t******o
发帖数: 2792 | 1 名义上的正统性。
刘裕受晋禅为帝，当然表面上要承认晋的合法性，承认晋赐予的封号。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 2
从两个层面上看待鞑子。
一个层面，要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
culture是不断地cultivated来的。
我共的胜利，苏联的垮台，宣传占大头。
再反过来看别国怎么处理这类问题。
所有的帝国主义国家（现代大国）都非常注意对国家概念的培植(the myth of nation)。
工业革命以后，上帝死了，最后的信仰和神话就是nationalism（尼采）。
英国自诺曼征服以后，统治者一直不融合（语言文化血统上），到现在也没怎么融合。
但你看看，英美和其他the Dominions国家从来不像中国这样质疑否定自己的历史。相
反的是，不断的加强宣传洗脑，perpetuate the myth；今年又是... 阅读全帖 |
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n*******1
发帖数: 4152 | 3 中国有统一的儒家文化，所以哪怕政治上分裂，大家也具备基于文化的国家认同，相信
自己是”天下“的一部分， ”天下大势，分久必合，合久必分“。所以哪怕是异族统
治的王朝，比如满清，只要它接受了汉文化，就具备了代表中国的正统性。有一本书”
Chinese Nationalism“,其中一部分就是讲传统的国家民族观念。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 外蒙古竟是世上最痛恨中国的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 21:25:02 2012, 美东)
对于中国人来说，蒙古是一个特殊的国度。因为历史上很长的一段时间里，蒙古曾经是
中国的一部分。对于中国人来说，蒙古又是一个陌生的国度。我们对这个与中国有4000
多公里边境线的邻国，是那么无知，以至于国内有些人还在一厢情愿地谈论“回归”的
可能。
“回归，是100%没有可能的。”无论是蒙古人，还是在蒙古的中国人，对这一问题的回
答不容置喙。关于蒙古大呼拉尔第43次讨论回归中国的议题，也纯粹是好事之徒的画饼
充饥。现实情形是，蒙古人拒中国千里之外尚且不及，又何谈投怀送抱呢?
“想知道中国人在蒙古人的心里是什么位置吗?日本人在中国人心里是什么样，中国人
在蒙古人心里就是什么样。”一位在蒙古生活了多年的朋友这样跟我说。
中国人在蒙古的真实境遇
到过蒙古的中国人，多多少少都有过不愉快的经历。我去蒙古之前，朋友就告诫我说，
自己一个人要小心，特别... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 7 老常哪儿有那么神圣,他本来是马仔,孙牌子倒了他也失去了正统性.
话说马仔里当打手的也不多,陶成章泪流满面. |
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H****r
发帖数: 16240 | 8 评论里面，这条：
“死抓传统不放的社会主要有两种类型，一种就是中东、印度这类封闭社会，处于
迷茫无路可走的阶段，只好专注传统不放。另一类就是日韩台港这些异化地区，本地文
化的内核其实全部外来化了，于是只好抓住表皮层的东西以维系族群的稳定和认同。
一般来说越是文化边缘地区，越喜欢标榜文化的正统性
记得以前在《读书》上看过一篇讲陆台的文化隔阂问题，里面就提到台湾不理解大
陆经历过了多少事关生死地危机。
中国两百多年罕有的震荡，反复试验，那些需要保留，哪些需要抛弃。直到wg后
才差不多稳定下来。和别的文明古国相比，中国有个特殊之处，那就是老毛一批逆天之
人出现，别的国家只是反复的在保留传统和接受外来文化之间痛苦的徘徊寻找平衡点。
老毛走出了一条马列主义和中国相结合的道路，告诉中国人不管内外都需要打碎重新选
择，而且在某种程度上，这是可以实现的，这也许是老毛留给我们的最大遗产。”
。” |
