m*b
发帖数: 1421 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mab (mab), 信区: Military
标 题: 为啥聂帅和徐帅没有进入八老
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 23:37:47 2012, 美东)
八老时代，聂帅和徐帅都还在
两个都是亲自掌过兵的
尤其聂帅还有自己的山头
为啥决策层的八老里面会没有聂帅和徐帅 |
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m*b
发帖数: 1421 | 2 八老时代，聂帅和徐帅都还在
两个都是亲自掌过兵的
尤其聂帅还有自己的山头
为啥决策层的八老里面会没有聂帅和徐帅 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 3 徐帅从来都是关键时刻上错船的人物。
西路军惨败，他和陈昌浩脱离队伍找组织汇报工作去了。（陈昌浩更心虚，干脆回老家
隐居了。徐在老张那里不如陈那么红，主要还是军事将领，政治错误不多，所以回陕甘
宁检讨去了，一直到解放战争后期才有机会复出，如果不算中间短暂的主持了一段时间
的山东八路）西路军残部心底里更服李先念，因为到新疆的残部是李先念带过去的。其
他的四方面军余部被刘邓修理的也差不多了，也没有徐插足的地方了。所以说徐已经没
有基本盘了，军头的地位更多是荣誉性的。到了华主席时代，徐又投靠过去了。邓复出
之后，三拳两脚就把不长眼的马仔苏振华给活活吓死了。站在总设计师的对立面，老徐
还那里能有资格当八老？
有的时候官和权不在多大，关键是要懂规矩，搞对方向，这样才能弯道超车，至少不要
被甩下去。典型的就是叶帅，一生之中就做过两个重要动作。第一个就是草原上创作的
一封电报，保自己一生的荣华富贵；另一个就是粉碎四人帮，保叶家几代平安。帅的掉
渣。叶比徐聂的地位高的多，但也不在八老之列。即便如此，邓对叶还是很给面子的。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: Military
标 题: 徐帅为什么这么苦情啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 00:02:15 2011, 美东)
号称中国最大的山头的徐向前元帅，照起相来怎么象谁都欠他八百吊钱似的？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 历史的回顾里的西路军 ZZ
转载自水木社区modern_chn版
by wliu
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徐帅在80年代的一篇翻案文章里说了， 中央到西安事变后， 为
策应西安才提出东返。 潜意思是中央如果早点提出的话， 西路军
不会不听的。 这简直就是把老毛11月11日的电报当风吹了。
老毛11月11日电报：
"徐、陈：
甲、你们现到何处？情况如何？
乙、由于河东还未能战胜胡、毛、王各军，妨碍宁夏计划之执
行。我们正考虑新计划，但河东主力将与西路军暂时的隔离着。
丙、请考虑并电告下列各点：
1. 你们依据敌我情况有单独西进、接近新疆、取得接济的把握
否？
2. 如果返河东有何困难情形？
3. 你们能否解决衣服问题？"
考虑当时的前因后果， 老毛的意图很明显就是希望西路军东归，
但毕竟西路军不是嫡系， 所以只能委婉的问。 即使后来大决战
时期， 老毛对自己的子弟兵也都是以询问的口吻商量。 更何况
36年对四方面军。 除非是木头， 都看的出来当时中央希望西路
军东返， 毕竟当时中央军对河东红军主力压力巨大， 当时老毛
已经准备再次长征， 目标甚至准备是河南，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: History
标 题: zt: 对照原始电报看＜历史的回顾＞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 22:13:57 2011, 美东)
历史的回顾里的西路军 ZZ
转载自水木社区modern_chn版
by wliu
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徐帅在80年代的一篇翻案文章里说了， 中央到西安事变后， 为
策应西安才提出东返。 潜意思是中央如果早点提出的话， 西路军
不会不听的。 这简直就是把老毛11月11日的电报当风吹了。
老毛11月11日电报：
"徐、陈：
甲、你们现到何处？情况如何？
乙、由于河东还未能战胜胡、毛、王各军，妨碍宁夏计划之执
行。我们正考虑新计划，但河东主力将与西路军暂时的隔离着。
丙、请考虑并电告下列各点：
1. 你们依据敌我情况有单独西进、接近新疆、取得接济的把握
否？
2. 如果返河东有何困难情形？
3. 你们能否解决衣服问题？"
考虑当时的前因后果， 老毛的意图很明显就是希望西路军东归，
但毕竟西路军不是嫡系， 所以只能... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: History
标 题: zt: 对照原始电报看＜历史的回顾＞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 22:13:57 2011, 美东)
历史的回顾里的西路军 ZZ
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by wliu
