f*******5
发帖数: 1815 | 1 国军失败的真正原因汇总
一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家工业
化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多 贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美国给
的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土不帮
党国运武器，国军武器库存差， 河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
三、 军官
有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 2 国军失败的真正原因汇总
一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家工业
化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多 贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美国给
的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土不帮
党国运武器，国军武器库存差， 河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
三、 军官
有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 正规军去打仗，未必是自愿的啊。
可是这种活动，真正自发的参加者，遇到危险也不会躲的。
三元里抗英，看上去10几万，多数也是起哄的，枪声一响，马上就散了。
其实那时候那些英军的子弹，就算1发能打死10个人，全打光了也打不死1万人，然后他
们就等着被大卸八块吧。
可是三元里人民偏偏让他们跑掉了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者：钱文军
（1）说句老实话，我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯，哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的，可怜天下父母心，又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望？结果，枪声一响，爹娘白养，都躺在朝鲜冰冷的泥土里
，还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士，
一个舅舅在志愿军空军，另一个舅舅也从朝鲜负伤归来，虽然他们都没有葬身朝鲜，但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
，没完没了地意淫，只好说几句。
志愿军在朝鲜，包围美军一个团以上兵力的战例只有两次，第一次是在第二次战役中长
津湖之战（美韩方称为下碣隅里之战）；另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战（我
方亦称横城反击战）。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话，都说，志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战，且美军第7师第31... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 5 你看过日本投降书的全文吗？
中华民国军事委员会委员长蒋中正、美国总统罗斯福、与英国首相邱吉尔在埃及首都开
罗，11/25/1943。 （网络图片）
作为一个中国人，第一次知道国军在抗战中是如此英勇无畏，我不知是该感到自豪，还
是该感到羞辱。
我曾经那么恨的“国民党反动派”，我曾经那么恨的张灵甫原来都是抗战英雄……
“醒来，不愿做愚民的人们！”
历史如此不堪入目：我们却依然活在欺骗中，原来我们和日本人一样都在篡改着历史。
现在看来，不能拿圣人的标准去衡量政客了。政治是无情的，甚至是残酷的；喉舌是机
械的，甚至是麻木的，有时毫无公允和客观可言。
七十年过去了，有几个中国人知道同盟国二次大战中国战区最高司令是蒋介石。七十年
过去了，有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重
要的情报机关。
七十年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙
会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张
