f****e
发帖数: 24964 | 1 日本人已经认识到西方的先进性，开始主动学习西方
中国明清还是西方传教士在硬推，还推不动，徐光启也是因为自己信教了
：中国清朝开始就不行了，几何原本还是徐光启翻译的，到清朝成禁书了 |
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a***u
发帖数: 4334 | 2 日本人叫做吉利支丹大名，有好几个。大友宗麟是比较有代表性的一个。大友宗麟发起
了第一次日本赴欧运动，叫做天正派遣团。
还有几位名人，一个是小西行长。熟悉万历朝鲜战争的人都应该听过这个名字。擦，明
朝还不知道入侵朝鲜的日本军有大量的“基督兵团”，其背后势力就是徐光启大力支持
的耶稣会jesuit。要是知道了，徐光启就惨了。
一个是明智光秀的女儿玉子，细川忠兴的老婆。太阁立志传里玉子很漂亮啊。
还有一个黑田官兵卫，丰臣秀吉手下的智将，也是天主教徒。后来他儿子成为福冈藩第
一任藩主。福冈是日本有名的出美女的地方，美女如云啊。跑题了。禁教令以后黑田家
放弃天主教信仰了。
关于天主教在日本发展史，吾辈写过专题文章。那年头还有日本教徒跑到墨西哥去了，
够远，伊达政宗的家臣。 |
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r***u
发帖数: 1272 | 3 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 4 【晚明】最近十章更新连载贴：
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京师文渊阁，大明内阁办事的地方，文官心目中的追求的最高殿堂。大明虽然没有宰
相，但首辅权重之时比原来的宰相还牛，连皇帝用多少银子娶哪个老婆睡哪个妃子立哪
个太子都要去多几句嘴，皇帝的中旨觉得不妥当的，直接封还，大明的皇帝虽然能偷懒
，但一个个过得可怜兮兮，还得是后面我大清的酋长舒坦，搞个军机处充当酋长打手，
酋长说啥没人敢放个屁，纪晓岚那样的也只在电视里面存在，真实的纪晓岚被乾隆骂作
如养一狗。
崇祯即位后已经换了不少阁臣，天下乱象丛生，一些官员开始畏于承担责任。现在的
情况是能当阁老的很多不愿继续当，不能当的挤破头想进来。崇祯四年钱祥坤、孙凤和
、何如宠先后以老病反复请辞，崇祯驳回几次后终于还是让他们走了，唯一就是孙承宗
一年申请了六七次退休，皇帝次次驳回。
今日... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 5 送走了这批学生后，陈佐才又开始琢磨学院的教育规章。网毫无疑问，陈佐才要把这个
书院建设成反对野心家的坚强堡垒，但他既然是书院的祭酒，他就有了一种传道授业解
惑的责任感，一心要培养出一批真正的国家栋梁来。
除了识字和算学，邓名还打算开设体育课，这个设想同样是被邓名简单提出后，就
扔给了刘晋戈——邓名忘记或者说觉得暂时还没有必要筹建教育部，而根据传统，文教
当然是知府衙门负责的工作之一。刘晋戈并没有精力也没有兴趣来承担教育部长的责任
，所以包括体育课在内的教学安排都是成都书院的工作。
具体到体育课这个问题上，其他教授都认为读书人应该认真读书，又不是培养农夫
为何要分散精力在这种事上面？普遍看法就是敷衍一下，别让异想天开的邓名下不来台
，将来自然而然的这个离奇的想法就消亡了。
在陈佐才抵达成都之前，邓名交代的体育课没有任何一个教授重视，也不知道该如
何去教，能带着学生踏青就算不错了。踏青途中谈谈诗词那是应有之意，教授们经常随
意取消体育课，让学生在教室读书免得耽误青春，对于这些刘晋戈也是一贯不过问的，
反正只要书院自称给了体育课时就行。
陈佐才到任后曾经视察了... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 天主教（Catholicism）、正教（The Orthodox church）、新教(Protestantism)并
称为基督教（Christianity）的三大教派。而基督教传入中国共有三次。第一次是唐贞
观九年
（635），由基督教聂斯脱里派（Nsctorians）主教、叙利亚人阿罗本（Olopen）传入
，唐人称
为景教，至武宗会昌五年（845）便销声匿迹了。第二次是元朝至元三十一年（1294）
，由罗马教廷
方济各会修士约翰·孟特·高维诺（John Monte Govino）传入中国，并在北京、泉州