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徐帅在80年代的一篇翻案文章里说了， 中央到西安事变后， 为
策应西安才提出东返。 潜意思是中央如果早点提出的话， 西路军
不会不听的。 这简直就是把老毛11月11日的电报当风吹了。
老毛11月11日电报：
"徐、陈：
甲、你们现到何处？情况如何？
乙、由于河东还未能战胜胡、毛、王各军，妨碍宁夏计划之执
行。我们正考虑新计划，但河东主力将与西路军暂时的隔离着。
丙、请考虑并电告下列各点：
1. 你们依据敌我情况有单独西进、接近新疆、取得接济的把握
否？
2. 如果返河东有何困难情形？
3. 你们能否解决衣服问题？"
考虑当时的前因后果， 老毛的意图很明显就是希望西路军东归，
但毕竟西路军不是嫡系， 所以只能... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 8 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=38352
关于西路军的历史评价，自从1981年11月22日陈云提出异议、并得到李先念的支持以后
，“西路军过河是党中央为执行宁夏战役计划而决定的，不能说是张国焘分裂路线的产
物”就成为定论。二十多年来西路军征战史实不断得以澄清。例如原版《毛选》第一卷
，《中国革命战争的战略问题》一文注〔19〕：“一九三六年秋季，红四方面军与红二
方面军会合后，从西康东北部出发，作北上转移。张国焘这时候坚持反党，坚持他一贯
的退却主义和取消主义。同年十月，红二、四方面军到达甘肃后，张国焘命令红四方面
军的前锋部队二万余人，组织西路军，渡黄河向青海西进。西路军一九三六年十二月在
战争受到打击而基本失败，至一九三七年三月完全失败。”1991年版的《毛选》改变说
法了，该文注〔25〕称：“十月下旬，四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河，执行宁
夏战役计划。十一月上旬根据中共中央和中央军委的决定，过河部队称西路军。他们在
极端困难的条件下孤军奋战四个月，歼敌二万余人，终因敌众我寡，于一九三七年三月... 阅读全帖 |
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k****u
发帖数: 1686 | 9 江青搞乱军队：徐向前等四位老帅大发火（全文）
2014-05-23 11:22:00 来源: 人民网(北京) 有0人参与分享到
本文摘自《徐向前传》，《徐向前传》编写组，当代中国出版社
中国的“文化大革命”，是一场灾难。在十年动乱中，徐向前和许多老一辈革命家一样
，历经风险和坎坷。从毛泽东《我的一张大字报》到刘少奇、邓小平、彭(真)、罗(瑞
卿)、陆(定一)、杨(尚昆)等被打倒。这一系列事件，徐向前都感到茫然。急风暴雨，
许多事他来不及细想，更想不到会愈演愈烈，搞得不可收拾，一闹就是10年。
1966年8月18日，毛泽东身着军装接见红卫兵。那一天，除了林彪之外，徐向前和其他
各位元帅，都没有穿军装。在天安门城楼上，临时得到通知说，接见完红卫兵之后，毛
主席要和元帅们照相。元帅们的工作人员，都急忙返回住地取军装。贺龙元帅一时找不
到合适的衣服，帽子又太小，搞得很局促。那张照片，是毛泽东和元帅们在一起的最后
一张历史照片。
1966年秋，红卫兵全国性的大串联开始不久，各省、市、自治区党政机关几乎处于瘫痪
状态。军队院校有的“造反派”向林彪当面告状，说军队院校“镇压群众”，“限制太
多”。于... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 10 在中国共产党领导的武装革命战争的历史画卷中，涌现出很多优秀的军事指挥员，彭德
怀、徐向前和粟裕以其卓越的军事指挥才华，在群星璀璨中闪烁出更为耀眼的光芒，在
我党领导的国内革命战争史（红军战史、解放战争史）和对外战争史（抗日战争史、抗
美援朝战史）上，曾叱咤风云，惟我独尊！我们依史而论，把他们称为中国人民解放军
战史上的三巨头，绝不为过。本文分别据实简述彭德怀、徐向前和粟裕在我军战史上独
领风骚的名将风采，缅怀他们创建的盖世奇功。
我军对外战争头号战神
--彭德怀
如果有人要问，谁是我军对外战争史上的头号战神？我会毫不犹豫地告诉他：彭德怀元
帅。彭德怀元帅戎马一生，征战四方，但让我神往的是他在抗日战争和抗美援朝战争中
驰骋疆场的风范，正是彭总率领我军在沙场上与外敌血战中出色的表现，一举摘掉了百
年来外敌强加给中华民族的耻辱帽子，打出了中华民族的尊严，重新挺直了中国龙的脊
梁，立国威军威于海外，使每一个中国人扬眉吐气，充满自豪感，这也是我为什么要最
先叙述他的重要原因。
在抗日战争中，彭总身为八路军副总司令员，亲临一线指挥我军英勇作战，尤其是他在
一九四零指挥的百团大战，粉碎了日寇“以铁路... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 徐帅的怨念
==========
徐帅在西路军一事上对中央怨念很大，我认为一定有其理由，不一定是双石分析的那么
简单。
西路军之后，徐帅和陈昌浩都写了些材料。大致上就是把责任往对方身上推。陈昌浩说
是军事指挥有很大失误加上自己的政治工作问题。徐帅说是中央瞎指挥加上陈昌浩瞎拿
主意，还有客观条件的困难，自己没啥错。
陈昌浩的说法,我摘一下，不是全文：
(1)未坚持集中兵力在渡河之后乘机退敌，以致丧失时机而不能不单独西进...
(2)未以击灭敌人为接通远方之基本条件。如果正确估计到甘北敌情、地形及战局内
容与战略要素，不能击灭当前之敌，是不能希图完成其某种战略任务。在敌人紧迫进攻
之下，不先求击退敌人是不能达到目的地的。这一战略估计的不正确，结果不能在古浪
地区集结兵力打敌，不能在凉州到永昌山丹地段集结全力打敌...