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a*********3
发帖数: 660 | 9 按通常的想法，皇帝尸体入棺时，一定做了防腐处理，使尸体永不朽烂。因为民间屡有
出土的先例。从马王堆汉墓辛追女尸的出土，到2001年安徽砀山神秘香尸的出土，都给
人留下了这个印象：皇帝一定会对尸体作防腐处理。
可是，这两具不朽的女尸都不是皇家成员。
1、后妃在大殓时作防腐处理吗？
从现有资料看，答案应该是否定的。无论从中国第一历史档案馆的白事档还是从清宫廷
典籍《钦定大清会典》中的“大丧”部分中，都未曾发现过对尸身防腐的只言片语。可
见，清宫廷在处理死者尸身时是不考虑防腐问题的。这主要源于以下几点缘由：
一是受早期火化习俗的影响。
满洲的火化沿袭金代女真，而女真的火化，则主要是游牧民族的生活习性决定的，居无
定所。试想巨大死去，晚辈若总拖着先人的棺具走来走去，总不是办法，而将其焚化，
所谓“遇父母之表，弃之不忍，携之不能，故用火化。”灵魂升入天空，就可以随处祭
奠亡灵，何乐而不为呢？
清初，努尔哈赤和皇太极都是火化的皇帝。努尔哈赤火化后，其尸骨贮于瓷坛之中，皇
太极的尸体则于顺治元年八月初九日，以国礼焚化大行皇帝梓宫。直到入关后，顺治皇
帝及其妃嫔死后，仍按例实行火化，火化地点为景山，典... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 补充一个较早期广西古越人汉化的例子。
发信人: wwwhu (fc), 信区: Guang_Xi
标 题: 广西的山东白马人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 01:46:09 2012, 美东)
应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。在粤客官话遍布
广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或者语言占据了，
现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县城似乎只剩下宾
阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自古山东青州辖下
就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青州任过职带过青
州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五千，赴广南行营
。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是狄青... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 11 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 06
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 03:26:41 2012, 美东)
这两集情节进展有点慢，主要是为以后作铺垫。元树虽然是主人公，但是小说不止他一
条线，上一集出场的都是会有各自的线索比较重要的人物。所以有必要刻画一下各自的
言行性格，争取做到每个人都有特点，也为以后各自的命运打下伏笔。
元树离开洛阳后，一晃已经是三个月过去了。这段时间边境没有大的战事，国内政局也
是十分的平稳。唯一不和谐的声音就是，前不久元禧奏请按照子贵母死的旧制将冯氏赐
死。他的这一举动在朝中着实引起了一番震动。自从孝文帝改制以后，大多鲜卑旧制已
经被明令废除。但是因为元恪还未被立为太子时生母高贵妃就已经去世，所以子贵母死
这条规矩反倒这么阴差阳错的保留了下来。元禧的上奏里说当今皇上从小就受冯皇后抚
养情同母子，所以仍应按照旧制行事以免牝鸡司晨。小皇帝元恪自然是苦苦哀求，朝中
大臣尤其是支持汉化改制的人对此反对的也不少。元勰大致猜测出了其中... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 提前预警一下，语言学和历史紧密相关，本版历来是鼓励的，但是牵涉到“正统性”上