等地设立教
堂，当时蒙古人称之为“也里可温教”（Arcoum）。到至正二十八年（1368）元亡而再
次消失。第三
次是明朝万历年间（1573-1620），天主教会士来澳门入内地传教，历时200多年，其残
余活动至清
光绪二十年（1894）。这次天主教在中国传播时间长、范围广、影响深。本文拟将明代
天主教在中国
传播的进程及其文化效应作一探索，以求教于专家学者。
一、澳门是天主教在中国传播的基地
16世纪，欧洲经历着一次大规模的宗教改革运动。马丁·路德（Martin Lu ther... 阅读全帖 |
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x****t
发帖数: 48 | 7 李成梁守辽奉行的以夷制夷的政策是明朝长期对女真人奉行的少数民族政策，直行这个
政策并无可厚非。关键是李成梁从中谋取私利，尤其是晚年不顾及国家利益，没有尽职
尽责的旅行一个封疆大吏的职责，尤其是误杀了努尔哈赤的祖父和父亲，后来就是努尔
哈赤七大恨告天中的一条，当然明朝对女真的压迫掠夺政策造成了起义的广泛的群众基
础， 李成梁在政策的执行上有贪污受贿变本加厉。相反戚继光蓟门练兵可能确实是由
于蒙古部族不怎么争气才没出事，但是人家是踏踏实实，没看到戚继光去受贿的历史资
料吧。何况戚继光的蓟门练兵是卓有成效的，第一次适用火枪阵列来对付骑兵军团的战
法，第一次结合了近代的军事思想，尤其是大炮城墙的配合，后来在袁崇焕，孙元化的
宁远保卫战中就有了突出的表现，当然还有大科学家徐光启的支持。后来的红衣大炮，
这些都被证明是对付骑兵军团最好的武器， 而这些都可以追溯到蓟门练兵。戚继光绝
对不仅仅是个名将，而可以称其为一个军事家了。相比之下，李成梁实在是个早年有战
功，晚年沉溺酒色，相当有个人问题的贪官污吏了。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 8 这个到不假。我一直以为，把板子全打到清上面是不公平的。传统文化到了明朝基本就
没有任何活力了。这段时间看耶稣会传教士的中国书简，最大感触不是王朝的弊病，而
是即使是上层精英，甚至包括徐光启，在西方的舶来品面前毫无领悟能力，更不要谈创
造力，而是不断地退缩到已有的知识框架进行解释和剪裁。这和南北朝时期，知识精英
对佛典和伴随佛典而来的印度大陆知识创造性的翻译和融合简直天壤之别。毫不客气的
说，那时的中华甚至已经没有什么能和南北朝相比的人才了，就别提秦汉唐宋了。 |
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B*V
发帖数: 3365 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 【转载】席泽宗院士：近代科学与传统文化无太大关系
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 26 03:13:45 2011, 美东)
席泽宗院士：近代科学与传统文化无太大关系
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席泽宗院士
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到目前为止，对近代科学为何产生在西方而没有在中国萌芽的问题，学术界已经有
了无数次的讨论与无数场的争辩。本刊与清华大学高等研究中心联合主办的“中国传统
文化对中国科技的影响”论坛，可以看作是这场争论的延伸。回顾以往对这个问题的研
究探讨，你会发现答案中大多是将原因归到文化的层面上，这些文化原因大体可归结为
一句话：西方有灿烂的古希腊文明，而我们没有。而更深一层挖掘是：中国不仅没有古
希腊文明，而且还有阻碍近代科学萌芽的中国传统文化中的官僚制... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 10 这有啥无法信服的，朱世杰的四元消元法，把多元高次方程转化为一元高次方程（中国
那时候已经用天元来表示未知数 x 了），然后利用秦九韶基于增乘开方法的方法来求一
元高次方程的数值解，西方几百年后才出现类似的算法，叫做Horner Algorithm，多元
高次方程的数值解法，元朝的时候已经发展的很完备了；
不过这些算法到了明代都丢失了，前阵子好像有人提到过明代朱载堉的十二平均律，里
