村发现的鲜卑“酋长”墓，透露着南北朝时期民族大融合的丰富讯息。
大司马村干渠沿线发现了28座古墓，其中一座发现墓志，证明墓主人是隋代“使持
节柱国西河郡开国公”乞扶令和及夫人郁久闾氏，引起了广泛的关注。
单是“乞扶”、“郁久闾”这两个姓氏，已很令人瞩目。“郁久闾”是柔然王族，
柔然强大的时候，西魏文帝元宝炬、东魏权臣高欢(后被追尊为北齐高祖神武帝)都被迫
废正妻，分别娶郁久闾氏为妻。那时候，郁久闾氏都是“白富美”，非同小可。
“乞扶”则是鲜卑乞扶部世袭酋长... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 五胡南北朝，北朝三大民歌，原文都不是汉语，现存的都是只有汉语翻译了。而且被汉
族文人改写了一点。比如木兰诗中间“寒光照铁衣”那一段五言绝句，使其更加文雅。
《木兰辞》原文鲜卑语
《敕勒歌》原文鲜卑语
《杨柳歌》原文匈奴语
首先，大概很多人不知道，木兰诗其实现存的有两首。
第一首就是我们中学教科书那个，大家都知道，不抄录了。
第二首：（其实我觉得这个第二首更加符合历史，被汉族文人修改的要少一点，呵呵）
《木兰辞》之二：
木兰抱杼嗟，借问复为谁。欲闻所慽慽，感激强其颜。
老父隶兵籍，气力日衰耗。岂足万里行，有子复尚少。
胡沙没马足，朔风裂人肤。老父旧羸病，何以强自扶。
木兰代父去，秣马备戎行。
易卻纨绮裳，洗卻铅粉妆。驰马赴军幕，慷慨携干将。
朝屯雪山下，暮宿青海傍。夜袭燕支虏。更携于阗羌。
将军得胜归，士卒还故乡。父母见木兰，喜极成悲伤。
木兰能承父母颜，卻卸巾鞲理丝簧。
昔为烈士雄，今复娇子容。亲戚持酒贺，父母始知生女与男同。
门前旧军都，十年共崎区，本结兄弟交，死战誓不渝。
今也见木兰，言声虽是颜貌殊。
惊愕不敢前，叹重徒嘻吁。
世有臣子心，能如木兰节。忠孝两不渝，千古之名焉可灭！
... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 32 本文所列举的人物，都是历史真实人物。他们的实战战绩，也是有史记载，或者说是当
时的笔记记载。本文不牵扯小说、演义、评书中的虚拟人物，比如高宠、李元霸（虽然
历史真实有其人，但是这个人物，还是虚构的，只是借名而已），也不牵扯历史人物，
在小说、演义、评书中的虚拟表现，比如历史真实人物赵云，其个人武功，远不及演义
那么生猛。中国历史上真正的武林高手大全！所谓的武学高手，不是指 名将，不是只
军队指挥才能，只是指单打独斗的能力。但是名将中，的确有很多武功高手。
所以，武学高手，不等于名将，但是名将中出武学高手的几率最高。但是，并非当世名
将，就能打得过民间的武学技击名家。
一、春秋时代的武学高手
1、专诸、要离、庆忌 这三个人，应该都是武学高手。 2、养由基 养由基的箭，在中
国射手中，有着极其崇高的地位。但他又不像后裔那么虚无缥缈，他的事迹，他的功夫
，是的的确确存在的。养由基的单挑，在当时已经是无敌的存在，不知道干掉了多少猛
人。 3、卞庄子 卞庄子剑术超群。卞庄刺虎的故事，虽然有取巧之说，但也反应其剑
术。最后他在战场上，一人冲进去，连杀七十多人而亡，这是一种怎么样的武功！ PS
：至... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 33 他历经桀燕皇帝刘守光、后唐庄宗李存勖、后唐明宗李嗣源、后唐闵帝李从原、后唐末帝李从珂、后晋高祖石敬瑭、后晋出帝石重贵、辽太宗耶律德光、后汉高祖刘知远、后周太祖郭威十朝，基本上在每朝都受重用，是名副其实的“官场不倒翁”。
中国历史上有三个大乱时代：春秋战国时期、两晋南北朝时期、五代十国时期。那时候，真是“你方唱罢我登场”，中华大地，五十六个民族的精英们个个粉墨登场，乱世中不知出了多少位智者，多少位英雄。冯道，便是见证五代史的唯一奇人。有人称他是“十朝元老”，官场上的不倒翁;有人说他软脊梁，中国历史上最臭名昭著的“汉奸”;有人说他颇懂“无为”之道，上善若水，悟出了官场上的老子之道;有人说他政绩空空，无所建树，占着茅坑不拉屎;还有人说他个人修为了得，是大至大圣的完人;更有人说他体察民情，也算个仁人君子……
冯道有六奇：