灵甫还为抗战丢了一条腿。
抗日名将张灵甫 （网络图片）
七十年过去了，有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役──万家岭... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2482 | 7 也可能是一部分部队弹尽援绝。
到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子
弹数。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sun Nov 6 16:24:02 2011, 美东) 提到:
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]欠苏联30亿 中国为朝鲜战争支付多少军费？(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 21:46:36 2011, 美东)
编者按：抗美援朝战争中国先后有297万部队以志愿军名义入朝，直接消耗战费62亿元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美元）的军火债，战时牺牲15万多人。
志愿军某部跨过鸭绿江
本文原载于《文史参考》2010年第12期，原题为：朝鲜战争对中国及其他各方的影响
中国在这场战争爆发四个月后“以志愿军名义”派兵参战，确是迫不得已，不过最终还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策虽有重大错误，毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的，抗美援朝战争却取得了伟大的胜利，
昀垂诔鱿忠恍┓穸姑涝穆鄣鳎ú宦凼浅鲇谖拗蚴潜鹩杏眯模际... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 9 约克和兰开斯特两大家族合并是因为玫瑰战争把2家的人差不多都打光了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 嘿嘿，日本菲律宾把军队打光了，美军日夜轰炸东京，冲绳登陆都没让日本投降，
凭啥美军不打菲律宾，让日本凭空多出来40万军队，日本反而要投降？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 那美军一个师的战斗兵全部打光了，也属于伤亡不大。所以除非被人家包饺子，否则美
军师永远都是伤亡不大。呵呵。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 大唐帝国两路大军，呃，一路大军，一路小军。。。，象一把巨大的铁钳，恶狠狠地杀
向西突厥的老巢。
阿史那贺鲁能一统西突厥故地，也不是大众脸的路人甲。先前与梁建方和程知节数次作
战，知道唐军都很彪悍。这次官军大举围剿，贺鲁一方面进行总动员，一方面坚决执行
毛主席的军事思想，“避敌主力，先打虚弱，各个击破”。唐军南路的阿史那部队兵力
雄厚，而且司令员都是突厥王族，熟知西域，还有政治号召力，而北路的苏定方人数少
得多。于是，阿史那贺鲁发动了直属的精兵强将，直扑北路。
经过数月跋涉，显庆二年年底，苏定方率领北路军汉纥步骑一万人冒着严寒抵达金山（
今阿尔泰山）以北，先打了个胜仗，大破西突厥处木昆部，俟斤懒独禄（俟斤是个突厥
官名，表问俺，俺也不知道具体是管啥的）率万余帐投降。苏定方立即从降兵中补充了
一千解放骑兵战士。懒独禄投降和大破处木昆的先后，旧唐书和新唐书记载不一样。反
正知道这两件事发生了就行。
这时，阿史那贺鲁率领的十万西突厥主力也兼程而至。苏定方部队刚刚西渡曳咥河（额
尔齐斯河），就跟十万突厥铁骑遭遇，双方展开了一场决定性的会战。
所谓名将，就是把可能变成板上钉钉，把不可能也变成板上钉... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Military
标 题: 麦克阿瑟绑架毛岸英不成，派飞机炸死毛岸英
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 17 12:10:06 2011, 美东)
中国人民解放军入朝作战不久，侵朝“联合国军”司令部的情报机构即侦悉了我志愿
军司令部总部的驻地——大榆洞，并获悉毛泽东主席的长子毛岸英就在彭德怀司令员手
下当参谋。于是，他们很快拟定了一个“绑架毛岸英、消灭彭德怀”的阴谋计划。美军
司令麦克阿瑟声称，绑架毛岸英是政治的需要，而消灭彭德怀则是战略上的需要。
麦克阿瑟的上述阴谋尽管是在绝密状态下策划的，但其上下左右之间来来往往的一
些密电，还是被苏联军方先进的侦察机器截收并破译，苏联军方从所破译的密电中得知
，美军近期要派飞机轰炸中国人民志愿军总部。事关重大，时间紧迫，苏联方面于1950
