r****n
发帖数: 8253 | 1 二、波粒二象之互斥互补
互斥互补性是量子物理学掌门人玻尔首先提出的，简称为互补原理，它是量子物理正统
诠释的核心思想，是玻尔最伟大的创见。它成功解决了困惑物理学的微观粒子波粒二象
的统一性难题。由于五蕴和涅盘实际也是一种波粒二象，所以互斥互补性也适合于用来
描述五蕴和涅盘的关系。
1、波和粒互斥，五蕴涅盘互斥。
★ 电子表现为粒，就不能有任何的波性，电子表现为波，就不能有任何的粒性。这种因
互相排斥而不能同时存在的特性，就是互斥性。
★ 表现为五蕴，就不能含有涅盘，表现为涅盘，就不能含有五蕴，如果要从五蕴转化为
涅盘，就必须彻底舍弃五蕴，导向涅盘。
★ 以互斥性和缘起和非连续性为基础，导致解脱必须要彻底厌离舍弃五蕴。必须要使得
“识”熄灭。
★ 互斥性是无我的关键，任何神我见或者变相神我见，都是对互斥性的违背。这是由于
所有的神我见几乎都认为有某个精神本体隐覆于身心之内或之外，和身心共存，并且能
够支配身心甚至万物。如此严重违背了互斥性（解脱所依和五蕴不能共存，二者互相排
斥）
★ 互斥性可概括为：“空异于色，色异于空”，空指代涅盘，色指代五... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 2 本文以波粒二象（即空有二象）为基础，结合佛法的相关理论，构建关于存在的认识论
，概括性的指明个人所认识的缘起，无常，苦，无我以及涅盘的关键要点，以促成整个
心灵解脱之关键理论条理化、清晰化、系统化，并为禅修实践提供重要的方向指引。也
同时对一些重要问题做了解答。
之所以把波粒二象放在中心位置，是因为此性质及其重要，它涉及到了佛法缘起、无常
、苦、无我、涅盘等几乎所有重要问题。波粒二象其实是佛法的理论核心基础，因为它
才有四圣谛以及缘起等佛法重要理论，它隐藏了存在的重要秘密，隐藏了个体解脱的重
要秘密，对它的正确认识，尤其是涅盘界的发现，不仅关系到个人的解脱，甚至是文明
实现跃升的关键。
波粒二象被认为是人类认识史上最令人困惑的问题（参考百度百科解释）。无论是在佛
法领域，还是哲学领域，还是科学领域，围绕它都有很多争论，有些争论延续几百年甚
至几千年。人类历史上大部分重要的宗教导师，哲学家，以及科学家都有卷入相关问题
。
与波粒二象相关之问题有物质意识关系，宇宙创生第一因，唯物论和唯心论，实在论和
非实在论，非连续和连续，空和有，阴和阳，本体和现象，数学和实在关系... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3 一、波粒二象之两种存在
万物，无论是物质还是意识，皆有波和粒两种存在方式。
1、 粒性存在：五蕴，世间，现象界
这里的粒性，不是经典物理所说的单一的电子等物质实体，而是指非连续性，分立性，
并且有最小不可分割单位，即一份一份的量子性（粒）。它可以用来描述物质也可以用
来描述意识。
粒性存在包括粒子性的物质，和粒子性的意识，佛法统称为五蕴。
1）粒子性的物质存在，是佛法所说的色法（色蕴），物理学所说的本征态，是任何被观
察到的物质现象。具有质量，热量，空间位置等确定的物理量。
2）粒子性的意识存在，是佛法所说的名法（识蕴、想蕴、受蕴、行蕴），科学广义所说
的意识。是各种感知，判断，记忆，思维等意识活动状态。
3)于粒性物质来说，它表现为非连续的分立的一份一份的物理量以及一个一个粒子的不
断生灭跃迁。
4)于粒性意识来说，它表现为刹那生，刹那灭的前后分立的一个一个的意识相续之流。
5)粒性存在，是易经和老子所说的阴或者万物，用"- -"表示，强调非连续性。也是柏拉
图所说的现象世界。也是我们大多数人认为的世间和... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 三、现象界和涅盘界
★ 粒性物质和粒性意识构成现象界，是时空之内的，是世间，是不圆满之存在。
★ 波性物质和波性意识构成涅盘界，是超越时空的，是出世间，是圆满之存在。。
★ 由于波粒二象之互补性，使得现象界和涅盘界本质同一，并非完全不相干的两个存在
。也是因为互补性使得任何现象界的粒性存在，皆有机会转化为非现象界的波性存在。
★ 现象界相当于老子所说的万物或者“有”，涅盘界相当于老子所说的“道”或者“无
”。
★ 现象界相当于易经所说的阴，涅盘界相当于易经所说的阳。