一奇历五代十帝，中国历史上唯一的“十朝元老”。常听戏的人，说某人资格老，便称他为“三朝元老”，冯道则三倍超越之外再加一朝，他历经桀燕皇帝刘守光、后唐庄宗李存勖、后唐明宗李嗣源、后唐闵帝李从原、后唐末帝李从珂、后晋高祖石敬瑭、后晋出帝石重贵、辽太宗耶律德光、后汉高祖刘知远、后周... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 是的
基本主流意见是北朝的传说，北朝背景。木兰辞反映的是天子坐明堂这种华夏制度下，
北上抗击胡虏的一个故事 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 感觉很多人都是在信口开河吧。包括前面一些很长的考证，似乎作者连《木兰辞》有几
首都不知道？这考的什么证？！ 笑
请看下面这个帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32116773.html
木兰辞现存的有两首，只是一个被放在中学教科书里面，因此广为人知了。原本可能有
更多，只是没能传下来。
请看另外一个写的木兰的故事：
“朝屯雪山下，暮宿青海傍。夜袭燕支虏。更携于阗羌。”
这里的方向完全不一样了，前一个是向北去蒙古高原开战的，这个是向西去新疆南部开
战的。
其实这个很容易理解：木兰的故事是鲜卑人中间流传的民间故事，类似后来的杨家将故
事。杨家将在故事里面和辽国西夏都打过，也就是参加了当时一切人民群众喜闻乐见的
战事。和真实的杨家将其实关联很少了。
木兰的故事自然也是很多的，参加了一切当时北朝鲜卑的重要战争。
类似后来的北宋，北魏和后来北朝主要在两个方向开战：一个是北方，和柔然在蒙古高
原开战，一个是在西北新疆，和羌人与雅利安人开打。
因此木兰故事自然就参加了这两个战事。
只不过，鲜卑没有文字，只是被汉族文人用汉语记录下来。当时还没有小说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 感觉很多人都是在信口开河吧。包括前面一些很长的考证，似乎作者连《木兰辞》有几
首都不知道？这考的什么证？！ 笑
请看下面这个帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32116773.html
木兰辞现存的有两首，只是一个被放在中学教科书里面，因此广为人知了。原本可能有
更多，只是没能传下来。
请看另外一个写的木兰的故事：
“朝屯雪山下，暮宿青海傍。夜袭燕支虏。更携于阗羌。”
这里的方向完全不一样了，前一个是向北去蒙古高原开战的，这个是向西去新疆南部开
战的。
其实这个很容易理解：木兰的故事是鲜卑人中间流传的民间故事，类似后来的杨家将故
事。杨家将在故事里面和辽国西夏都打过，也就是参加了当时一切人民群众喜闻乐见的
战事。和真实的杨家将其实关联很少了。
木兰的故事自然也是很多的，参加了一切当时北朝鲜卑的重要战争。
类似后来的北宋，北魏和后来北朝主要在两个方向开战：一个是北方，和柔然在蒙古高
原开战，一个是在西北新疆，和羌人与雅利安人开打。
因此木兰故事自然就参加了这两个战事。
只不过，鲜卑没有文字，只是被汉族文人用汉语记录下来。当时还没有小说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 严格说，是在苏联解体以后开始经济崩溃，然后挨饿的。
多说几句：
北朝鲜在韩战的时候人口不到600万，（提示一下，志愿军120万，也就是志愿军比北朝
鲜全部成年男性都多）。
拷贝文字： “朝鲜不搞计划生育，而且实行鼓励生育政策。5个孩子的母亲可授予英
雄母亲称号。生育三胞胎的，用飞机接到平壤生育；四胞胎的由国家派人照顾，享受共
和国英雄的待遇。在南浦市，就看到一个四胞胎的母亲居住着国家给的一幢别墅，还有
配备的专门人员，待遇优厚。之所以这样，估计是因为人口少。朝鲜2300万人口，12万
平方公里土地。”
北朝鲜模仿苏联，实行鼓励生育政策，人口增加4倍。（对比，实际上，除了对某些少
数民族有鼓励政策，中共从未实行任何全面的鼓励生育政策，你看以前生育多的有奖励