年10月23日向中国人民解放军代总参谋长聂荣臻拍去一封密码电报，通报了上述情报，
并提醒中国方面提高警惕，做好防备。
毛泽东阅罢苏方电报，吩咐道：“立刻给彭德怀发电报，要他转移司令部！敌情变
化无常，要... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 14 苏联空军参加韩战是秘密的，所以一般都算成中共空军了。
第一次双方都是蒸汽机船的水战是在美国南北战争期间，不过据说当时双方的炮弹全部
打光也没有一发命中，最后只能互相冲撞。而且不是海战，是河战。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 15 应该在老蒋决战上海的时候，立刻让自己，还有所有的共军部队，出发去上海，不要党
国一枪一弹，和老蒋驱使的别的杂牌军一样，到日本军舰前面堵枪眼。最好开战一个礼
拜之内，就把所有的共军部队打光，老毛学张自忠冲锋自裁，只留下一些党内秀才，让
老蒋先枪毙几个，做一出“处决韩复榘”的好戏， 再关押一批，让老蒋泄愤，最后赦
免几个，跟着老蒋写《大义觉迷录》。
做不到？做不到就是消极抗日，保存实力！要是不保存实力，为什么不去给老蒋当炮灰
！ |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 我觉得苻坚是想消耗一下其他民族的武装，不然他的精锐氐族军队都打光了，谁来给他
死心卖命？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 农民造反能成大事，前提是政府军已经被严重削弱了，比如没有八国联军把清军的主力
打光和索要巨额赔款，太平天国估计走不出广西；明末李闯闹事要是没有辽患，估计出
不了陕西；更不要提技术进步了，而且60年左右老毛的威望还是极高的，军队还是刚刚
打过仗的，三大战役和抗美援朝打完的军队，镇压一下河南，四川的民变不和玩一样？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 飞扬网友如是说：
herobaster：
美军编制虽大，但是包含很多后勤部队，这些部队打起来都是不上战场的，除非一线部
队全打光了，防线被击穿，否则人头意义上的全歼是没有的。
一般美军都会战时编练特遣队名义作战，24师损失兵力7305，可以认为战斗部队基本打
光了。同样志愿军消灭的31团战斗队（该队编制甚至超过一个团的战斗单位）
和打残的海陆一师也是如此。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 靠， 蒙古要是不用伪军， 人早就打光了。
欧洲的主要城市都在地中海边， 你是来讲笑话的吧。
蒙古2次西征无比夸张的战果， 在你眼里就是力不可穿鲁缟的表现吗？
成。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 20 上海是校长要打的，不是日本人要打的。
剿共是校长要停的，虽然有西安事变，但是该剿还是要剿。
老毛子进东北是校长请的，非请不可，毛子乐坏了。
校长比项羽还是有些谋略的，但是，校长的问题是太沉不住气了。
上海本可以不打，就算在华北打，美帝已经在制裁日本了，再坚持几年，等美帝一起动
手，何至于把中央军主力都打光了。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 21 http://v.youku.com/v_show/id_XMzE2MDk4OTky.html
崔永元不愧是中国最有实力最有良心的电视人。
这个电视片采访当年的战士，他们述说，利用少量录像，主要用动画和绘画，来表现中国八年抗战。
被采访老兵：
叶万火，74军57师169团5营5连战士
吴荣凯，74军57师169团文书，说话就像《炊事班的故事》里面的小文书。
杨永彬，74军57师169团中尉排长
国民党74军第57师此战之前被冠名“虎贲”。最后57师余程万部基本打光。
1943年11月，日军5个师团15万人围攻常德，因为常德地理位置非常重要，是控制附近主要粮食产区的要地，也是连接南北的要地。常德一旦失守，将对云贵地区乃至颠缅战场产生巨大的影响。但是常德的地形不利于防守，但是没办法，只能守。
而且外围部队很快全部被日军击溃。
刚开打，驻守常德南面高地德山的63师188团团长逃跑。但是166团一个张姓团长拒绝撤离，带领200多弟兄坚守德山门户3天3夜，死伤过半，直到57师169团跟他们换防。
169团战斗力特别强，逆袭，赶走日军1000多人。打了7天，后来5000多日军疯狂冲击169团阵地。... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 22 从后来的发展看，中国军队的战斗力的确和日军差太多了，校长基本也打光了老本。
校长的蚕食换鲸吞是最大的败笔，太高估国军战斗力了。如果他知道结果是这样，估计