★ 现象界相当于柏拉图所说的现象世界，涅盘界相当于柏拉图所说的理念世界。
★ 涅盘界绝对不是精神本体，不是阿赖耶识，不是如来藏，大乘是错误的将涅盘界的存
储业力种子，色法种子的功能赋予了一个精神性的阿赖耶和如来藏，又使得其具有创生
万法的能力，进而造成了神我常见。同样，涅盘界也不是婆罗门所说的大梵，因为婆罗
门的梵，是精神本体，并且能创生万物。
性。
色不
色异 |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 20）认识波粒二象对各宗教整合和宗教科学整合和东西方文明整合之作用
对波粒二象的正确认识，是终结大小乘佛教两千多年空有争论，五蕴涅盘关系争论的唯
一钥匙，同时，它也有利于整合道家，儒家包括周易等传统文化。对于基督教，虽然否
定了人格化的上帝和造物主，然而重新认识了宇宙的智能性和目的性。
科学的数学性和对永恒真理的追求，则实际和宗教对心灵解脱，对涅盘界的追求本质一
样，数学真理，物理法则和心灵解脱的归属地其实都是永恒的涅盘界。宗教和科学并无
对立，而是互补之关系。
从不同侧面揭示此关系的东方文明源头的佛法，道家，周易和西方文明源头的古希腊思
想（尤其是柏拉图）都是人类思想的巅峰。以它们思想为基础的东西方文明也是互补的
。
宗教之间的整合，宗教和科学的整合，东西方文明的整合，绝不应是无原则的融合，每
种体系都应该意识到自己的不足，纠正自己的错误，进一步深入的认识终极真理。
宗教尤其需要对自己刮骨疗伤，剔除迷信，盲目，谬误的部分，回归正确的信仰观。
21）认识波粒二象对重建人类价值观的作用
借助于对波粒二象各自特性以及二者转化过程的深入性认识，尤其是建立在... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6 3、 互斥互补缺一不可
★ 互斥性强调波和粒两种存在方式的排斥性、对立性，互补性强调两种方式的统一性。
要完整认识波粒关系，互斥和互补是缺一不可的。互斥和互补二者并无哪个是根本的，
都同等重要。
★ 五蕴是粒，涅盘是波。五蕴是有，涅盘是空，空有二象，互斥互补
★ 因为互补性，”世间（五蕴）即涅盘，涅盘即世间（五蕴）”，即“空不异色，色不
异空”（大乘心经）
★ 因为互斥性，“世间（五蕴）非涅盘，涅盘非世间（五蕴）“，即”空异于色，色异
于空
★ 只强调互补性，忽视互斥性，必定陷入常见，这是大乘容易犯的错误。
★ 只强调互斥性，忽视互补性，必定陷入断见，这是小乘容易犯的错误。
★ 大乘过于强调“空不异色，色不异空”，强调五蕴和涅盘的统一性（互补性），但是
忽视了五蕴和涅盘的不相容性，这导致大乘容易走向神我常见。
★ 小乘过于强调“空异于色，色异于空”，强调五蕴和涅盘的不相容性（互斥性），但
是忽视了五蕴和涅盘的统一性，这导致小乘容易走向断灭见。
★ 互斥互补二者结合，才是真正完整的对五蕴涅盘关系的阐释，是真正的中道。... 阅读全帖 |
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x***u
发帖数: 297 | 7 纯属外行的插话：
我家儿子（11岁）理解的光的波粒二相性就是，光象水波一样，光子就像水分子在水波
里波动 :-). 但是试图解释实验现象时，问题来了：“How...How does it work?“
我给他的解释是：粒不work的时候就用波，波不work的时候就用粒。 |
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f*******7
发帖数: 93 | 8 好吧，我来做个最后的总结定论吧。
其一、光的本质就是电磁场，电磁场的场物质就是实在，否则我们每天wifi、GPS、
hotspot哪里来的物质基础啊，是不？
其二、Maxwell（老迈一号）之后，MaxPlanck（老迈二号）之前，人们只认识到经典波
动性的理论描述，而且这个理论，对绝大多数的实用技术和设计来说，足够用了 － 比
如我们日常用的wifi、GPS、和遥控器、微波炉之类的。。。
其三、光的波粒二相性的意思是（在“老迈二号”、老爱、老波等等之后，又经历了
100多年的发展）：电磁场具有两种内禀的量子属性：（1）（准）粒子性（即，场能量
内禀的离散化）；（2）波动性。这个理论描述，是通过对经典电磁场的正则二次量子
化来实现的。虽然，这两种属性都是由量子理论来描述；但是，电场强度、磁场强度这