的地域之争，总是引发情绪。前面海日的那贴口水不少已锁，但出于鼓励讨论内容的目
的，没有作出更进一步的处理。接下来在本贴（以及类似内容帖子）的讨论希望大家能
够有所克制。如果弄得俺不得不强行中止，就很遗憾了。 |
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h*****5
发帖数: 566 | 13 不合格的历史爱好者，同时也是早已半途而废的评书爱好者，应征挣些包子，万望大牛
们高抬贵手，轻拍。此外，幼年听书，年代久远，很多细节也记不清了，只能想起多少
说多少，况且这部书貌似原本就有若干版本，如若感觉本人的讲述同您听过的相同名字
的评书有出入，也请见谅。
评书《刘秀传》是大约85-86年间的某几个月，在本省地方台午间时间连续播出的。那
个年代，貌似吃午饭的时候听一个小说或评书，吃过午饭再听一个，然后打一小会儿盹
儿就上学去。有些家里路远的同学，或者牺牲掉一点至一点半的听书，或者彻底放弃午
休。依稀记得，此书播出之前，该台的该时间段播放的是某广播剧，貌似爱情色彩浓烈
，我这个尚未发育的小屁孩儿当然不感冒，于是就殷切期望它早日完结。估摸着到结尾
了，便在每天播放完毕之前一分钟打开收音机，坚持了几天，终于盼来了好消息，“各
位听众，广播剧《xxxxx》到今天为止，就全部播送完了。从明天起，我们将向您播放
xxx演播的长篇传统评书，《刘秀传》”。哈里路亚！打一年级就看三国小人书，“东
汉末年，blah blah blah”，那这个东汉是谁建立的呢？少儿刊物上说是地主阶级的刘
秀，利用农民起... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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t****d
发帖数: 488 | 15 在刚开始的时候，应该是很在意正统性的。所以对文化就压制得很厉害了，估计就怕被
人说成1胡乱华了。后来的文化压制可能就是习惯成自然了 |
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p******o
发帖数: 9007 | 16 温相的逻辑是如果康熙向马齐托孤，那么雍正断然不会只提到隆科多宣布遗诏。
这才是遗诏，至于康熙在得病期间哪天可能向马齐托孤，这不重要。因为如果真托了孤
，史料一则会记载，二则雍正会在大义觉迷录里大书特书，这是宣示他正统性的上佳证
据，而不是可怜巴巴只有一个隆科多当挡箭牌。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 17 梁启超一针见血，奴性是正统论的根源。
然后梁启超就和张勋搞复辟去了。
复辟失败，然后又有后清五毛从妄图将汉民族英雄历史虚无化开始，大造舆论弘扬蒙元
满清的封建王权正统性，用犬儒主义的奴性以达到舔后清之路人皆知的胜利目标。
呵呵 |
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r****p
发帖数: 1854 | 18 你说的这几个例子里面, 大多数情况下"借"来的友军也许当时敲了些竹杠,但是事后既
没有留下建立统治, 也没有扶持傀儡
除了伪齐,所以历史上一般不把伪齐当成一个合法性政权
至于明郑,那就是挂羊头卖狗肉,主体其实是郑家
金大胖,你城万算不算我共和美帝的傀儡?这个仁者见仁智者见智,我觉得不算
好,退一步讲且不说日本是外国敌国这个因素, 在中国历史上和伪满洲国有些类似的是
西梁.即使如唐代编史open mind到承认南北朝各个政权的正统性,包括西梁的宗主国西
魏,北周,隋,但就是不把西梁看作一个正统政权. |
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c****u
发帖数: 8308 | 19 扎尼别汗，旧派蒙古，后来钦察就伊斯兰化了。
民族问题，自己心里有数即可，宣扬少数民族/汉族仇杀、侮辱什么的，其实民国时就
有，民初为了反满，明末清初的小故事很多；30年代为了煽动满蒙独立，将史实和编篡
混合在一起的蒙古屠杀小故事在旧热河，内蒙附近也很多，编写者都是在关东军领工资
的。