吗？毛时代已经在计划生育了，最多是没有强制。很多人信口开河，说毛时代鼓励生育
。）。
北朝鲜是极端民族主义政权，所谓主体思想里面除了鼓吹“白头山血统”的神话，就是
极端民族主义的狂言和伪造的历史（韩国后来跟进，比如金日成第一次提出渤海国是韩
民族的祖先，金正日进一步发展出南北朝理论，也就是高句丽，渤海是北朝，三韩，新
罗是南朝。韩国... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 38 发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报一下我们在这套图集里是如何处理这个问题的，就把这个讲
话命名为《历史上的中国和中国历代疆域》吧！诸位听了如果认为我们的处理办法有不
合理、不妥当之处，欢迎在明天小组会上提出来大家展开讨论。
《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 从公元300多年的东晋开始 到现在为止。按照现在中国的核心疆域， 也就是包括黄河
流域和长江流域的领土的统一的政权或者王朝 算来算去 原来只有一个。其他要么就是
汉化的胡人 要么就是胡化的汉人 好么就是 胡汉分裂治国。
我们可以算一算。
东晋 北边的十六国时期 前秦的疆土不比东晋小。这是五胡乱华。
南北朝时期 继续胡人汉化和南下。北朝渐渐占优。
隋唐 是北朝胡人汉化的延续。
宋朝对应北边的大辽和大金。北边两个王朝 用胡人治胡人 用汉人治汉人。用儒家治国
。金国皇帝文采不输南朝才子。 历史不应该只把重点放到偏安一隅的弱宋。这段时间
仍然继续南北朝胡汉对立 而且北边压制南边。
元不用说了。胡人政权。胡人宗教喇嘛教。胡人治国。汉人百姓。
明朝 用尼摩教立国。这是胡教。 虽然后来禁了。但是明朝和伊斯兰教有不清不楚的。
正德皇帝的御用饰品有很多阿拉伯文字的东西。 皇宫这种处处讲究的地方 这很扎眼。
所以说明朝有几个后来ban yi 伊斯兰 成了穆斯林 那么一点不奇怪。而且 回回发展
壮大最快的就是在明朝。所以明朝也不算纯粹的汉人政权。
清朝 算胡人汉化 的政权。
中华人民共和国 按照胡人思想造反... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 说反了。
周隋唐为什么要打高句丽，还不是因为它占领了辽东和现在的北朝鲜么。
这两个地方从周代开始就是中原领土了，当地土著也是汉人。
作为正统王朝，自然要收复失地。不然头上的帽子都是绿的。
韩民族历史的南北朝理论（把古代高句丽、渤海、朝鲜、说成是北朝，而三韩、新罗是
南朝；而且北朝是正统） 是金日成金正日父子提出的理论，是主体思想的一部分。
不懂的为什么那么多人跪舔金家父子，楼主是北朝鲜的五毛么？
提示一下，朝鲜（大同江以北的半岛）自古以来就是中国领土，而且是汉人领土，是朱
元璋赐给李成桂的，而且把“朝鲜”这个名字也赐给了他。以后朝鲜和韩国才混成了一
个名词。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 明朝是一大倒退
割让了现在的北朝鲜
让新疆地区的佛教政权被穆斯林推翻
: 说反了。
: 周隋唐为什么要打高句丽，还不是因为它占领了辽东和现在的北朝鲜么。
: 这两个地方从周代开始就是中原领土了，当地土著也是汉人。
: 作为正统王朝，自然要收复失地。不然头上的帽子都是绿的。
: 韩民族历史的南北朝理论（把古代高句丽、渤海、朝鲜、说成是北朝，而三韩、
新罗是
: 南朝；而且北朝是正统） 是金日成金正日父子提出的理论，是主体思想的一部
分。
: 不懂的为什么那么多人跪舔金家父子，楼主是北朝鲜的五毛么？
: 提示一下，朝鲜（大同江以北的半岛）自古以来就是中国领土，而且是汉人领土
，是朱
: 元璋赐给李成桂的，而且把“朝鲜”这个名字也赐给了他。以后朝鲜和韩国才混
成了一
: 个名词。
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u***s
发帖数: 318 | 42 华夏民族首统一于秦朝，一般来说称其为“秦人”“秦族”是顺理成章的事。为何会弃