(3)未能开始就实行“齐打齐进”与回旋的战略路线，集合最大兵力来实行包围与决
战灭敌人之一部。此时，我们确是犯了“分兵攻防”、“分兵进击”的严重分兵之错误。
(4)因为不能集中兵力，实行包围战，故不能不走到单纯防御。而单纯防御结果，
不能不使我们只有与敌人拼消耗，高台以后之持... 阅读全帖 |
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l****F
发帖数: 35 | 12 五五年的开国将帅虽然战功显赫，但是，文化程度都比较低，包括彭总、贺总这些人在内
。能有一个高中的毕业文凭，就是知识分子了，要是像军中“二桓”那样，简直是大学问
家了。所以，
他们评论的十大元帅的外号其中很大一部分并不是什么难解的谜语，比如徐向前，老头子
们称呼他是“猫帅”你别把西方那套观点关于猫的东西来生搬，没用，因为起这个外号的
出发点很朴实
，一个是来自传说，一个来自生理特点（是猫的生理特点）。徐帅身体不很好，一度面临
危险，抗战期间就是一直拖着病体主持工作，不排除因为政治上的因素，但是，他的身体
的差劲和二桓
中的罗荣桓是有一比的。（二桓者另一为周桓）见天躺着，后来
王树声、许世友他们去看他，也习惯和他在床上说话了，没办法
，然而，就是这样一个病体，徐帅居然得享高寿，岂非天意？抑或人为？兼而有之吧。
徐帅建国之后，首任总参谋长，以后由于政治上和身体上的双重原因就继续养病了。老爷
子
跟徐帅认识就是在文革之中，徐帅在长期以来一直是限制使用的高级军事领导人，按说像
文革的时候，他也应该低头敛眉，可是，为了军队的稳定，徐帅愣是冲锋了几次。
救萧华是第一次，他为这事和陈伯达第一次冲突，平 |
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b****a
发帖数: 4465 | 13 中央军委秘书长罗瑞卿，对我军武器研发非常重视。1978年春，有一天炮兵呈上来“红
箭73”导弹打靶定型的审查报告。时间定好后，罗瑞卿让秘书给军委办公厅打电话，请
一位老师参加审查。当时叶剑英元帅和聂荣臻元帅都因身体不适住医院了，只有请徐向
前元帅。徐向前按分工不管武器装备，当他听我们报告说叶帅和聂帅都住院了，就欣然
同意了。
审查现设在南口靶场。那天天气很好，当时汇报审查是五发实弹发射，还要请首长
作指示，与研发人员照相等。那时的“红箭”导弹是专门用来近距离打坦克的，属于有
线制导导弹。就是导弹的屁股后连着一根线，射程是2000米。
主席台设在靶场的北端，工作人员在台下。徐帅和罗秘书长、各总部的首长、炮兵
的首长坐在主席台上。金涛副主任拉我坐在主席台上后侧。
指挥员下达了开始射击的口令后，大家都拿着望远镜观察导弹的落点。前两发都精
确地命中目标，大家都很高兴，等待第三发的射击。我们只听见一声“放”的口令，瞬
时间“嗖”的一声长啸，第三发“红箭73”呼啸而去，没想到飞出没有几百米，弹体被
线拉了一个180度转身，向主席台飞来。随着现场人们的惊呼，导弹“砰”的一声摔在
主席台前面，又弹跳起... 阅读全帖 |
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h***0
发帖数: 312 | 14 http://boxun.com/forum/201204/boxun2012/205679.shtml
作者按：因扳倒薄熙来的“声势浩大”，参与的国家和各种政治势力庞杂，各种说法繁
杂，以“团结合作”来搞乱视听，以刑事犯罪案来抹黑薄熙来，从而达到掩盖政治斗争
的事实的效果。因此，本文不得不以过长的篇幅逐一说明、论辩。
“中央”封锁一切不利于他们的消息，采用先抓人，再找证据的“文革”才有的非法手
段来“确定”谷开来的“罪名”，然后以“连坐”的形式牵扯薄熙来。这里用第一章的
篇幅，从中、美、英三国政府的实际言行来剖析这些言行背后的可能。先来说明谷开来
无罪，说明撤销薄熙来所有职务的错误。先明是非，以正视听。在后面章节逐步展开讨
论、探讨背后的政治斗争。
为方便读者，将本文各节标题作一简单目录，便于不耐烦看长文的读者选读。
第一章：中美英三国政府用实际行动和声明证明了“（薄谷开来）涉嫌杀人案”是无稽
之谈的冤案。
一，令人惊奇的联合“合唱团”
二，文革之风骤起和文革手法娴熟
三，“中央”公告漏洞百出难经推敲
㈠，什么样的利益能导致杀人？
㈡，是毫无顾忌的杀人还是栽赃陷害？
㈢，令人疑窦的细... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 徐帅的怨念2
==========
徐向前元帅总结教训，开抄：
西路军的失败，与战场指挥上的缺乏机断专行，密切相关。造成这种状况，有两方面的
原因。
一方面，上级统得过死，未给战场最高指挥官以应有的自由权。西路军虽担负着一个独
立作战方向的战略性任务，但每一步行动，均需请示报告，不折不扣地照上级指示去办
。上面叫往西就往西，叫往东就往东，叫停就停，叫走就走，指挥员毫无机动自主的权
力。有些指示明明行不通，但不问实际情况如何，硬要下面贯彻执行。尤其是河东红军
的战略行动部署，既不向西路军通报，又要求西路军配合，令人不知其然，更不知其所
以然。古人说...（徐帅大段引经据典略)
另一方面，西路军一把手陈昌浩思想上有包袱，患得患失，当断不断。....(对陈昌浩
的具体批评略)
西路军担负的任务，飘忽不定，变化多端，并大大超出应有限度，是导致失利的根本因
素。孤军外线作战，任务不定，迟疑徘徊，实为兵家之大忌。而西路军的情况，却恰恰
如此。先是执行宁夏战役计划，渡河北进，鏖战一条山，待机策应一方面军西渡，共取
宁夏；继则放弃这一计划，独力西进，准备打通新疆，再又停在永凉地区，不进不退，
建立根据... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 16 ·余汝信·
一、原叶办工作人员的声明
2012年8月31日下午，得知原叶剑英办公室工作人员发表了一个声明，全文如下：
关于贺捷生同志《以女儿的名义》一文的郑重声明
2012年1月11日，《人民日报》刊登了贺捷生同志题为《以女儿的名义》一文。该
文第5段描绘了徐、叶两位老帅在徐帅家中会面并交换了有关长征途中张国焘那封「密
电」的意见。作为长期在叶帅身边的工作人员，我们经过认真回忆，仔细核查，证实「
文化大革命」后直至叶帅逝世，叶帅从未到过徐帅家。徐、叶两位老帅「相约当面交换
意见」并在徐帅家中达成所谓的「协议」纯属虚构。
原叶剑英办公室工作人员 二零一二年八月三十一日
声明指向的，是官方人民网登载的贺捷生《以女儿的名义》一文的这段话：