中国少数民族边疆这么多，新疆西藏东北蒙古乃至云南广西，平民大规模死伤在旧政权
相互兼并领土过程中可以说发生过无数次，但没有多少正史做过过多宣扬和细节描述。
这是为什么？写史的人和他们背后的帝国统治者有自己的顾虑，我个人认为，这些伤亡
是为后来汉族政权为自己标榜的正统性和土地继承权所付出的代价。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 这种都是当年疑古论盛行时候的论调，那时候中国人自信心都没了，就随着老外说而已
。两朝事迹相似可能是由于传说的趋同，把不同人的事迹往对方身上安，结果两者的事
迹就变得越来越相同了，这种现象常有，但是要说传说中的那个人物都是瞎编的，那就
不靠谱了。况且商朝并没有灭绝，后代成为了宋国，如果说周朝竟然凭空编一个夏朝出
来，证明自己夺权的正义性，商人后代难道不会流传下相反的信息？这些信息春秋战国
的时候必然会公开的，因为如果真有的话，正是那些诸侯用来反对周王正统性的最好材
料，但是并没有这样的事情发生。再一个就是甲骨文里对成汤是非常推崇的，如果没有
夏朝，那也就没有成汤灭夏这回事，那成汤的特殊地位就无法解释了。成汤并不是商朝
开国君主。再说，夏朝也有后代，就是杞人忧天的杞国，也一直流传到春秋战国时期，
孔子还去杞国考察过夏礼，这一整套要是都是编的，那简直不可思议。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 那最多就是商朝试图消灭夏朝的信息，来证明他自己的正统性。商朝在成汤之前不是很
了不起的部落，王亥在有易被杀就说明了这一点，一个有易就敢谋杀商朝的王，可见当
时商朝势力并不强大。而且关键是如果夏朝只是一个小部落，那为啥成汤会受到如此尊
崇？当年灭了有易的上甲微都远远比不上成汤，可见夏绝对是个非常强大的势力，比有
易要强的多，而有易敢动手杀王亥，就算比商朝弱，也不会弱太多。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 22 现在争论的不就是周说有这么回事，商的甲骨文不提这么件大成就嘛。另外就是盘庚迁
殷前，这些欺压周边部落的牛部落，算不算得上朝，还就是游耕部落游牧部落一场混战
而已。抑或就是商欺负了夏，根本就没挂在心上，根本就不当我取代你成了部落头领，
在我看来你根本就不是啥头，是众多手下败将而已，而周又要说给自己找正统性，非得
把这是渲染一番？或者夏商本同时，夏换了个周的名字或酋长，牛起来了。把祖宗扯大？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 其实五代都是一个路子：跟着牛逼人混，牛逼人当皇帝，自己当手下大将，受宠信，然
后牛逼人死了儿子是煞笔，自己就趁机上台了。
其实宋朝整个都是篡位的朝代，所以才被人打，正统性不足啊，天生就软骨。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 其实五代都是一个路子：跟着牛逼人混，牛逼人当皇帝，自己当手下大将，受宠信，然
后牛逼人死了儿子是煞笔，自己就趁机上台了。
其实宋朝整个都是篡位的朝代，所以才被人打，正统性不足啊，天生就软骨。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 是啊。
所以我本意是：谈文明的“连续性”意义不大，因为连续性有好几个种解读方法：
1. 血统；
2. 制度、文化、语言文字等；
3. 地域；
4. 正统性；
5. 宗教性；
从地域和血统来讲，古汉人的连续性的确算是很好的了；
但从宗教、正统、制度的角度，连续性只能说一般般。
而且，东亚和欧洲的环境不同，所以形成的文明是没法直接对比的。纵然汉文明的血统
和地域连续性很好，但是毕竟罗马的制度文化延续性和正统延续性要好得多。
比如，哪怕罗马亡了千年，教皇国还是有号召力，可见一斑。同时，以罗马文化传承，
形成了一系列的文明，互相之间很亲近。
而汉文明，则相对内敛，没有罗马的这种效果，甚至连西藏之类的周边地区，也没法做
到像教皇国号召基督教世界那样。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 悲愤啊！
不过不能阻挡我对朱棣的佩服。