“秦”用“汉”，难道真是因为秦朝残暴不得人心？
一袭黑衣的秦朝军队
自汉至清两千多年，各朝代国号数十个，先后有“秦人”、“唐人”、“桃花石”之称
，但都被“汉人”逐一击败，“汉人”早已与历代国号无关，成为汉民族的专用词。汉
朝后，“汉”国号仍为后世诸多汉族建国者沿用，甚至很多匈奴人、沙陀人等非汉族建
国者也以“汉”为国号。这在其他国号上非常罕见，他们为何如此？从最早汉帝国的汉
人到如今凌驾于所有国号之上的汉族，“汉”是如何完成这不可思议的转变，逐渐成为
世界第一大民族族称的？
从China秦到“甚美”的汉人
我们为何弃“秦”用“汉”，这其实跟China有关系。现今，大部分人以为英语中中国
China是源于瓷器china，但实际情况恰恰相反。
中国并不源于瓷器china
China从印度而来英语最早中“瓷器”是porcelain，中国瓷器则为Chinaporcelain 或
porcelain of China，在17世纪，开始出现chinawrea （ware意思是物品、器皿）来专
门指“中国瓷器”。
不过后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 阿姨：大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”http://www.fkccp.com/archives/3630.html
主持人：现在神州人的大一统观念非常强烈，他们可以赞成民主自由人权这些普世价值
，但是一提到这个独那个独都是痛恨得要命，觉得如果支持台独和港独就是不爱国。你
的一个很重要的观点就是，大一统这种观念来自于蒙古的世界主义，是通过元明清塑造
起来的，能否解释一下？
刘仲敬：这是“神州”这个概念最矛盾的地方，因为讲“大一统”这个概念或者是讲“
中华如何如何”的概念的人，一般是南人，至少也是所谓的汉人，很少有内亚血统的满
人、蒙人或者是回人去讲这些事情的；但是恰好，他们所讲的这个概念非但不是为他们
自己服务的，反而是内亚征服者为了征服他们而设计的。我们可以粗暴地说一句话：大
一统观念是蒙古帝国为了反对宋独势力而设计的意识形态。这一点我们要从宋朝的起源
来看。宋人对唐朝和五代有一个很大的不满，他们认为，宋朝存在的目的和意义就是要
拨乱反正，就是要反击唐朝和五代藩镇以来的那种不像话的作风。这个不像话的作风有
两个方面，而且这两方面是有联系的。一方面是家风不正，就指的是唐太宗或者是他... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 44 禅宗鼻祖就是达摩，印度人
禅宗之所以在汉传佛教里独树一帜，就是因为达摩直接从印度文化导入
其实汉传佛教总体上是非常肤浅的，因为距离印度很远，很多汉传佛教大师因明学都搞
不清楚，最肤浅的就是净土宗了，直接阿弥托佛就可以成佛。
这也是汉传佛教比不了藏传佛教高深，原因其实是西藏更靠近印度。
达摩就是和梁武帝谈了一晚上，发现完全不是他想象那样，而且在梁地，他已经无力改
变这种状况，所以才逃到北朝面壁，所谓面壁，其实是因为离开了南朝，什么基础都没
有了，本来在广州还可以接上印度的物流供应，后来希望依靠梁武帝，最后却跑到北朝
，和印度的供应完全切断了，一切都要重新开始。
汉传佛教里就算禅宗还有些内容，真正原创是净土宗，是梁武帝把净土宗发扬光大，让
达摩无比失望，南朝四百八十寺，在达摩眼里，其实都是邪教 |
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J********3
发帖数: 3151 | 45 因为中国不帮忙，眯眼在天安舰问题连制裁都放弃了，估计最后弄个没有约束力的安理
会议长声明拉倒。
「哨戒艦」韓国が安保理に提起、「制裁」は断念
6月5日0時16分配信 読売新聞
【シンガポール＝仲川高志】韓国の李明博(イミョンバク)大統領は４日夜（日本時
間同）、シンガポールで開幕した「アジア安全保障会議」で演説し、韓国海軍哨戒艦
沈没事件について、「国連安全保障理事会に提起した」と明らかにした。
事件関与を否定する北朝鮮は、これまで、韓国の安保理提起の動きを、「公然たる