就在华北继续和日军磨下去了，可能对剿共更有利一些。
韩复渠是没打就跑的。其实应该给他发个勋章，如果不是韩诱敌深入，也就不可能有台
儿庄大捷了。
看莫斯科保卫战，苏联人也真是拼了命的，动不动就是集团军司令战死。巴普洛夫的确
是草包，坐直升机上来的，死了活该。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 72.中华苏维埃共和国时期，TG并未完全实行后来的供给制，而是薪金制与供给制相结
合，比如当时主力部队红军战士月饷10元（白军月饷6-8元），另有从红军口份田获得
养家粮食，所以当时负责财政的毛泽民认为红军战士实际收入比白军高两倍。
这个后来是搞不下去的
苏区一直是财政困难
主要原因是收入无法供给相对庞大的军队和党政组织
土豪都打光了也不行
扩大苏区，打新的“土豪”，才能暂时解决解决
所以薪金制没有维持多久
而且好像是一降再降的
白军也各自取给不同
待遇也不一样啊
中央军还是湘军粤军川军
非常不同
太平 |
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f****s
发帖数: 276 | 24 八九六四时，中共老军头王震说：共产党的政权是三千万人头换的，谁想要拿三千万人
头来换。这句话在当时曾广为流传，被共奴们津津乐道，这意思是说共产党打下来的天
下就应该由共产党来坐，而且当年的春晚还由习太子的夫人大唱《打江山坐江山》。中
共执政后，对中国人民搞了半个多世纪的愚民教育，其中一个最重要的教育，就是宣扬
土匪逻辑，枪杆子里出政权，农民起义创造历史，宣扬打江山者坐江山的合理性，比如
“共产党领导中国人民推翻了三座大山统一了中国结束了战乱”，“继承革命先烈遗志
当好共产主义接班人”等等，这使得中国几代人都不知民主二字是什么？绝大多数愚民
的脑仁还停留在大清时代，普天之下莫非王土，以为这国家的每寸土地一草一木都是共
产党的，明明是自己在辛辛苦苦的劳动养活共产党，却以为是在吃共产党的饭，是共产
党养活了中国人民，多荒唐！打江山坐江山这个说法，是土匪军阀的逻辑：此山是我开
，此树是我栽，要打此处过，留下买路财！我打下来的地方就归我，天下是我打下的，
就该我坐。古今中外的专制统治者，都是这个逻辑。
谁打的江山就由谁来坐吗？这样的社会，是不是倒退了至少两千年？我为什么说是倒退
至少两千年？因为... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 25 亮点：他白当了多年军部参谋，连我党这个基本政策都不懂，可以宽大敌人战俘，但决
不会宽大自己的被俘人员。
毛共也是军国主义的继承人，kayaker说的没错
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http://zxy0808.bokee.com/5461067.html
在登岛的万名将士中，4千余人战死疆场，5千余人被俘，被俘的5千余人中，年轻
力壮士兵都补入国民党军队，千余名干部和老弱者被送进内湖集中营甄别洗脑，基本搞
清后，国民党军认为这些人都是负担，不如放回大陆，作为解放军负担，总共分三批释
放，50年3月小批释放，级别较低，50年7月18日第二批是最大批，共529名，从台北上
火车到基隆上船，7月22日到大陈岛，然后用登陆艇和小船送头门山岛，俘虏们派出两
名干部其中一名是西北野战军作战科科长潘国杰回大陆联络，驻浙江临海县驻军21军得
知后，立即派出5条机帆船迎接归俘，第一批归俘被集中在杭州古荡7兵团政治部招待处。
第二批387人于50年12月11日离开集中营,从台北抵达基隆,立即上船,这次不开往大
陈,而是开往福建沿海,12日抵达马祖岛,然后白犬岛,1... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 26 "傻瓜都知道是保护枪托的" - 漏马脚了吧？都说了你是个门外汉。枪托包铁是为了子
弹打光后，肉搏时砸人而装的。看看德国K98K，英国李英飞，以及N多二战步枪，稍微
懂点的人都知道。毛子从来没有想过拿机枪托干砸人的勾当，所以毛子原产DP机枪枪托
没有包铁。
阎锡山不代表全部国军，他这个山西王当之无愧，就军工自主发展方面来说，他比校长
强太多了， 但是他的范围只是在山西。
如果能够确实证明山西当时自产DP机枪，或者能够证明“大量装备苏式武器的共军”在
1948年11月前在山西一败涂地，那么就不会有这个讨论了。
专业一点吧，自封的“史版第一老将”... |
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a*********3
发帖数: 660 | 27 ——60多年过去了，有几个中国人知道，蒋介石动用70万国民党军队，发动了淞沪会战
。在会战中，国民党空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第三舰队旗舰，国
民党陆军为补充战损，而五次发布动员令，超过半数团职以上高级将领以身殉国。
淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海
资本向重庆转移，赢得三个月的宝贵时间。
——60多年过去了，有几个中国人知道，最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军
，而是孙立人的国民党新一军。 新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价，击毙击伤日
军10.9万人。
在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问，如何处理日军战俘，孙将
军的回答是："你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这
样"。
——60多年过去了，有几个中国人知道，八路军在平型关大捷中，只不过是消灭了
一支日军运输队。而平型关大捷，只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战
的一部分。
——60多年过去了，有几个中国人知道，李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日
军闻风丧胆的军队，是国民党的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 不是常校长挺了8年，是日本挺了4年。
米国参战前，日军想怎么日国军就怎么日。 日军在大陆上的目标全部达成。 40年米英
害怕得罪日本，武器禁运后，国军空军基本打光了。 国军空军消极避战，日军以来，
就从重庆方向撤到成都。 有一次0式战斗鸡居然从容降落成都机场，飞行员下破坏国军
飞机后，在杨长而去。
国军如果还有点羞耻心，早该集体自杀了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 29 周末看了本片，在豆瓣上找到这篇影评，写的真好：
http://bbs.tiexue.net/post_4832077_1.html
2010年11月4日在莫斯科首映的白俄罗斯电影《布列斯特要塞》，是近期影响比较
大的一部战争电影。这部电影改编自前苏联作家谢尔盖•谢尔盖耶维奇•斯
米尔诺夫完成于1957年、增补于1964年的同名纪实文学作品，1957年苏联将该书拍摄为
电影《坚守要塞》，同年，上海电影译制厂译制后在我国上映。2010上映的《布列斯特
要塞》是此书第二次被拍成电影，电影在基本忠实于原著的基础上，为了突出人物形象
和故事情节，对人物的事迹进行了精炼和修改。这部电影以步兵333团军乐排学员亚历
山大•阿基莫夫（原型叫做彼得•克雷巴）回忆的形式、从步兵44团政治副
团长团级政委福明等数名红军指战员的视角描写了1941年苏德战争最初的国境地区交战
中持续时间最长、战斗最为激烈、突出体现了苏联红军顽强坚韧的英雄主义精神的布列
斯特要塞战斗，一经上映就引起极大的轰动，在中国国内也赢得了相当观众的喜爱。但
是，由于这部电影我国并没有正式引进... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 30 能力有限吧，日本一个农业国长途奔袭几千里几十万军队在外作战几年时间，在缅甸打成那样实在是奇迹了。尤其是初期，我很好奇，他们的装备和给养是如何从日本送过去还能支持那么久的。阿以战争的时候开展三天双方就要停火了，炮弹全部打光。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 31 日本陆军是典型的重视单兵，轻视后勤，相信士兵有了钢铁般的意志力以后就可以不用
后勤
打成那样实在是奇迹了。尤其是初期，我很好奇，他们的装备和给养是如何从日本送过
去还能支持那么久的。阿以战争的时候开展三天双方就要停火了，炮弹全部打光。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 02:09:06 2012, 美东) 提到:
呵呵，这张照片，被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
（http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html）
首先，此照片相信是在太原围城的时候，由美国记者拍下。
图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿， 抗战时苏联就支援过国军这种机枪，时间是
在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕（据说八路军当时也从国军处得到100挺）
， 稀罕的是， 如果完全靠缴获， 国军要搞到这23挺DP机抢，非得消灭大批解放军，
这个非常值得怀疑。 （国军那两把刷子，你懂的...)