两个物理实在的图景和概念，仍然和经典场的实在概念本质上一致。
其四、量子波动性概念的不同之处在于：（1）电场强度和磁场强度不能同时准确测量
；（2）电场、或者磁场的强度存在最小的基态涨落（对应的能量＝普朗克常数 x 波频
率 / 2）。
其五、由于量子电磁场的“粒子性”（就是场能量内禀的离散... 阅读全帖 |
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f*******7
发帖数: 93 | 9 虽然很多量子力学的课本教材、科普里，总爱用光的杨氏双缝实验，来解释“光的波粒
二相性”，而且这看起来象是半个世纪前就很明白的老生常谈话题，其实不然。这一论
述里包含的（物理上与理论逻辑上的）概念模糊性、不一致性非常突出。
首先，光子概念的确立，就经历了将近一个世纪的历程，才为实验比较确定地“证实”
。简单来说就是，基本所有在通常书本和教科书里提到的实验，都不能确定无疑地证伪
经典电磁波动的理论解释。而普朗克最初的想法，“光子不过就是 － 当经典电磁波和
物质发生作用时候，能量的交换是离散化进行的”，长期没有被实验真正地证伪。所有
这一系列（仅仅）围绕“光子”的工作，直到2005年 Glauber 获得炸药奖，才得到一
个比较确切的结论：光子的确是光场内禀的一种粒子，而不仅仅是普朗克所设想的“能
量交换包”概念。
上面说到的，是光的“粒子性”。那么“波动性“呢？
首先，这个波动性概念，是以”光子作为一种符合量子力学规则的粒子，其量子波函数
包含了所有波动性质“为基础的。光子的量子波函数，不是简单的经典麦克斯韦方程解
所给出的波函数。这个不等效性，从简单的物理概念上，就可以初略的判断出来。... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 10 下面列出的文字是戴维斯的《原子当中的幽灵》的一段话，如果能够搞清楚下面这段说的是什么，那么就不会冒出什么“电子是粒子”这种错误的话了。
这种对实在的观念，和传统，以及我们的经验是大大不同的，是量子力学里面非常独特
的实在观念。
我们大部分人，完全就是一种经典物理的实在观念，认为事物都是独立存在的，可是量
子力学的这种实在观念，强调依赖条件，在什么条件下，才可以谈论粒子性，什么条件
下，才可以谈论波动性。
这其实是非常典型的缘起法，是缘起法的真正核心部分，也是几乎最难理解的部分。
我可以保证，这里百分之九十甚至百分之九十九以上的人，完全不懂缘起法的这个极为
重要部分。
佛陀对缘起法的概括是“此有则彼有，此无则彼无”，很少有人能够真正了解这句话
说的到底是什么。很多人将其弄成了一种简单的因果关系。这怎么可能是甚深的缘起法呢？
此有彼有，此无彼无，对应的物理现象就是，当有了观察测量的条件，才有粒子性的特
征，当没有了观察测量的条件，粒子性特征就消失。这也是量子力学极为重要的一个发
现。是爱因斯坦和玻尔那场世纪大辩论的焦点之一，甚至可以说核心所在。
======================... 阅读全帖 |
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j******h
发帖数: 3904 | 11
时表现。
电子是粒子吧
但电子有衍射，这是波的特性
你可以去好好看看量子力学的历史，尤其是那些导致量子力学理论假设的物理实验。这
些在大学量子力学里都有阐述的。
真要用波粒二像性来解释涅磐的话应该是涅磐世间不二，恰恰是大乘所提倡的。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 13 正在看科学史的书《上帝掷骰子吗》，里面讲到不确定原理，说观察手段决定了观察结
果，测定动量的时候就测不准位置，观察波动性时就观察不到粒子性。
这个没道理呀，难道不可以通过更先进的手段观察吗？比如波粒二象议，同时观测波动
性和粒子性，即使现在没有也不代表以后没有吧。
还有，波动性和粒子性也可能只不过是电子的两个属性，它可能还有更多的属性呢，比
如IQ,EQ啥的，以后可以发明全天候本质测量仪，同时测量电子的所有属性。
这些应该都是可能的呀？事物发展都有一个过程，不能着急，人类现在不够先进，以后
我们大国崛起了，就都能搞定了。
对吧？ |
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m*******t