记忆最深的那次是在他家里。当时我和老伴李振军在军事科学院负责《叶剑英传》
的编写工作，确定选题后，被告知徐叶两位老帅对长征途中张国焘的那封密电有不同看
法。他们相约当面交换了一次意见，最终达成协议：此「公案」宜粗不宜细。幸运的是
，这次交换意见的整个过程，我们作为项目负责人和实际操作者，始终在现场，不禁为
两位元勋的赤诚和对历史负责的态度折服。叶帅离开后，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 原文配图：女青年们写下“心动男生”。
金秋送爽，军营飞来“爱情鸟”。为帮助基层干部解决“择偶难”的问题，提升基层部队干部婚姻质量，给地方女青年走进军营、了解军人、支持国防牵线搭桥，9月27日，江苏省军区政治部联合共青团江苏省委在所属73211部队举办第三届“情系花旗营”军地联谊活动。为该部队未婚青年军官与驻地女青年情感交流，搭建了一座通往甜蜜爱情的“鹊桥”。联谊活动中，70多位优秀青年男女欢聚一堂，共赴心灵之约。
真棒！参观军营特色文化，女嘉宾们竖起大拇指
当天下午，3点35分，载着30余名地方企事业单位单身女青年的大巴刚驶进73211部队营区，官兵们便敲起了欢快的锣鼓，30余名基层干部身着礼服笔直挺立，以军人特有的方式迎接参加联谊会的女孩们。
联谊会在一系列军营特色文化参观中拉开帷幕。联谊会开始前，军人小伙子们首先与女青年们在部队大礼堂观看了反映所在部队全面建设和官兵精神风貌的介绍短片，小伙子借此机会，也热情地向女孩作了简单的自我介绍。随后，女孩们在男嘉宾的引领下兴致勃勃地参观该部队荣誉旗阵、开放式军史馆、宣传教育长廊、谈心园、主题雕塑和连队设施等。记者随参观团游览部队营区，只见到处... 阅读全帖 |
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a**********r
发帖数: 174 | 18 太祖打压红四是在抗战到解放前，这段时间的山头主要是红一，红四和红二。就能征惯
战的将领数量来说，红四要多于红一。依托红一起家的太祖既要利用这些红四将领来打
天下，又要用红一的将领来控制这些部队的最高领导权。到解放战争时，五大野战军的
领导者全来自红一 （一野的彭，二野的刘邓，三野的陈粟，四野的林罗，华北的聂）。
红二的统帅和将领的实力较弱，贺也直到解放战争初期才失去对自己队伍的领导权。红
四是个猛将如云的军队，居然再抗战初期就被空降了新的领导。对比徐帅和刘帅的红军
时期的职位和战功，没有理由让刘上位。徐帅是红四的总指挥，作为军事统帅指挥过数
次反围剿，并取过辉煌的胜利，而刘帅32年才在红一作参谋长，以参座之职指挥的第5
次反围剿是失败的，更何况129师主体本来就来自红四。刘帅的主要战功都是在空降129
师之后，作为独立的军事统帅实现的。如果当时由徐帅统领129师，可能129师/二野的战功更大。
你举的例子都是解放后，经过了8年抗战和4年解放战争，红军时期的山头已经不太明显
。解放后，太祖打击的对象转向了可能威胁他地位的人。这样很多红一中他的铁杆反遭
清肃。而在战争期间“身体不好”的徐帅... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 笑死我了。你也好意思让我去多读书？我倒要问你你读过徐帅的《历史的回顾》没有？
俺的这台电脑里面好歹还存着几十部老将帅的回忆录，以及四方面军战史，还有两卷西
路军历史文献。不然你以为俺跟李将军数炮的时候那么多原文是哪里来的？
我前面已经说了。请你先看看西路军在那段时间的电报再说。徐帅在回忆录里面没有说
实话，例如《历史的回顾》第544页里面说西路军在25日回电明确表示坚决执行中央的
命令准备东返。可惜这不是实话，你去把23日和25日的电报原文找出来看看就知道西路
军如何“坚定”地执行中央的命令的了。
说白了，西路军并不是那么听中央的号令，中央的命令他们爱听的，就坚决执行，不爱
听的，就拖拖拉拉找一切借口例如“兰州友军至少以六个团及其骑兵进到古浪，与我方
先夹击消灭两马于凉州一带”这些根本办不到的要求。最后西路军的覆灭，一方面跟中
央的指导太过多变有关，另一方面也有徐陈自己指挥的严重失误。把屎盆子都扣毛头上
，是不负责的做法。你不读书，看了网上某些说法，就很简单而情愿地被洗脑了。
最后再告诉你，所谓“如果有政治错误，他承担”，不是徐帅说的，是你说的。徐帅原
文怎么说的，看看我贴的附图罢。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，你扯淡也要经过大脑。
白: 崇禧追着打你为了损刘伯承连基本事实都不顾了。如果刘邓没有调动国民党的兵力
部署，那山东战场的国民党军精锐整11师，7军，48军是怎么离开山东去大别山的？为
了围攻大别山的刘邓，国民党军集中了33个旅围攻刘邓10万人（国民党军重点进攻山东
时，用的是60个旅对付华野27万人，自己算算比例）。华野方面的压力立刻轻松。
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“华野方面的压力立刻轻松”？，看下军史吧 刘邓挺进大别山的后果是不是华野“压
力立刻轻。”而是被迫“七月分兵”立陷困境！
刘邓则损失了过半兵力。
刘邓这个兵是怎么带的？仗是怎么打的？不能成立总设计师后，历史上是败仗倒成了胜
仗了。
》》》》 七月分兵和挺进大别山哪个在前哪个在后？你连这个基本时间顺利都没有搞
清楚，难怪能说出刘邓8月挺进大别山的后果是华野七月分兵（难道刘邓有时光倒流机
器？）。真是无知者无畏啊！
华野来了三个纵队参战，怎么最后就成了是陈士渠吃掉的了？
--------------------------... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 65 | 22 不是这样的吧 当时是陈伯达在一次中央军委，中央文革，全军文革的会议上批评肖华
说一路过三座门就有气 叶帅才拍案而起的 叶帅主要也是针对中央文革吧 当时虽然中
央文革的组长是陈伯达 但谁都知道江青才是大当家 所以叶帅也算是对江青拍桌子了
感觉徐帅在文革要不要波及解放军 或者说在多大程度上波及解放军的问题上还是和叶
帅一致的 不然也不会有之前的包括军委八条在内的一系列文件的出台 不过身为全军文
革组长 徐帅当时也不得不批评了肖华几句 当然这样会给人造成两位老帅有分歧的感觉
确实也不太好
另外我觉得徐帅在解放军里还是有影响力的 以徐帅为代表的四方面军是解放军的一大
山头 很多四方面军出身的将领在当时都是真正在带兵的实力派 徐总指挥的威信在这些
人中还是挺高的 |
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l*w