面牵扯到对2开12次方，但是在朱载堉那个时代，已经没有人会用增乘开方法来直接开高
次方了，所以朱载堉是对2先开两次平方，再开一次立方，得到数值解的，从方法论上来
说是一个退步（譬如让他开11次方，他肯定就郁闷了）
也是因此，元代是中国数学最后的繁荣，元以后就衰落了，直到明末西学东渐，徐光启
引入西洋数学。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 他不准阿， 他只允许传教士教满人， 清朝在末期变法前200年翻译的书不如崇祯一朝
。像几何原理徐光启翻译了上半本， 清朝只在快灭亡的时候才翻译了下半本。 丫毁汉人的书还来不及，怎么还会传播文明？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 天，俺就说明朝吧，上海有远东最大的天主教教堂徐家汇教堂，是纪念徐光启的，人是
信天主教还入阁的， 你说现在国务院副总理能信教不？ 明朝大量翻译欧洲的著作，连
妇女都知道地圆说。明朝还和西班牙大量贸易， 导致美洲的白银有1半流入中国。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 这个又不是我说的， 是玛嘎你说得。
连人口增长都算上，sigh， 你要学习一下摊丁入亩对人口统计的影响，而且满清靠的
还是徐光启那些晚明人引入的南美植物，别的不说，杂交水稻不出来，怎么支撑中国的
人口？ 还有现在中国人口13亿了，是不是现在中国远迈汉唐10倍阿？无知者无畏阿。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 14 天主教是代表文明进步还是愚昧落后，这是有争议的。拿基督教传教说事就算了吧。顶
多说明中国对基督教是个什么东西并不了了，而且中国的宗教宽容度比较大罢了。清一
代照样一堆的传教士。历法也是用西方的算法。大炮也请传教士帮忙。传教士做过钦天
监这个你总知道吧？倒推到蒙古人纵横天下的时候，Hulagu还是基督教徒呢，在波斯屠
城可是没手软过。徐光启又怎样？是皇室么？有兵权这类的核心权力么？至于国际贸易
，明朝的禁海令你就不提了？清末对西方贸易的顺差您老也选择性的无视了？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 15 天啊，不是就你说的西方文明不？ 天主教文明好歹算把。而且明朝的传播的也不只是
宗教啥的，难道几何原本算天主教文明？
明朝西方文明的传播是各阶层的， 皇帝知道，老百姓也知道， 清代就只准皇帝满人学
了， 西方传教士要出书给百姓看或者， 满清前中期是不准的。
sigh， 好歹你是中国人啊， 你知道中国的精英阶层，舆论导向是士大夫，徐光启算中
间一个代表巴，人都是接受西方文明的， 满清的士大夫别说西方文明的，给文字狱吓
得只好去做考证了。这就使差别阿。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 16 拜托，西方超过中国靠的是文艺复兴后的发展。这基本上是一个反天主教的过程。这个
你承认不？文艺复兴前的中世纪欧洲，没什么中国可以羡慕东西。就拿你一直挂在口头
上的几何原本，跟基督教毛关系没有。教士们顶多是译成拉丁文传到中国，再译成汉语
，有点传播的功劳罢了。明朝不禁新思想？你不是开玩笑吧？几何原本能流传不过是传
播范围不大，没影响而已。想李贽这样的，还不是一定要捏死?离经叛道这个罪名的分
量在明清是一样重的。另，徐光启是一个个例。士大夫还是四书五经。而且还得是主流
解释，偏开一点的，李贽的下场就在那儿摆着。 |
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j*********g
发帖数: 153 | 17
如果中国古代用阳历的话就不会有徐光启的立法了，
当时钦天监预测日食书给了西方传教士，皇上生气，差点把那帮混饭吃的都咔嚓了
中国古代绝对不会用的阳历，最起码没有作精确阳历的技术，当时西方就已经领先了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
学，或者不分高下，最后只吸收了如历法算学火器等比较使用的技术。这一妄自尊大的
现状直到中国被鸦片战争打痛。
考察明清几次学习外来科学的时机，一是明末面对后金的威胁，引用了西方的军事科技
；二是清末面对列强的侵略，产生了洋务运动。二者都有被逼无奈的特征。中国的小农