宣戦布告」（労働新聞）などと警告しており、対決姿勢を強める可能性もある。韓国
政府の提起を受け、安保理議長国メキシコは理事国に書簡を回覧、協議の日程調整な
どに入る見通し。
焦点は、具体的な制裁につながるか否かだが、中国の慎重姿勢に変化はなく、新た
な「制裁決議」採択は困難とみられる。このため、韓国は、沈没事件を糾弾し、北朝
鮮に謝罪や挑発行為の再発防止を求める内容の「非難決議」に切り替えた。中露の対
応次第では、拘束力のない「議長声明」などになる可能性もある。
韓国政府筋によると、書簡は国連大使名義で、韓国軍 |
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J********3
发帖数: 3151 | 46 韓国艦沈没、北朝鮮犯行と断定できず…露専門家
6月8日22時8分配信 読売新聞
【モスクワ＝山口香子】インターファクス通信は８日、露海軍首脳筋の話として、
韓国海軍哨戒艦沈没事件についての韓国側の調査結果を検証したロシアの専門家チー
ムが、調査結果からは北朝鮮による犯行と断定できないと結論した、と報じた。
今後、ロシアが国連安全保障理事会での議論に消極的な姿勢で臨む可能性がある。
同通信によると、露専門家は韓国で証拠物や船体の損傷を検証したが、「北の関与
と断定するには立証が弱いと判断した」という。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 47 所以你只能是小将水平，只能写写武器装备。
军事是为政治服务的。去年航妈来黄海军演
吓唬北朝发展核武，跟党妈一条裤子，党妈
就欢迎。今年来黄海军演吓唬北朝打南韩小贱，
不跟党妈一条裤子，党妈就不高兴他们来。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 嗯，美国当年搞什么draft纯粹是脑残啊，不过自己上场打越战是最脑残的。老大自己
出手要顾忌的东西太多，还不如让小弟出手，可以下狠手。苏联就很精于此道，让北朝
北越在前面顶着，让中国在中间夹着，苏联只在幕后推一把，亏得美国国力雄厚，否则
肯定给活活拖死。美国对日本戒心还是太重，否则如果美国全力支持日本重新武装，允
许日本参战的话，什么北朝北越都不够看的。
的，世代兵户，穷人子弟无路可走或者绿卡兵，家庭和个人承受阵亡能力强的多。社会
其他阶层的人 |
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f****e
发帖数: 24964 | 49 冉闵只是替北朝汉人报了仇，把匈奴羯胡屠光了，南朝的汉人还多着呐，而且他也没能
阻止北朝鮮卑坐大 |
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J********3
发帖数: 3151 | 50 小日本的解读是TG默认了这次演习，只是反对在中国的EEZ演习，和以前的反对在黄海
演习比是一大让步。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000027-maip-cn
中国 米韓演習「容認」 「排他的経済水域内反対」に後退
毎日新聞 11月26日(金)21時47分配信
【北京・米村耕一、浦松丈二】北朝鮮による黄海・延坪島（ヨンピョン
ド）砲撃事件を受け中国外務省は２６日、黄海で２８日から４日間、予定されている
米韓合同軍事演習について、「中国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内での軍事演習に反
対する」と発表した。これまで黄海での演習に一貫して反対してきたが、反対をＥＥ
Ｚ内とすることで事実上、演習を容認したとみられる。一方、北朝鮮の対韓国窓口機
関「祖国平和統一委員会」は２６日、米韓合同軍事演習を非難し、「北南関係は戦争
前夜の険悪な域へと突っ走っている」と警告した。 |
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