发帖数: 3758 | 23 叶帅当时可是保了不少人，赵尔陆，邱会作等一批人。徐帅都让他们下山，结果赵尔陆
下山后就没回来，邱会作被打个半死被林彪给救了。现在坊间都说邱会作给林彪下了跪
，其实他也给叶帅跪了。当时徐逼他下山，叶不让他下，邱说我夹在两元帅之间没办法
，只好下山了。5天后，叶帅把他又接回来了。
徐帅搞北京军区的杨勇，廖汉生也是很热心的，算的上亲自出马了。后来我放心让徐帅
出来当国防部长可是得罪不少人，可能从那开始叶帅也就不再管他了。
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t******i
发帖数: 2688 | 24 都是军事上过硬，政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱，大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致，贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野： 老彭性格刚烈，独断专行，军政全才，所以兼任政委。
二野： 刘帅号称战神，但政治上有所欠缺，所以由邓小平担任政委。事实上，邓小平也是二野的一把手。
三野：陈毅政治上强，资历深厚，军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话，应该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
四野：林彪多谋善断，但常犯本位主义，所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘，所以由他担任了一把手。
说到徐帅，我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委，负责山东军事。 如果这样的话，以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
让我们架空一下历史，畅想一下。如果徐帅留在了山东，抗战 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 8 09:16:35 2010, 美东) 提到:
若毛是有意的，说明毛用心险恶。若毛是无意的，说明毛用兵也不咋地。
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dell3000 (dimension) 于 (Thu Apr 8 09:21:11 2010, 美东) 提到:
要是指挥不动西路军呢？
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laoafei (afei) 于 (Thu Apr 8 10:11:46 2010, 美东) 提到:
毛用兵不咋地。后来其实是外星人每晚托梦给毛，帮tg打赢了。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Apr 8 10:22:01 2010, 美东) 提到:
谁说指挥不动？陈昌浩是不折不扣完全机械的执行了中... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 21:42:34 2010, 美东) 提到:
都是军事上过硬，政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱，大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致，贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野： 老彭性格刚烈，独断专行，军政全才，所以兼任政委。
二野： 刘帅号称战神，但政治上有所欠缺，所以由邓小平担任政委。事实上，邓小平也是二野的一把手。
三野：陈毅政治上强，资历深厚，军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话，应该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
四野：林彪多谋善断，但常犯本位主义，所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘，所以由他担任了一把手。
说到徐帅，我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅... 阅读全帖 |
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d*******d
发帖数: 155 | 27 徐陈作为战场指挥官，要担大部分责任，这绝对不假。
不过像双石那样，把中央打扮受害者，让读者反感。
徐陈的行动全部上报给中央，中央也是同意的。
中央也做了具体指示，什么时候攻哪里，什么时候停下来创建根据地，中央指示的也很
细，
而且在这中间穿插了几次东返，西进，停下来创建根据地的战略变向，这也是双方有具
体电报来回商讨的过程，
绝对不是双石通篇都在论证的“中央有什么办法呢，只能同意”，搞得好像太祖总是被
徐陈强奸一样。
徐帅和李先念要翻案，也是要翻得这个东西，都是在中央领导之下行动的，不是什么“
张国焘逃跑路线”。
也不是瞒着中央私自西进，先斩后奏。
西路军所以失败，在徐陈最后一封电报里面说了，对“敌情，我情，地形”等因素估计
不足，“西路军原力并不能独立战胜二马”，
这才是根本原因。
至于徐帅最后脱队跑路，按照徐帅回忆，他不想走，但是陈昌浩强令他如此。
而且，徐陈二人单独脱队的决定，在最后一封电报里面向中央做了汇报，没有瞒着中央。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 28 对粟裕同志“长期受到不公正对待”的剖析
鞠开
1958年5月24日到7月22日，召开了军委扩大会议，粟裕老首长在会上遭到突然的袭
击，对他莫明其妙地，进行了将近两个月的批判和斗争，戴了许多政治性的大帽子。如
：有野心、向党争权、告洋状、里通外国、和彭德怀、聂荣臻关系搞不好、有极端的资
产阶级个人主义等等。在高压政策下，逼他在大会上、小会上做了八次之多的违心检讨
，一直等到将上述的那些罪名，通通承认下来了，才放他过关。关是过了，我万万没有
想到，最后撤了他的职，罢了他的官。总参谋长的职务被撤了，军权被剥夺了，放到学