自然经济，没有对外在的工业品的消费需 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 19 中国开始落后于西方就是明代，这还好意思拿出来说。比如说吧，一般改元换代就要出
新历法，因为历法这东西有误差，多年积累下来就很可观了，对于中国这种农业国家误
了农时可是大问题。还记得么，中学历史书动不动就是谁谁谁发明个历法，领先西方多
少年云云。可这等辉煌历史到明代就截然而止了，明代300年只是在元代郭守敬的历法
上改改，时间长了误差越来越大，几百年就没一个有办法的，甚至连用伊斯兰历校准都
弄不对，直到出来个徐光启，参考刚刚出现的公历，这才弄出来个新历法，已经是明末
了，倒是便宜了清朝。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 你思维够跳跃的。这正说重八杀韩林儿得的位有多正呢，你又突然改变方向说李世民了
。就说李世民吧，你一会说血统，一会说胡化，一会说安史之乱.你是不是睡眠不足啊？
佛教是文化入侵？佛教僧侣后面跟着军队么？你要是这么看待正常的文化交流，那么翻
译 几何原本 的徐光启应该是民族罪人了吧？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 明朝有仿制红夷大炮，但技术可能不算过关。
孙元化仿制西洋炮，试射三次，全都炸裂。当时造炮如果炸膛之类工匠和监造人都要受
重罚的，孙元化面如土色。孙承宗说，没事，我知道你不是说大话的。
后来登州之变，孙元化被明朝问斩，徐光启灰心回家，明朝的西式火器强军梦想就此告
结。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 23 有啊，黄仁宇不是专门搞明朝税收研究吗，结果发现明朝征税比例比宋高，但总体收入
只有宋的
1/10
但实际明也有过中华文化的一个小高潮，偏偏就是古往今来第一大昏君万历帝的时候。
那时候政
治黑暗，很多中国的能人志士都放弃科举仕途，进而到其他领域发展，造成中国科技文
化的一个
小高潮。李时珍，徐霞客，徐光启等人都是出身那个时代。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 24 还不叫原创？哪怕是徐光启，他照搬西方科技文明，但至少也是在独尊儒术的中国引入
新血液，也是一
种开创。李时珍和徐霞客也是技术性开创。如果不死扣万历年，算时间范围大一点，明
末的黄宗羲，顾
炎武等人的思想性开创更是前无古人。不过那个原因就不仅仅是皇帝昏庸阉党乱朝了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 25 不好意思，你回贴的时候我加了一段话:
刘英对佛教的皈依，并非独尊佛教，他在拜佛的同时，也推崇黄老
(道家)，由此也算是为此后两千年佛教在中国的发展定下了基调: 佛教不是单独作
为一种宗教存在，而是融入主流文化，成为其中一种有机成分。
至于说具体细节，我个人认为，此时佛教的力量还很小，尚无法做到排斥异己，故此
就显得比较"谦卑"，以至表现出"融和"的态式。而到了南北朝时期，佛教力量发展
壮大，于是就有能力与道教相争，于是乎就打了起来。其实这可以说是宗教传播过
程中的一个共性，明清时期天主教在中国的传播也经历了与之类似的过程: 起初的
很多中国天主教徒同时也是儒家弟子(比如徐光启)，使用儒家礼仪，甚至于当时的
一些西方传教士(比如利马窦)也在一定程度上试图接近儒家，但是后来天主教发展
到一定规模之后，西方教会就不满足于这种"不纯洁状态"，开始要求中国天主教徒
抛弃儒家礼仪(特别是祭祖)，由此就同中国官方发生了冲突，最终被雍正皇帝赶出
了中国。这就是历史上有名"礼仪之争"，很多研究中国的西方学者都指着这段历史发
论文呢。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 26 第一个问题俺也很奇怪，中国是农业民族，种地显然用阳历更合适，但中国一直用阴历
，严格的说叫阴阳历，用加闰月的方法来保证和阳历大体一致，比如中国阴历新年永远
是在阳历一月底二月初，而纯阴历如伊斯兰历的新年在阳历哪个月都有可能。
俺觉得可能是因为中国很早就有了节气，这个是阳历的东西，阳历里每年的节气日期基
本是固定的。古代修订历法除了要预测日食一类的天象，更重要的是定朔和定气，定朔
就是算一个月有几天，保证历法和月亮一致，定气就更重要了，告诉大家今年节气是哪