发帖数: 18 | 14 想告诉LZ现在已经有了同时观测波粒二象的论文了 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 四、一些重要问题的解答
1、 业力存储和过去世记忆存储于何处？
此问题长期困扰佛教，部派佛教，大乘等提出了自己的解决方案，但至今没有一个真正
解决的，而且几乎都掉入了常见。现在的南传，对此问题采取回避的态度，也没真正解
决。
我认为，业力种子，累世记忆存储于非现象界的涅盘界，每个人的业力以及累世记忆，
和这个生命个体保持一种密切的量子纠缠。使得业力不会导致错乱。
业力和记忆其实也具有各自的波粒二象。
存在
“无
的存 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 18)为什么对波粒二象的认识，尤其是涅盘界的发现是实现文明跃升的关键
这是由于导致文明走向衰落和毁灭的根本原因是人的无明和贪爱。对于个体，只有对涅
盘的证得，才能获得个体的终极解脱和跃升。而对于集体性的文明同样是如此，文明必
须发现涅盘界尤其是意识的波粒二象性，寻找到心灵解脱之道，才能从根本上遏制贪婪
，消灭战争，从而实现文明的整体跃升。
19）如何实现对涅盘界的发现
这需要科学和佛法的结合，将佛法和科学各自的擅长所整合，弥补各自的劣势，才能发
现并揭示涅盘界的特性。科学的优势在于对物质现象的深入研究和数学语言的精确严谨
性以及自我否定和质疑的精神，其劣势是科学家自身的思维局限，以及现有科学的过于
功利化，而佛法的优势在于对意识现象的丰富探索经验和成功案例，其劣势是主观经验
过强，缺乏有力的说服力，和佛法演化的变质，以及质疑精神的缺乏。
科学尤其是量子物理已经极度接近终极存在的秘密，极度接近涅盘界的发现，只是保守
主义，自然主义，功利主义导致科学停滞不前。而佛法也面临严重的教义变质甚至濒临
毁灭，二者需要早日的对话和整合。 |
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b*****g
发帖数: 2322 | 17 个人愚见，光的波粒二相性就跟鸡生蛋还是蛋生鸡差不多，不过鸡和蛋都是存在的。 |
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f*******7
发帖数: 93 | 18 这个问得非常好，其实把这些问题的精确数学定义都回答清楚了，至少对于什么鬼“波
粒二相性”说法上，一切都“真相大白”了，：呵呵
你应该单独开一贴，看有多少好玩的答案和理解。 |
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f*******7
发帖数: 93 | 19
不奇怪。奇怪的是，很多教科书认为，在二次量子化之前，可以在“一次量子化”框架
里，来处理光量子行为。
怎么用？如果象很多人错误地认为，和电子的“波粒二相性”一样来用，就奇怪了。 |
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j*********g
发帖数: 3179 | 20 不仅教科书，很多paper也用，就是你说的semiclassical近似。这个近似能用就用着；
不能用就上二次量子化。物理研究里面各种近似多了去了。这有啥奇怪的。
光子和电子不同处在于它是相对论粒子，boson；但是波粒二象这点来说，光子和电子
我不知道有什么不一样。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21 2、波和粒互补，五蕴和涅盘互补。
★ 波和粒在更高层面是统一的，是物质或者意识，或者任何一个生命个体不可或缺的两
种存在方式，缺一不可，这就是互补。这个互补性由于是一种新的逻辑关系，并且在日
常生活当中无法找到，所以不是很容易理解。
★ 互补性决定的统一性，导致可以实现从粒到波的转化，也导致生命个体可以实现从生
灭相续的五蕴（粒性）到非生灭的涅盘（波性）的转化，此是解脱的内在根本原因。
★ 粒性存在的物质，可以转化为波性存在的物质，这种转化是粒子本身的特性，当外在
的意识停止对其观察时，它立刻转化为非空间性的抽象波性存在。
★ 波性存在的物质，可以转化为粒性存在的物质，这种转化不是主动的，而是被动的，