以藩王起兵而有天下，虽说有北打南之优势，但是因为正统性不行，也够威武了。
仅此一功，足以傲视天下。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 赵构不是不想北伐
问题是岳飞这个家伙极有可能姓赵
论正统性，搞不好岳飞还更高级一点
一旦徽宗这种弄回来了，怎么轮都轮不到赵构坐天下
那怎么办？比起屁股下面的位置
江山那都不重要了 |
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G**8
发帖数: 1209 | 28 只要帝位正统，在东方文化下用酷吏是很正常、很安全的。
倒是某些文盲，得位已经勉强，王朝正统性又极差（更正统的遍地都是），还动辄谁怕
谁。只怕下场不会太好。恨生帝王家的又一版。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 29 中国改革开放始于华国锋 (2014-10-11 13:43:24) 下一个
中国改革开放始于华国锋
2008年北京奥运期间，前中共主席华国锋病逝，中共为华举行遗体告别仪式，从出席者
看，规格甚高，包括胡锦涛在内的所有应届政治局常委均有出席，而包括江泽民在内的
第三代领导层，除了卧病在床的李鹏，也都有出席，相关讣告和官方评语，所显示当权
者的复杂心理。
官方终于承认，华国锋在整肃四人帮这场斗争中，起了决定性的作用。回想当年邓小平
把华国锋赶下台时，为了贬低华的历史地位，邓及其控制的喉舌，曾一度否认华在整肃
四人帮事件上的首要作为。而把所谓主要功劳，归到叶剑英头上，当私底下叶剑英和李
先念却都证实，是华通过李首先找叶，主动提出要解决四人帮，华国锋说干就干，行动
果敢，叶剑英汪东兴等人所起作用，不过辅助而己。事后叶曾亲口说，整肃四人帮这件
事，我做不来。换了邓小平也做不来，只有华国锋。
华国锋抓捕四人帮，在手段上，属于宫庭政变或军事政变，政变在民主国家，不合法，
被视为大忌。但在极权国家确是天经地义，华看似愚钝，却胆略过人，颇有些初生之犊
不畏虎的气魄，照四川话说，是莽胆大。连中共元老陈云都... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 靠，君臣斧子，不是君臣父子。
浮光主营听说过么？君臣是靠斧子来定的，否则造反就失去了正统性。
你没文化，不要吓悲愤，我说得是斧子，不是父子。
仁义道德更不是土奴们能遵守的了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 31 后金是家奴造反阿，这个正统性明显不足，最多20了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 不是，你们根本听不懂我说什么。
家奴不家奴，是外交关系。明附属后金，还是后金独立战争成功，丝毫不影响后金或是
建州内部的正统。正统只跟内部继承方式和更迭方式有关。
朝鲜一直是满清附属，但朝鲜只要不篡位，正统就是很高，跟被谁附属没有关系。
日本是美国附属国，但日本的正统性一直是100，毫无疑问。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 33 和氏壁不算什么但是传国玉玺还是很重要的吧。传国玉玺对于说明统治的正统性还是很
重要的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 司马睿虽然其实姓牛，但是毕竟名义上还是司马家的直系血亲。
而且，好像西晋的末帝也跟司马睿说了，大概意思是自己看着办（我理解是如果俺挂了
，你就称帝），这个就是正统的证明。
南明只有红光算是正经的，但是还是福王儿子，其实内部正统性也很低的，什么龙舞、
邵武、永历，就都是军阀拥立的稻草人了。
更可笑的是，这些人还同时存在…… |
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r*******g
发帖数: 2662 | 36 好
[在 KingOfMaoLun (毛轮之王) 的大作中提到：]
：来源于正统性结构。
：
：........... |
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c*****g