天，别耽误了种地。沈括比较牛X，认识到对于种地，知道节气就足够了，不用管月亮
的盈亏，所以设计出一种基于节气的阳历，可惜太激进了，没推广开。
古时候历法没那么精确，所以用几百年就得修历，还好江山代有才人出，修历一直没啥
问题。可到了明代，却没人懂历法了，历法准不准最简单的检测方法就是预报日食，明
代钦天监预报日食真是屡败屡战，一直没算准过。直到明末，徐光启利玛窦参照公历搞
了现在这个历法，后来汤若望南怀仁献给清朝。公历这几百年一直没出现啥大的误差（
比如差几天），所以阴历一直也没啥问题。至于定朔定气，有了现代天文技术，都是小
问题了。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 明清基本半斤八两，谁也没比谁好多少。大明三百年就没个精确历法，连日食月食都预
测不出来，回历比较准，可皇帝让人用回历校准也没人会做，直到利玛窦徐光启用公历
校准这才弄出来一个。大清历法干脆就靠外国人，康熙为啥对西洋数学这么感兴趣，起
因就是鳌拜支持国人搞历法，结果和明朝一样，天象预测不准，只好找传教士帮忙。九
章算术，传抄了了一千年都没问题，宋代还批量印过，结果到明代基本没了，直到清代
修四库全书才找到个宋代孤本重印了。
东方
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故鞘裁床∈谴淌恐魏玫模戳思甘淄
的皇帝要是信了耶稣，就自己动摇了自己的统
斯 |
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y*****2
发帖数: 863 | 28 嘉靖朝是从1522-1567。明朝虽然有很多大问题，但发展还是很先进的，只是运气
太不好，又处在时代变化找不着更好出路的堕落心态中。
关于资本主义萌芽问题，现在学术界还在争论，有许多不同的意见。有的人认
为资本主义萌芽很早，有的人认为很晚。所提供的史料的时间性都很不肯定，从八
世纪到十六、十七世纪都有。特别是关于《红楼梦》的社会背景的讨论展开以后更
是如此。是在什么情况下产生了《红楼梦》这部作品呢？它的社会基础是什么？
《红楼梦》中的贾宝玉反对科举、尊重妇女的思想是从哪里来的？他骂念书人，骂
那些举人、秀才都是禄蠹，说女孩子是水做的，男人是泥做的，这样的思想认识是
在什么情况下发生的？对于这一系列的问题提出了各种不同的看法，各有各的论据。
而且关于“萌芽”这个词的意义也有不同的理解。比如种树，种子种下去以后，慢
慢地露出了头，这叫萌芽；又如泡豆芽菜，把豆子放在水里，长出一点东西，这也
叫萌芽。既然只是萌芽，它就不是已经成熟了的东西，还只是那么一点点。假如是
整棵的菜，那就不是萌芽；至于开了花、结了果的东西就更不是萌芽了。所以要把
这些情况区别开。可是现在在某些讨论中存在有这样的问题：将... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 重八当时的重农策略没错， 人首先要吃饱饭才能干其他的事啊， 而且成效非常好。
明朝中后期的资本相当发达了， 思想也很宽松， 士大夫搞科研的都不少， 徐光启就
是一个很好的例子。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 徐光启翻译了很多科技类的书籍， 还自己实验种土豆， 和袁隆平有的一拼啊。 他弟
子孙元化还自己改进大炮。人也是做过山东巡抚的。
我举这个例子最主要不是他们的成就， 是这样的异类都能做太子太保的高官，可见明
朝的士大夫还是很开明， 否则早就被参死了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 啊，惊喜。您老终于又出现了，好久不见了。就明末清初这段时间我正有些事要请教呢
。最近在翻简明清史，看得有些郁闷，这书的结构还不错，不过史观有些太陈旧，事实
出入也很多。这段历史原始材料太多，实录，老档，北略这些大部头，一个是看下来缺
乏线索，当参考书倒是不错，另外也需要有对记载的辨析，所以特别想找些更好入手书
来看，您老有啥推荐没有？
说到孙元化，他算是从学院派入手，开始的时候全无工程经验，他虽已编成《西法神机
》介绍西方铸炮的相关知识，但当他于天启二年奉孙承宗之命在关外铸造西铳时，三次
试验仍俱轰裂，乃引咎请罢，而徐光启和李之藻等人在崇祯初年也只能铸出重数百斤之
小炮。经验的积累着实有过一番痛苦经历。孙在引进西方铸炮和火炮使用技术上是很重
要的人物，可惜很郁闷地被杀掉了，算是杀毛文龙的后遗症吧?明末也是奇怪了，好好