而这批枪支即使是黑白照片，看上去都很新，所以么较合理的解释有：
1，国军拿出自己的DP机抢，另外奉上一碗太原迷汤，糊弄了美国记者。（不过照理说
，国军的DP机枪也不会这么新）
2，国军自己仿造的机枪。 据说此照片曾登在国内《兵器知识》上，照片名为《太原兵
工厂仿制的捷格加廖夫轻机枪》。... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
kayaker2 (霜晨の月) 于 (Tue May 15 15:55:23 2012, 美东) 提到:
十一月十日，我们付出了巨大的代价才勉强渡过了大运河。但是当我们且战且走，
离开运河西岸又前进了四十里到达碾庄后，解放军的猛烈狙击已经使我们再也无法前进
一步了。于是黄伯韬命令第四十四军、第二十五军、第六十四军和第一百军分守碾庄的
四角，兵团司令部就设在镇外的深沟中，开始固守待援。就这样，我们四个军十几万人
的兵力在受到重创以后，被压缩在一个十几平方公里的狭长地带内，陷入了重围。事后
我们才知道，包围我们的是华东野战军十二个纵队的兵力，整整是我们的三倍！
战斗的发展在开阔的淮海大平原上是极其猛烈的。我在二次直奉战争中参加过长辛
店大战，在抗战中参加过枣庄大会战，可从来没见过象这次这样排山倒海的攻势。解放
军的冲锋常常摆开一个极大的扇面，象一阵潮水般地涌上来淹没了我们的层层阵地。这
种情况逼得我们的炮兵不得不压平炮口，以密集的主射把成百吨的钢铁倾泄在刚刚失去
的阵地上。但是炮火一停，... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
addadd2 (haha2) 于 (Mon May 21 02:15:05 2012, 美东) 提到:
解放军60个军出动了19个军, 精锐部队基本上都出动了，还有许多部队都是轮战的，
被打残了，换下来，上别的部队。表面上只有19 个军， 其实 PLA 基本上是倾全国之
力了。
可对手只是美国的几个师， 还不到打日本的一半的军力。
韩战 充分证明 中国军队根本就不是 美军的对手。
就如同一个壮汉，尽自己的全力，拳王阿里只用一个小指头， 这个壮汉终于和拳王阿
里的一个小指头打个平手。
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jinlingsmile (金陵笑笑生) 于 (Mon May 21 02:24:46 2012, 美东) 提到:
美国是不是全力，但也不是小指 至少是个啥食指之类
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altopalo (城市猎人) 于 (Mon May 21 03:58:14... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 35 太史公里商朝世系被殷商甲骨文考证基本不差。我看他写史的可信度比你编的故事还像
真的。
周人遗失没关系，这路上总得留下点啥的吧，不可能完整打包，然后uhaul几车径直拉
到中原？
另外周人出走，总有个历史印证吧。埃及人的历史说有那么一支走出去了；亚述人说有
那么一支路过了，不打光走；巴比伦人说，这群人天黑赶路，白天躲藏；波斯人说，这
一群西来客来也匆匆去也匆匆，忒神秘了。有这些痕迹吗？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 从SC转来的，嘿公公是专业研究先秦史的。这是他的帖子摘录。
说到差别大小，这是一个有点主观判断的问题，要看你的标准的。若与华夏（夏商周
为主那一堆）之外的比较，商周就是大同小异；若在华夏内壁，商周各有渊源，各自
已经延续上千年了。忽略这些罗嗦的前提，具体看商周两家异同的话：
【同】基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的，周初在很多地方
，包括礼制、宗教，几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王
，这里面包含了中国最早的正统论，这玩意不认亲疏，只认统治方式。周人的逻辑是
：你商人祖先那么多代商王，能统治天下，必然是因应天命替天行道的，都是好汉；
但最后2、3代昏暴失德，天命落我身上，要不我咋能干掉你？以前是你老大，现在我
坐庄（周主商客）。周初青铜器根本就是商式的，可能有些就是把商铜器工业搬迁过