术研究单位——军事科学院，当了一位副院长。这是一桩澈头澈尾的冤案，一共拖了36
年，这是多么漫长的岁月啊？在他有生之年，希望自己的问题得到解决，最终没有些等
到这一天，他就走了。这是多么大的遗憾呀？
1994年12月25日，中央军委原副主席刘华清、张震在人民日报和解放军报上，用写
文章的形式，代表中央军委，对敬爱的粟裕老首长作了平反。大意是说，“1958年粟裕
受到错误批判后，长... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sun Aug 12 23:42:53 2012, 美东) 提到:
西路军一开始的时候，河东中央红军处境险恶，面对的又是中央军。选择进兵河西，是
存了捏软柿子的心思。就是说，认为马家军好打。西北军出身的董振堂也说马家军很弱
，因为当年国民军和回回军在甘肃在民族仇杀背景下的大规模厮杀，回军根本不是对手
。总之一开始西路军就对马家军有轻视心理。
考察西路军，需要注意一个背景，就是二十年代的甘肃的大规模回汉仇杀。高树勋，吉
鸿昌，孙连仲等都曾经在这里战斗过。任何在其他地方的一个小的问题，在这里都可能
最终导向民族仇恨。可以说，西路军对自己过于自信，别人都是尽量把难的问题变简单
(参见左宗棠平回乱招降马占鳌)，他倒好，努力把简单的事情变难。
其失败主要有如下原因：
1) 对西北民族仇杀的背景估计不足。政治工作不力，一开始就动辄屠堡的做法，激发
了当地民团的民族仇杀心理。平白制造敌人。比如古浪失利，民团的加入，和其士气高
昂的冲锋，等于是当面的马家军人数平白加倍。
2) ... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 30
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废话 哪个将领不是“上级指挥，参谋谋划，友军配合，下级英勇” 为什么徐帅的门生
成为名将的特别多？
随手可以列一大串：王树声 徐海东 许世友 韩先楚 皮定均 陈锡联 陈再道 秦基伟 王
近山 王必成等等 真可谓是将星如云 八大军区对调时 十一个军区 7个军区司令是徐向
前的门生
这是偶然还是必然？
毛泽东为什么说徐帅是好人？徐帅自始自终没有搞山头 搞山头最厉害的是贺龙 其次是
彭德怀 |
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j******4
发帖数: 2944 | 31
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我说过“共军大部分战将都是四方面军的”吗？你是不是又该补中文了？
我说过的是：出自徐帅门下的将星如云。
什么师傅带出什么样的徒弟，徐帅的弟子们出彩的很多。
那么你解释一下老毛时代，11个军区，7个军区的司令是徐帅门生，你怎么解释？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 徐帅呢？徐帅呢？。。。快来人，把徐帅把桌子地下扶出来啊。。。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 33 徐授元帅凭的就是他在解放军里还是有影响力嘛。红四能征善战的将领众多，那些人也
是敬重徐帅，但红一红二的将军们就不一样了。再说尊重和害怕是两回事。别说中央委
员省委书记没人怕他，就是那些上将们谁又怕你个光杆元帅？朱老总以宽厚著称，文革
前夕，不仅陈毅林彪对他有诛心之论，连一个中将都敢对他出言不逊。同样还是这位宽
厚的总司令，在前线直接领兵时，来到打了败仗的徐海东部视察，听取汇报，几句话就
把旅长吓出病来。
花帅在文革前夕和早期也是是很积极的，徐帅刚当上组长时也是很兴奋的。要是林副统
帅真的是清心寡欲，有定力不上船的话，估计花帅就是副统帅了。先主席似乎不太看好
聂帅的能力，徐帅又不可信任，独帅也非宠臣，并且老不堪用了，胡子是恩来的人，还
跟修养过从甚密。
后来，看到娘娘统领一干秘书们把老东西一群群打倒，暂时未倒台那些老家伙各个惶惶
不可终日，才慢慢聚到一起取暖。但还是没人敢公然对抗后宫秘书帮。江青可以对陈伯
达颐指气使，元帅们可没这胆量，打狗还得看主人呢，何况陈大秘书不仅是副组长的组
长，不但上面有人，还是常委，政治地位高于这些个连政治局委员都还不是的元帅。
坏人堂里老家伙发难那是他们前些... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 34 在军事战争史上，最让人神往的战例不是表面风光的秋风扫落叶之仗，而是作战难度
最大的以弱击强、以少战多的战役，成功指挥了这些战役的将领，会受到人们的衷心仰
慕和无比敬佩，徐向前元帅就是这样一位卓越的军事家，在他去逝以后，中国***中央
委员会、全国人大常委会、国务院、中央军委发布讣告指出:“徐向前在长期的革命战
争中运筹帷幄，指挥有方，智勇兼备，果断灵活，善于以弱敌强，以少胜多，运动歼敌。
为夺取革命战争的胜利，创建中华人民共和国立下了不朽的功勋，以自己的战争实践和
理论，为丰富***军事思想作出了重要贡献。”文中不仅对徐帅的军事思想给予极高地
评价，并就军事指挥方面获得来自最高级给予的“善于以弱敌强，以少胜多，运动歼敌
”的极高军事定位，在我军将领中是仅有的。事实上，徐向前元帅的确堪称我军以少胜
多、以少歼多第一人，以下缅怀徐帅以少胜多的十个经典之战，按战役发起时间排序。
（一）平汉路之战：我军800余人--敌军4000余人，歼敌近3000人。与霍去病八百
斩数千的起步相似，平汉路三捷是徐向前元帅在早期的军事实践中极其重要的成功战例
，此役不仅使鄂豫皖红军在实战中获得十分宝贵的... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 35 “毛主席用兵真如神”（十二）
芦笛
4）后事
中央率红一、三军私逃后，右路军剩余部分再过草地南下，与左路军会合。四方面军此
后干了些什么事，官方除了辱骂外，基本不曾介绍过。这么做对四方面军广大指战员极
不公正。下文所说是从张国焘与徐向前的回忆整理出来的。
A、“另立中央”
四方面南下到了卓克基镇（据徐向前说是在脚木足乡，卓克基镇与脚木足乡都在马尔康
县，相距约30公里），张国焘在该地召集了高干会议。据徐向前说，出席会议的有朱德
、张国焘、徐向前、陈昌浩、刘伯承、王树声、周纯全、李卓然、罗炳辉、余天云等军
以上干部，大约四、五十人。据张国焘说则是“各军政首脑同志约三千人”，这数字似
乎太高了。看来还是向前同志说的可靠，顶多也就百把人。
据徐向前回忆：