发帖数: 3871 | 38 革命党这边宋教仁算是和善的，如果弄死宋教仁，上来黄兴或者孙大炮，这些愣头青都
是动不动要人命的主；
两边互相诋毁整黑材料恶心对方，这个太正常不过，但是要说老袁要宋教仁的命，这个
真没必要，可以说宋教仁做革命党大佬甚至大总统对于保皇党是利益最大；
赵秉钧是不愿意接临时内阁这个烂摊子的，直隶总督和总统/总理比，也就是个有兵权
的封疆大吏，那还真就不算个官，你查一下赵秉钧，他在当时是保皇党和革命党两边都
很认可的官员，在当时很难得；
应桂馨死的蹊跷，没有证据说是袁世凯干的，一般说法是此人两面三刀，几方都能使唤
他，还有说法是当年他没有死，他的后人记载他回天津养的老。
当年革命党公诏天下，谁能劝清帝逊位谁做大总统。袁世凯做到了。所以他的大总统有
天生的道德制高点。革命党后来反悔，说这个那个，都是些鸡毛蒜皮小事。刺杀宋教仁
后袁世凯一下变成十恶不赦的坏人，原始的正统性荡然无存，如果你是袁大头，你会冒
这个风险去杀宋教仁?现在电视剧把袁世凯刻画成自大自狂的一介武夫，实际上这厮一
点不傻。 |
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k****n
发帖数: 780 | 39 作为成吉思汗的嫡孙，世界有史以来疆域最辽阔帝国的缔造者，忽必烈不但继承了成吉
思汗的雄才大略，更完成了祖父号令天下的目标。他半生戎马，率领蒙古军骑长驱直入
，踏破了南宋江山，征服了中国的剩余地区，还扬威海外，两次侵入日本。
忽必烈希望人们既把他看做蒙古人合法的众汗之汗（即大汗），又把他看做合法的中国
皇帝。虽然在13世纪60年代初他已经相当认同中国了，但是他仍然一度声称自己拥有统
治全世界的权力。他希望人们承认他是蒙古帝国所有版图当之无愧的统治者。然而，建
于俄国的金帐汗国支持阿里不哥称汗，而中亚的几位可汗则在两兄弟之间的斗争中充当
骑墙派。忽必烈与波斯伊儿汗国的可汗保持着友好关系，但是那里的蒙古统治者从他的
弟弟旭烈兀开始就基本上是自治的了。虽然伊儿汗国的可汗在忽必烈在位期间一直要求
大汗的正式册封，但是，他们实际上是自治的。因此，尽管忽必烈在中国和高丽取得了
成功，但是他无法使人们接受自己为大汗。
、
与成吉思汗以武功震撼世界不同，忽必烈更以文治著称于天下。为统治多民族、多宗教
并存的帝国，他和幕僚们一起，建立了一个以汉法为基础又不为传统中国理念所束缚的
政府，为元朝的百年江山奠定... 阅读全帖 |
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a******i
发帖数: 174 | 40 唐高祖李渊作为皇上的时间并不长，连头带尾也不到九年。但若没有这九年打下的底子
，那时候没有五年计划、十年规划的说法，也就是若没有武德时期将近两个五年计划奠
定的基础，也就不可能有后来李世民的贞观之治。就算唐太宗李世民真的有可圈可点彪
炳史册的伟大功绩，托起他丰功伟业的辉煌形象的，也是他的前辈，他的父皇。
当年占据长安之后，李唐王朝之所以没有成为偏安西北一隅的小朝廷，除了李世民兄弟
等人的东征西战南讨北伐，关键还在于身为皇帝的李渊的决策英明，措施果断以及用人
得当。
在长时间、大规模的战乱之后，身为皇帝的唐高祖李渊一反隋炀帝随心所欲任意征敛的
暴虐，开始拨乱反正励精图治，着力于恢复并发展各项制度，重新颁布均田制和租庸调
法，促进生产；赋役方面也是轻徭薄赋，安定人心，所有的目的只有一个，让人民安居
乐业修养生息，这样使唐朝初年就开始有了人口增加，经济有了初步繁荣的景象，和隋
末天下大乱的情况相比已经有了好转，也就开始为后来的贞观之治奠下了比较好的基础。
“隋为无道，主骄于上，臣谄于下，上下蔽蒙，至身死匹夫手，宁不痛哉！我今不然，
平乱责武臣，守成责儒臣，程能付事，以佐不逮，虚心尽下，冀闻嘉... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 41 纣王被武王打败，有很大的偶然因素。
当时，纣王正在集中军力征讨 东夷， 没有注意到 武王前来偷袭，
于是仓促组织了一些奴隶应战，兵败自焚。
如果当时纣王的主力部队仍在殷墟周边拱卫，牧野之战的结果还很难预料。
另外，历史上真实的纣王，真如史书描写得那么不堪么?