的人才就是用不起来，熊廷弼，孙承宗，袁崇焕，下面还有孙元化这些级别低一些但贡
献也很大的，都是能干的人，怎么最后就搞得一塌糊涂了呢？
另外看到一个满清铸炮和缴获的列表：
├───────┼──────────────────────────┤
│天命六年 │攻陷辽阳时掳获... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Jul 15 18:17:39 2011, 美东) 提到:
查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。所以说他们的投降给满清带去大炮的铸造技
术是不对的。
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thegreatlake (grandlake) 于 (Fri Jul 15 19:28:50 2011, 美东) 提到:
可见北美WSN如果金工实习学的好，穿越到明清之纪还能混个封妻荫子。
不过要投满洲做汉奸才行。如果投了大... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 739 | 35 王学只是心学，谈不上革理学的命，只不过比较符合晚明的市井文化和士大夫阶层的奢
靡风气。士大夫敲门砖和主流仍然是朱程理学。徐光启等人虽然输入一些西方知识，但
这些知识不是西方的前沿主流，也不会有革命效果。晚明也没有所谓资本主义萌芽，只
能说有市场经济萌芽。要说晚明最有意义的事情，就是东南沿海的下层百姓向海外移民
。但我不认为国家会象英国那样变成一种自觉地国家活动。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 36 席泽宗院士：近代科学与传统文化无太大关系
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http://www.sina.com.cn 2005年01月04日 17:33 新浪科技
席泽宗院士
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到目前为止，对近代科学为何产生在西方而没有在中国萌芽的问题，学术界已经有
了无数次的讨论与无数场的争辩。本刊与清华大学高等研究中心联合主办的“中国传统
文化对中国科技的影响”论坛，可以看作是这场争论的延伸。回顾以往对这个问题的研
究探讨，你会发现答案中大多是将原因归到文化的层面上，这些文化原因大体可归结为
一句话：西方有灿烂的古希腊文明，而我们没有。而更深一层挖掘是：中国不仅没有古
希腊文明，而且还有阻碍近代科学萌芽的中国传统文化中的官僚制度，封建压迫，方块
字，儒家文化，缺乏逻辑思
维，不重视实验，没有欧几里得的《几何学》，没有《逻辑学》……
对此，我们采访了本刊编委中国科学院院士、中国科学院自然科学史研究所前所长
席泽宗，在这众多的回答中，席泽宗认为，... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 37 唉，这个问题其实已经科普过 N 多遍了，从元到明，数学是全面的退步；
譬如上面提到的增乘开放法，是宋元数学家一步步往前发展完善的， 从贾宪，到刘益
，到秦九韶，到李冶，到朱世杰，譬如贾宪解高次方程开方的时候，最高次未知数的系
数必须是1，刘益推广为任意系数，但是对于未知数项和常数项的系数仍然有限定，秦
九韶继续generalize 算法，只规定“实常为负”， 李冶在解二次方程的时候，完全不
需要实常为负的限制，朱世杰把它推广到解三次、四次方程的正有理解，这个一步一步
的发展和欧洲后来数学进步的过程很相似。
但是入明以后，增乘开放法成了绝学，根本没人懂，数学的退步直接导致了历法的退步
，明代的《大统历》到了后来简直到了惨不忍睹的地步，明末的冬至误差能有六天，钦
天监的官员根本看不懂元代郭守敬《授时历》的算法，束手无策。
《测圆海镜》到了明朝无人能懂，有一人跑来研究，还写了一部注释，结果根本就不对
，他自己在序里也说看不懂。
后来明末徐光启说:"算数枝雪特废于近世数百年间尔。”正是因此。 所以他才开始翻
译西方的数学著作，才有西学东渐。
质。 |
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h**********n