当外在的粒子性的意识对其施加观察，它立刻被动性的转化为粒子性存在而出现在现象
界。也就是意识导致波函数坍塌。数学家冯诺依曼，已经给出了这方面的数学证明。物
质波函数必须要有意识的观察，才能坍塌掉而转化为粒子性存在。
★ 粒性存在的意识，可以转化为波性存在的抽象意识，当粒性的，现象性的识熄灭掉，
则立刻转化为抽象的波性存在意识。这就是禅修者在世证涅盘... 阅读全帖 |
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q**w
发帖数: 782 | 22 近日，中国科学技术大学郭光灿院士领导的中科院量子信息重点实验室李传锋研究组首
次实现了量子惠勒延迟选择实验，制备出了粒子和波的叠加状态，极大地丰富了人们对
玻尔互补原理的理解。研究成果作为封面文章发表在9月份的《自然-光子学》上，英国
著名量子物理学家Adesso教授和Girolami教授在同期杂志的《新闻与观察》栏目以《波
-粒叠加》为题撰文评述了这一研究成果。《自然-物理》杂志也以《选择的问题》为题
在《研究高亮》栏目报道了该成果。
光是什么？这是个古老的科学问题。三个世纪以来粒子和波的概念就一直是对立的，比
如牛顿最初的粒子说和胡克及惠更斯的波动说。现在我们对光的理解可以归结为玻尔的
互补原理，即光具有波粒二象性，波动性和粒子性这两种属性即对立又互补，一个实验
中具体展示哪种属性取决于实验装置。比如在由两块分束器构成的马赫-曾德干涉仪中
，单个光子被第一个分束器分到两个路径上，在第二个分束器所在位置重合。如果我们
选择加入第二个分束器，则构成干涉仪，有干涉条纹，观测到波动性，反之如果我们选
择不加第二个分束器，则不能构成干涉仪，没有干涉条纹，观测到的是粒子性。马赫-
曾德干涉实验... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 23 http://bbs.education.163.com/bbs/jiaoyu/230515410.html
德布罗意物质波理论是错误的，诺贝尔奖也不靠谱
楼主图集
一、德布罗意物质波理论，是类比得来的
对于光的波动和粒子两重性，当时，连最著名的物理学家也感到困惑。但是，
德布罗意却大胆提出了实物粒子也具有波粒二象性，他把对光的波粒二象性的描述，应
用到了实物粒子上。认为：一个实物粒子的能量E和动量p，跟和它相联系的波的频率v
和波长的定量关系，亦如光子一样，具有
P=h /λ
这称为德布罗意物质波公式。
德布罗意物质波理论，是建立在‘光子是一种波，具有波动性’的基础上的理
论，所以，我们既然已经证实光子不具有波动性，也不具有波粒‘二’象性，《 波粒
二象性是错误的 》，光不是一种波，光不具有波动性，也就是说：其依据的理论是错
误的，那么，它的结论必定是错误的。
也就是i说：证实光不具有波动性、不具有波粒二象性，基本上就等于证实电
子不具有波动性、不具有波粒‘二’象性了。
二，... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: scraper (天朝弃民之非洲萤火虫), 信区: Military
标 题: 转载：德布罗意物质波理论是错误的，诺贝尔奖也不靠谱
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 14 15:08:04 2014, 美东)
http://bbs.education.163.com/bbs/jiaoyu/230515410.html
德布罗意物质波理论是错误的，诺贝尔奖也不靠谱
楼主图集
一、德布罗意物质波理论，是类比得来的
对于光的波动和粒子两重性，当时，连最著名的物理学家也感到困惑。但是，
德布罗意却大胆提出了实物粒子也具有波粒二象性，他把对光的波粒二象性的描述，应
用到了实物粒子上。认为：一个实物粒子的能量E和动量p，跟和它相联系的波的频率v
和波长的定量关系，亦如光子一样，具有
P=h /λ
这称为德布罗意物质波公式。
德布罗意物质波理论，是建立在‘光子是一种波，具有波动性’的基础上的理
论，所以，我们既然已经证实光子不具有波动... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 28562 | 25 恩，谢谢，这么听起来比较make sense.