历史都是有胜利者书写的，周王朝为了证明自己的正统性，肯定会不遗余力的
使劲 ”黑“ 前朝。 这个从 李世民 把 杨广 彻底摸黑可见一斑。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 42 结果满洲人说前朝皇帝，还是尊重一点，留个全尸。 然后勒死了
满洲人的想法是把永历运到北京，封个公侯什么的，这样王朝的正统性就十分稳固了
但是这样一来，吴三桂的将来造反的梦想就彻底破灭了
看来永历在被俘期间得到善待是满洲人的统战需要。
吴三桂并不想亲手让永历死在自己手上，这样造反的时候还可以打反清复明的旗号。他
希望满洲人把他杀死
但是他了解到满洲人要把永历运到北京，这个是吴三桂不能接受的
史载部分八旗人员要劫持永历帝以图大业，我觉得这应该是吴三桂制造的阴谋，企图阻
止满清长久养活永历的想法。
后来满洲人决定杀掉，但是要当着吴三桂的面来杀，也是恶心吴三桂把 |
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w*x
发帖数: 3456 | 43 周编夏的动机是什么？证明自己统治的正统性？
再说商朝也不是死绝了，真要是敢这么编的话肯定有野史留下来。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 44 夏文明，是从西亚传来的，连人种都是西亚和中亚的。夏代用的文字现在还没发现，是
因为本
来就没有系统的文字，只有一些残存的文字。这是因为夏实际上是苏美尔文明的残片。
苏美尔也是黄种人，被灭国，玉石俱焚，上层有文化的都损失殆尽，只有一些下层文盲
半文盲残存下来，后来一路躲避追杀，翻越了葱岭之后，辗转来到中原，凭着记忆，重
建国家。几百年后，被商文明的崛起中断，残存的人北遁成为匈奴。
商才是原生的中原文明，而且迥异于夏，有自己的文字，甲骨文。不过仍然没有完整的
文字系统。
后来的周，又是殖民者，从西域来的吐火罗人分支，带来了西亚的文化。Again，这批
移民还是在西边混不下去了的文盲半文盲，到了中原，发现自己比土著商人还先进，于
是就打呗。号称自己是正统夏人后裔，以取得正统性。好在这批人比较仁慈，没有对商
人赶尽杀绝，还融合了一点商文化，产生了新的华夏文化，和夏文化无关。至此，才有
华夏的概念。所以，上古时代的1800年，中华文明不但换了两次文化也换了两次种。
秦汉之后直到宋末这1400年，虽然文化主体没变，华夏文化保存下来了，但不断地被部
分换种，以至于1400年过后，民族面貌和原始汉人差... 阅读全帖 |
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r***k
发帖数: 13586 | 45 这里的法显然不是说的法律，而是被社会的接受程度，用欧陆4里的概念就是正统性。 |
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h*******7
发帖数: 572 | 46 北洋政府（正式名称叫中华民国军政府）的国家元首是张作霖，死后没有正式元首，但
实际元首应该是张学良
张学良宣布东北易帜归顺南京国民政府，这个还不够正统性？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 这东西就是个政治象征，但大元的传国玉玺没有被明朝夺走，所以明朝的正统性堪忧。
满清灭亡了北元，获得了传国玉玺，可以使用大元曾经的领土宣称。
所以明朝没有对北元领地的合法统治权，但满清有，并且也拥有所有大元旧地的领土宣
称权。
当然，这都是旧时代。
进入19世纪以后，全他妈用革命、反革命理由，领土宣称就没啥用了。 |
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k****a
发帖数: 245 | 48 北宋的正统性并不低，相反一直被认为是正统的中原王朝。中国人非常的实用主义，胜
者为王。赵匡胤虽然是政变上台，杨坚和李渊其实性质上也差不多。判断是不是正统，
如果是汉族政权，主要是看新王朝是否继承之前中原王朝的法统和体制。如果是少数民
族政权，不仅要满足上述条件，还得统一全国。所以元明清都算正统，而辽金不是正统
。金后期已经占据了中原地区，但也算不上正统。南宋虽然偏安江南，但仍然算正统。
现在的中华民国相当于南明小朝廷，已经难称正统。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 那种正统是自欺欺人的正统，或者说是汉人儒生的正统。
北宋缺乏正统性的最明显表现就是不信任军人，宁可对外亡国，不肯死于军人之手。
对于本蒙古人来说，满清有正统，明朝有正统，南明没有，元朝有，宋没有，辽、金、
西夏都有；
共产党有，民国没有，日本人有，汪精卫没有，满洲国没有。
李唐有正统，隋没有，北周北齐都没有，宋齐梁陈都没有。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 扯淡啊，政变无非损坏正统性而已。
四人帮几个的确不是好东西，而且就是毛泽东的狗，打倒就打倒了。 |
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