去生产的。商的贵族除了被杀掉的，继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地
域集团，相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群，后三者有时候冲突起来也是血海
深仇啊，看看太平天国与湘军。周人也像土鳖，灭了国还在正统史观里留个合法位子
给国民党孙大炮，民主先行者云云。到西周... 阅读全帖 |
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z******a
发帖数: 5381 | 37 李白在49年联手反蒋，可惜没有美国支持，最后资源被中共打光之后
李比较聪明，可惜白还对蒋有幻想。所以就悲剧了。这个属于他自找不痛快 |
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z******a
发帖数: 5381 | 38 台儿庄主力以嫡系为主。take credit 也主要是李和汤
唯一跟韩复渠类似的就是孙连仲，可是孙连仲投蒋后，跟蒋的关系不同，
校长对他拉拢，然后是剿匪，手下人起义，再剿匪，尤其是对共党的策反全然不予理会
，所以尽管屡败屡战，还是赢得了校长的信任。
孙连仲不惜血本和老命，早在杀韩之前。抗战开始之后，孙手下的部队在河北，山西娘
子关，河南战场死了两遍。每次都是打光了之后由笑长拨款在豫东、鲁西一带募兵，并
在许昌设立干部训练所，充实下级军官。所以孙连仲的待遇，跟嫡系是接近的。所以他
的忠诚度，根本就不能跟“各路军阀”相提并论。
外地赶来的援军有少量川军，滇军，像韩复渠这种自己地盘上想保留实力的没有。
说杀韩复渠对台儿庄起到了杀鸡骇猴的作用，这个说法太牵强了。台儿庄是在校长看准
了机会要take credit的战役。当然主要靠嫡系。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 39 孙手下一直有两派意见
一是保存实力，苟全于乱世
另外派意见是死地后生，换血换基因换DNA跟着校长混然后成为嫡系或者半嫡系。
孙自身属于要第二类，一再跟笑长表态，要彻底放弃军阀思想，校命党国，校命领袖，
肝脑涂地，重新做人。
共军主要靠拉拢，恐吓第一类的。然后剿匪确实是有一段时间是兵拼光没有补充，所以
有人怕了。就起义了。
校长其实也没有霸王那么厉害，所有的降将都要杀。（注意这里是夸张的修辞手法）
关键是这些军阀武装里面，共党太多，中级以上军官投机分子太多，都没有经历过三民
主义的革命考验，所以校长的路数狠清楚，就是你真打光了，而且又能为领袖办事，分
忧的话，还是会给你补充的。这个过程，你要先信任领袖，把赌本押上。否则就容易悲
剧。
这个跟封建社会的 君仁臣忠，君仁在先臣忠在后，有所不同，不过狠多从北洋系衍生
出来的地方军阀对这个思路，脑子转不过弯来。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 40 李白在49年联手反蒋，可惜没有美国支持，最后资源被中共打光之后
李比较聪明，可惜白还对蒋有幻想。所以就悲剧了。这个属于他自找不痛快 |
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z******a
发帖数: 5381 | 41 台儿庄主力以嫡系为主。take credit 也主要是李和汤
唯一跟韩复渠类似的就是孙连仲，可是孙连仲投蒋后，跟蒋的关系不同，
校长对他拉拢，然后是剿匪，手下人起义，再剿匪，尤其是对共党的策反全然不予理会
，所以尽管屡败屡战，还是赢得了校长的信任。
孙连仲不惜血本和老命，早在杀韩之前。抗战开始之后，孙手下的部队在河北，山西娘
子关，河南战场死了两遍。每次都是打光了之后由笑长拨款在豫东、鲁西一带募兵，并
在许昌设立干部训练所，充实下级军官。所以孙连仲的待遇，跟嫡系是接近的。所以他
的忠诚度，根本就不能跟“各路军阀”相提并论。
外地赶来的援军有少量川军，滇军，像韩复渠这种自己地盘上想保留实力的没有。
说杀韩复渠对台儿庄起到了杀鸡骇猴的作用，这个说法太牵强了。台儿庄是在校长看准
了机会要take credit的战役。当然主要靠嫡系。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 42 孙手下一直有两派意见
一是保存实力，苟全于乱世