发帖数: 279 | 38 对中国过去的生育模式与行为的认识上，长期存在一些误区。比如，中国历史
上的“生育水平非常高”，中国人总是“尽可能地多要孩子”，“从不存在有意识的生
育或人口控制”，追求“多生多育”或“竭尽全力地”去增加儿子的数量，等等。
历史人口学一般被定义为使用常规或非常规人口技术对现存历史人口数据进行分析
研究的学科。其研究的首要目的是获取历史上详细的人口信息，如人口规模、性别、年
龄结构、出生、死亡、人口迁移，并对包括以上人口特征及事件在内的人口变化进行测
量与分析。自法国历史人口学家Louis Henry于20世纪50年代创立历史人口学以来，该
学科在世界上得到了迅速发展。在过去30年中，对中国历史人口学及人口史的研究也取
得了重大进展。其中一个突出表现就是对中国历史上生育模式与生育行为的详尽考查及
对其复杂性的深入分析。
中国历史悠久、人口众多，中国历史上的家庭、婚姻、生育模式成为世界上众多学
者研究的课题，也常常被作为典型加以讨论。但是，在讨论中常出现的一个问题就是将
中国历史上的家庭、婚姻、生育模式简单化、极端化、理想化。例如，在对中国过去的
生育模式与行为的认识上，就有一些... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tampo (tempo), 信区: Military
标 题: zz: 国人被清朝误导300年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:17:45 2011, 美东)
<感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功底很深。当代最重要的是提防带
路党,以防历史重演。>
正文：
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种
失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科
技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今
天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中
华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平
息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。... 阅读全帖 |
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t****a
发帖数: 3544 | 40 主要是满清入关导致 思想禁锢很严重
明末重臣徐光启已经开始意识到数学和科学的重要性，并且已经有全世界地图
那时候刚好欧洲文艺复兴
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o***e
发帖数: 3526 | 41 这是思想家，楼主是要讲艺术。
就是算思想家，王阳明和晚清的几个比，除了原创性上，其余都不行啊。你还不如提一
下徐光启呢，那个才是代表未来的方向。王阳明虽然影响大，但还是解决不了中国的问
题啊。另外，李贽也是一个值得注意的人。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 42 晚清有几个大家啊？ 你表和我说梁启超哦？
做学术都是讲原创的， 比技巧艺术那就是匠人了，徐光启也就翻译下书，推广一下学
说而已。说他重要就好比说保罗和基督一样牛掰。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 43 梁启超就一条：中国传统那套东西已经不够用了需要启蒙，就已经是王阳明所无的眼界
了。徐光启有一点点这个意识，晚明的几个也有点这个意思，但都没有梁认识的彻底啊
。以今日之我攻昨日之我的这种日日新的勇气，是很少学者所能有的勇气。你看不上梁
也可以，举个你觉得最优秀人物，看看你的taste是个神马风格。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 逻辑啊同学。即使是非文科教授，也不能不要逻辑吧。
他说康熙“盛世”中国科学衰落之始，逻辑上意思是说明朝科学没有衰落。
好吧，我把以前的帖子再贴一遍，主要从网上的科技发展史的数据，罗列一下明朝期间