“会议由张国焘主持。他的发言，蛊惑人心，欺骗性很大。大意是：中央没有粉碎敌人
的第五次“围剿”，实行战略退却，是‘政治路线的错误’，而不单是军事路线问题。
一、四方面军的会合，终止了这种退却，但中央拒不承认自己的错误，反而无端指责四
方面军。南下是终止退却的战略反攻，是进攻路线，而中央领导人被敌人的飞机、大炮
‘吓破了胆’，对革命前途‘丧失... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 秦基伟临泽突围这块，似乎不能算秦的军事能力。马家军的装备不太行，对上秦的机枪
没有好办法（想想要是马家军有迫击炮掷弹筒什么的）。另外据马家军那边的回忆，临
泽好像是故意围三阙一，临泽守军24日夜突围，结果一路跑到敌埋伏之中。可能秦基伟
就在这被俘的。
高台这块看，徐帅的布置也很有毛病。马部5个骑兵旅、2个步兵旅及炮兵团、民团等共
2万余人尾追而来，以一部钳制倪家营子地区西路军主力，4个旅另3个团和民团一部加
上飞机、大炮支援攻高台。西路军主力被马家军2个旅看住(估计还是步兵旅)，眼睁睁
看着那边马家军主力猛攻高台，12日开始，20日高台陷落。然后22日马家军主力转向临
泽进攻，24日临泽陷落－－马家军这是饭一口一口吃的节奏啊。
不知道西路军主力这段时间在想什么？干什么？坐视自己被一段一段吃掉？实在无法理
解。
我怀疑可能是西路军主力这边情报失误，以为马家军在准备先攻倪家营子。没想到马家
军利用骑兵的机动能力跑到了徐帅的后边，先打高台。还有一种可能是徐帅在分散部队
四处搜刮粮草，冒险让五军死守高台吸引敌人好给自己争取时间。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 37 韩纯德口述：华北党的封建性X
（遵照口述者嘱托，在其去世后公开）
口述者：韩纯德（1913-2009）
访问记录者：任复兴，山西定襄人，高级记者
口述、记录时间：2003年3月9日、3月12日
地点：韩纯德北京木樨地寓所
访问纪录者前言：
韩纯德（1913.5.12—2009.5.10），生于山西定襄县南关村一个地主家庭，1927年入太
原成成中学，1931年入天津北洋工学院。1933年完成学业后到包头、北京从事革命活动
，1935年入中国共产党。次年考入北平中国大学。抗日战争中，从1937年11月起，历任
中共定襄县委书记、定襄盂县平定寿阳中心县委书记、晋察冀二地委河北分委（辖崞县
、代县、山阴等县）书记等职。1945年任热河省委常委兼秘书长，1947年任热西地委书
记兼军分区政委。1949年太原解放，任军管会敌伪人员处理委员会主任，同年7月任太
原市委书记兼市长，9月任山西省委委员（1952年任常委）。1953年任华北行政委员会
财经委员会副主任，同年7月任国家纺织工业部副部长。次年任三机部（后为电机部）
副部长。1958年受错误处理被下放到河北藁城县任书记处书记。庐山会议后被当作... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 38 三野不可能。首先徐帅是去山东，那是因为徐帅有过在山东的经历，山东又有很多四野
旧将。 |
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d***3
发帖数: 81 | 39
你这是徐帅回忆录里的说法吧。 按书中的说法，徐帅连老婆都被张肃反了，光徐坚持
小长征的意见有用
吗？ |
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a**********r
发帖数: 174 | 40 第一条确实不是和尚刻意所谓，太祖刚好将他作为个榜样。但说太祖没有打压红四，却
不苟同。
鄂豫皖是一个将星璀璨的地方，主力红四离开，还出来了红25军，红25军走后，高敬亭
的部队仍然是八省游击队中最强的一支。但最后，就徐向前给了元帅，这个元帅也是照
顾这个山头。徐在解放战争时的军队都是山西地方武装，也就是个军团司令。当然徐帅
的军事能力非常优秀，早应该是一支主力野战军的统帅，结果就给他点地方部队打打山
西。给人感觉红四的高级将领身体都不好，徐帅，徐大将等抗战之后就经常养病。而毛
的铁杆罗荣桓身体再不好但总能坚持工作。而且红四组成的129师的领导，也是从红一
空降来的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 对徐帅还是有点打压的，当然徐帅自己在山东也没干出来。感觉还是把大头干掉以后，
小弟全面收编了。说起来，纵队司令这个层次，好像普遍红四的战将干得好一点，不知
道为什么。一直有说法，红一的政治素养高，红四的军事素养高？
that |
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a**********r
发帖数: 174 | 42 我承认刘帅资历比徐帅老，而且军事能力很强，129师的都佩服刘帅。但让他来当129师
师长，我还是觉得有打压红四之嫌。
林帅可以当115师师长，徐帅为什么不能当129师师长。两人的资历是相当的，甚至徐还
略高一点。两人同为黄埔学生，徐高林三期。红军时林为红一方面军中一个军团的军团
长，而徐为红四方面军总指挥。结果林成为了115师师长，而129师却被空降了师长和政
委，徐只做了副师长。 如果刘帅要做师长，115师师长岂不是更合适，毕竟他在红一的
时间更长。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 43 我原来还以为你是在跟我打岔呐，原来真不知道。赞一下态度。
这是丫为了当国防部长写的文章，咱就不说啥了。老徐当年为拍叶帅马匹，还赠叶帅的
两句诗：吕端当愧公一筹，导师评论早已定。说得就是草地一事。后来不当部长就翻脸
不认账了。
吕黎平有可能是忘了具体文字了，所以就按照老徐回忆录抄了一把。这个徐也知道，你
引的那片原文里引的徐82年1982年8月讲话里面就说了，"我没有看到“武力解决”字样
的电报。吕黎平的文章引了我的文章，你们写文章是否也引了我的文章？那篇文章是我
签了名的，我要负责的，不管怎么说，我是要负责的。只有再版时更正。" （那篇文章
作者很不是东西）
所以现在为尊者讳，屎盆子都扣吕头上了，吕成了首先提武力解决的人了，吕也太冤了
。后来吕去找叶帅希望叶帅出来证实一下，叶拒绝了，说要团结四方面军的同志。
联想一下，二月逆流时两位老帅对拍桌子，把吴法宪，邱会作这类小虾米吓得够呛，不
是吴邱等人写回忆录都以为两位老帅是冲江青拍桌子呐，那知道是互拍。以及几年后，