另外派意见是死地后生，换血换基因换DNA跟着校长混然后成为嫡系或者半嫡系。
孙自身属于要第二类，一再跟笑长表态，要彻底放弃军阀思想，校命党国，校命领袖，
肝脑涂地，重新做人。
共军主要靠拉拢，恐吓第一类的。然后剿匪确实是有一段时间是兵拼光没有补充，所以
有人怕了。就起义了。
校长其实也没有霸王那么厉害，所有的降将都要杀。（注意这里是夸张的修辞手法）
关键是这些军阀武装里面，共党太多，中级以上军官投机分子太多，都没有经历过三民
主义的革命考验，所以校长的路数狠清楚，就是你真打光了，而且又能为领袖办事，分
忧的话，还是会给你补充的。这个过程，你要先信任领袖，把赌本押上。否则就容易悲
剧。
这个跟封建社会的 君仁臣忠，君仁在先臣忠在后，有所不同，不过狠多从北洋系衍生
出来的地方军阀对这个思路，脑子转不过弯来。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 43 关键是战场上大部分罗马士兵挤在一起，连盾牌都举不起来，能砍的只有自己的战友，
和迦太基军队直接接触的肯定在拼命往外冲，但是关键是汉尼拔已经布下了天罗地网，
你根本冲不出来，罗马士兵本来就不怕死，很多战役都是必败的时候全军死战到最后一
个人，这次被围住了大家都知道不冲出去都是死路一条，罗马人整个共和国时期就以勇
武和慷慨赴义闻名地中海，所谓Virtues of the Republic.
当时对战事的记载是标枪弓箭成雨点般落下，但是罗马士兵很多连举起盾牌保护自己都
做不到，基本上一箭/一枪就干掉一个罗马士兵。
开战前，勇武的罗马人做梦也没有想到视线清楚的开阔地上，自己8万人的军队能被汉
尼拔4万多军队从四面包围而且冲不出来，对于他们，汉尼拔绝对是天顶星人，能想出
来而且实现同时代人想都不敢想的战法。
坎尼会战逃出来的罗马士兵，被社会放逐，他们的家族在社会上受到孤立，因为家里出
了孬种，他们也被流放在鸟不拉屎的西西里岛上，最后经过多年的争取和对元老院的游
说，终于被派出去当作诱饵执行自杀性任务，全军战死才重新博回自己和家族的尊严。
罗马人并不怕死，当年坎尼会战结束以后，基本上所有正规军都打... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 苏军累计投入兵力肯定多得多。刚开战时那一拨基本都打光了，可是很快又重新组建投
入几百万人。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 但是也有好几个主动从了的，比如像英布，彭越，张耳，吴芮这样的，投去
汉营会有啥好处。特别是英布是叛主，然后跟项羽打又被把老底打光了，还
靠刘邦给他补充的兵力，实力大减吧。最后这些人里面，也就吴芮家族得了
善终。
还有像齐国这种主动捣乱的，让项羽军队疲于奔命。我觉得最后大事都是
坏在齐国身上。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 说反了，川军是肉搏军，浙军才是火器营。沈阳之战，他们被分开了？不记得了，印象
里面浙军最后是弹药打光了。
营) |
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HQ
发帖数: 19201 | 48 我还真不信谁如果是张学良会跟日本人拼死一战的。
那个年代，当个师长什么的打就打罢，也没什么所谓的。
张学良这种的一方军阀，打就是自毁江山。打光了也就成了光杆司令了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 49 游击战这种东西不是谁都能用的。需要凝聚力和理想主义的支撑。
吃军饷混饭吃的军阀部队是打不了游击战的，守城有军法队看着还行，部队一放出去就
散了。化整直接就清零了。
当然张学良不抵抗，绝对首先是私心，军阀作风，还是比较蠢的军阀，认为部队比地盘
重要，担心和日本人死磕，部队打光了，被老蒋收编。带部队退入关内，至少还有河北
也是他奉系的地盘。没想到后来被老蒋玩死了，派去打共产党，借刀杀人。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 50 关键不是缓冲区没了，而是主力没了。
内战时候的国军主力已经在淮海打光了。如果没有淮海战役，主力南撤，守长江，或可
一拼。靖难也是一样的道理。 |
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