西方的科技进步:
数学，明代已经全面落后于西方：
1464年，在《论各种三角形》(1533年出版)中，系统地总结了三角学(德国 约·米勒)。
1494年，发表《算术集成》，反映了当时所知道的关于算术、代数和三角学的知识(意
大利 帕奇欧里)。
1545年，卡丹发表了非尔洛求三次方程的一般代数解的公式
1550─1572年，出版《代数学》，其中引入了虚数，完全解决了三次方程的代数解问题
(意大利 邦别利)。
1591年左右，在《美妙的代数》中出现了用字母表示数字系数的一般符号，推进了代数
问题的一般讨论(德国韦达)。
1596─1613年，完成了六个三角函数的间隔10秒的十五位小数表(德国 奥脱、皮提斯库
斯)。
1614年，制定了对数(英国 耐普尔)。
1615年，发表《酒桶的立体几何学》，研究了圆锥曲线旋转体的体积(德国 刻卜勒)。
1635年，发表《不可分连续量的几何学》，书中避免无穷小量... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 以上这些数据来源是这里,不知道作者是谁
http://www.math168.com/sxsh/381.htm
先声明一下，免得某些"看上去非常相似"的"同城的ID"，仗义出手，和我较真版权问题
(其实网上还有很多帖子更懒,直接从我这里抄, 然后加进自己的有问题的观点,或者起
一个招扁的标题)
再去对比一下元朝和西方的科技水平
你会发现野蛮人统治下的蒙元反而科技在进一步发展
明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，或许可以说是继承了蒙元的科技家底，
可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上。
明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋
元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没
有新的刻本，反而大多失传。
西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指
望明朝能搞出什么花不成。
我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 46 感觉你有点抠字眼。我们关心的并不是到底“康熙时代”是不是exactly中国科学衰落
的那一刻，而是，如果汉人继续当政，中国科学的发展会不会有大的不同。
欧洲从十六七世纪开始思想爆发，中国相隔那么远，当然不可能马上跟进。所以你的“
衰落”其实是人家突然爆发引起的。这个可以说并不是明朝的罪责。但是席的意思是，
清朝高层主动封锁知识输入，是有罪责的。
假设满人没有进驻中原，中国还是汉人执政，那么历史发展到底会有多少不同，是个值
得讨论的问题。明代可以出徐光启，清朝为什么就出不来呢。清朝的禁言也由于是异族
统治而更加严厉，导致知识界只能去搞考据（当然据说乾嘉学者已经无意中从考据实践
中习得了科学精神，这点我没考察过）。另外清朝中后期（道光之后）对于外界的反应
极为迟钝保守，不知道如果换了明朝是否有所不同，还是主要是慈禧个人的作用。明末
时期中国出了不少具有一定现代意识的思想家，多少说明此时的中国和从前相比，已经
有所不同，所以似不能以“中国向来如此”来证明中国历史仍会像从前一样循环。
)。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 47 扯淡
中国第一个天主教徒，徐光启
还是在1607年，他跟西洋传教士翻译了几何原本15卷中的前6卷
后9卷，1857年，鸦片战争都打完了，才由李善兰跟一个外国人译出
汉民族别的没有，浓郁的好奇心和深厚的模仿欲
从来都是刚刚的 |
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J*******l
发帖数: 133 | 49 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 50 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运... 阅读全帖 |
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