老徐有意无意的否认密电，影射叶帅人品，也就不说了。更有意思的是，“叶剑英传”
在草地密电一章大量引用其他人回忆，当然没好意思引... 阅读全帖 |
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z********g
发帖数: 7 | 44 韩纯徳谈华北宗派（转载）
遵照口述者韩纯德嘱托，在其去世后公开）
访问记录者：任复兴，山西定襄人，高级记者
时间：2003年3月9日，3月12日
地点：韩纯德北京寓所
访问纪录者前言：韩纯德（1913.5.12—2009.5.10），生于山西定襄县南关村一个
地主家庭，1927年入太原成成中学，1931年入天津北洋工学院。1933年完成学业后到包
头、北京从事革命活动，1935年入党。次年考入北平中国大学。抗日战争中，从1937年
11月起，历任中共定襄县委书记、盂县、平定、寿阳中心县委书记、晋察冀二地委河北
分委（辖崞县、代县、山阴等县）书记等职。1945年任热河省委常委兼秘书长，1947年
任热西地委书记兼军分区政委。1949年太原解放，任军管会敌伪人员处理委员会主任，
同年7月任太原市委书记兼市长，9月任山西省委委员（1952年任常委）。 1953年任华
北行政委员会财经委员会副主任，同年7月任国家纺织工业部副部长。次年任三机部（
后为电机部）副部长。1958年受错误处理被下放到河北藁城县任书记处书记。庐山会议
后被当作“右倾机会主义分子”批判，并被开除党籍（未经主管部门同意、未... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，徐帅是因为物资交接从蒙古改到新疆才往西的吗？根本不是，徐帅自己都没有说
这个原因，他的回忆说得很清楚：
“过河后，中央决定打定远营。我们调查一下，定远营在阿拉善旗，是沙漠上的绿洲，
地方那么小，这么多部队到定远营，吃、住都很困难，无法解决，那里四面都是沙漠，
往哪里走啊！所以打定远营是不行的。我那时是积极主张西进的。”
就白了就是定远营那边不好走，所以他主张向西。张国焘说得更清楚－－－就是不想跟
一方面军的人会合嘛。
：“……四方面军的同志，也觉得河西走廊将是未来西北抗日局面的交通要道，正是我
们可以大显身手的地方，而且因此也不致与一方面军挤在一块，再发生磨擦”，“关于
解决党争端问题。多数（人）认为我此时不能去陕北，应该集中力量
先执行西进的军事计划，然后再谈党内问题
可以发展等于就地发展？这是啥中文？而且徐陈在前一天的电报里面说了要就地作战，
毛只是批准而已，怎么成了毛要他们就地坚持？
打退马家军才有空间策应？笑话，西路军如果直接往东开，到了兰州后马家军不会追上
来，这样不就可以策应河东了？关键就是西路军根本不想往东走。什么白纸黑字写在电
报里的？又是你的私货把？毛是说西路军... 阅读全帖 |
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G********1
发帖数: 1341 | 46 西路军的目的不太明确，而且变化的太快：打通国际线去新疆，就地建立根据地，策应
河东的红军作战。另外，当时正值西安事变前后，是战是和还不是很明确。
只能说徐帅的运气不是太好。以马后炮看来，徐帅最好采取的策略是：不管执行哪一个
任务，首要的是要保存实力，等待机会。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 47 我要是徐帅，我看到那些照片我也得尿，尼玛砍头分尸还脱裤子拍照片 ... 还有用大
炮轰死 ... 尸体摆一排送南京请功， 徐帅一路乞讨回来是个啥心情。。。 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 48 都是炮灰，没人care的，反正毛泽东和马步芳这个级别的，即便失败，也不会死
：我要是徐帅，我看到那些照片我也得尿，尼玛砍头分尸还脱裤子拍照片 ... 还有用大
：炮轰死 ... 尸体摆一排送南京请功， 徐帅一路乞讨回来是个啥心情。。。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
bingya (bing) 于 (Wed Sep 10 20:59:51 2014, 美东) 提到:
张国焘和徐向前晚年，谁过的好？？？
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Sep 10 21:45:16 2014, 美东) 提到:
那还用说？
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mijia (DingDOng) 于 (Wed Sep 10 21:56:50 2014, 美东) 提到:
张死的那年，徐以国防部长的名义发表了《停止炮击大、小金门等岛屿的声明》，你说
谁过得好。
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doh (SheepWhiteOld) 于 (Thu Sep 11 09:36:49 2014, 美东) 提到:
有意义么？张能活过文革？
☆───────────────────... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 50 在最为艰难的红军战史上，徐帅骄人的指挥战绩，可谓傲视群雄，无人可及。在他早期
的军事实践中，就已提出了"与敌周旋、避强击弱"的作战方针，率领红军接连粉碎了敌
人的三次军事会剿，并总结出："集中作战与分散游击，红军作战尽量号召群众参加，
敌情不明不与作战，敌进我退与敌退我进，对敌采取跑圈的形式，对远距离的敌人先扰
乱敌人再采取突击的方式，敌人如有坚固防御工事不与作战"等游击作战的战略战术，
与在井冈山的朱（德）、毛（泽东）一样，为我军探索出正确的游击战争战略战术，成
为以后指导红军作战的军事原则。
在徐帅卓越的军事指挥下，鄂豫皖的红军成为一支军威无敌的钢铁雄师。三战三捷
三扩编，红军的势力逐步壮大起来，之后又接连粉碎了敌人对鄂豫皖苏区的三次军事围
剿，使苏区达到了鼎盛时期。双桥镇之战开创了我军歼敌一个整师的光辉记录。黄安战
役是我军历史上首次攻克敌人整师兵力设防之城的重大战役，同时开创了我军"围点打
援"的光辉记录，从此我军对这一经典战术的运用，达到了乐此不疲的境地。商潢战役
开创了我军重创蒋介石嫡系主力师的光辉记录。苏家埠战役堪称我军"围点打援"的极品
经典佳作。鄂豫皖苏区第三次反围剿 |
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