这个隐变量说法的引入，是不是因为以前大家都没有直接观察到波粒二重性，
而是在不同的观察方法下，要么是波，要么是粒，所以有人认为可能是其中有
我们还不理解的隐变量，而测量方法的选择导致了那个隐变量的崩塌而出现
波或者粒的状态？（不然的话那个什么自由意志实在是超越了我对物理的理解）
这个实验貌似是首次直接观察到光子既是波也是粒的一个中间状态，所以就证伪
了那个隐变量假说？
如果是这样的话，虽然没有在理论上有新的发现（物理学上现在很难有什么
理论突破了吧？）但是在实验物理学上还是很有意义的吧？
我不是学物理的，如果理解不正确请多指教啊 :) |
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r****n
发帖数: 8253 | 26 3、波性存在：
这里的波性，不是经典物理所说的水波电磁波等实体的波，而是抽象的波，是一种数学
上的弥散，对它的想象认识，不可以二维或者三维化，不可以图像化。因为图像化必定
违背其抽象特性。最多可以对弥散的性质假立的图像化，但是需要认清它绝非二维或者
三维的弥散波。这里的弥散，物理学上用波函数描述，在佛法里面，它是佛陀所说的涅
盘的无量无边。
波性存在包括弥散的波性的物质，和弥散的波性的意识。
1)波性的物质存在，是物理学所说的物质不被观察测量时的“量子态”，“叠加态”，
用波函数描述。此种存在是抽象的，没有体积大小，位置长度等任何物理量，不是物理
实在。是一种抽象的数学实在。弥散的波性物质，它其实是佛陀经典所说的无漏的色蕴
。此处的漏，是不圆满的意思，并非烦恼。此时的物质，也部分类似大乘唯识所说的色
法种子。
2）波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。涅盘的字面意思是熄灭，由于这种抽象意识实
现的前提必须是粒性意识的彻底熄灭，任何粒性物质也因此被熄灭掉，所以被称为涅盘
。在长部11经和中部49经，佛陀提到一个非显现的识（Vinnanam anidassana... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 27 光是波还是粒子，牵动了量子力学出现前从牛顿开始的物理学界几乎所有的牛派泰斗，
到出现量子力学时，更是火上加油，连电子和一切微观粒子都被拉下了水，都成了波-
粒大战的对象。
这很可怕！
当只是争论光时，我们还好受些，那就去争论光吧。但当把所有的微观粒子拉下水后，
我们的处境就极其不妙了。我们这个世界的一切物质包括我们自己都是这些微粒组成的
，如果组成我们的粒子是波，我们是什么？
我们就以电子为例。玻尔的电子跃迁，原子里的光谱，海森堡的矩阵力学的不连续性，
更有电子通过狭缝打到感光屏幕上的小点，都说明电子是个粒子。但薛定谔的波动力学
的连续性，还有电子在双缝实验中形成的干涉条纹，又都说明电子是波。
那么，电子到底是粒子还是波？你怎么看，电子都没法不是个粒子；你怎么看，电子都
没法不是波。在这里，我们陷入了绝境。而波-粒大战又打得不可开交。
这时，天才的玻尔出手了。
他认为，既然电子没法不是个粒子，既然电子没法不是波，那么只有一种可能性，那就
是：电子既是粒子，同时又是波！很简单，这就是玻尔提出的微观粒子的“互补原理”。
问题是，你不认为玻尔的说法过分吗？你能理解电子既是粒子，同时又是波这样 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28 5）其它特性
★ 波性的物质存在（比如电子），非此世界，非彼世界。非此世界是指它没有出现在现
象界的空间上，非彼世界是指它并非在另外一个不相干的世界，而和我们的三维空间有
某种内在统一性。（比如在空间各处可以计算它出现的概率）。波性的意识存在（涅盘
），也具有非此世界，非彼世界的特性。佛陀在经典里面有相关描述。（出自小部经典
）
★ 转化为波性存在的关键是识的熄灭。当物质粒子不被意识观察时，就立刻转化为抽象
的波性存在。当生命个体的意识完全停止时，它立刻转化为抽象的涅盘。注意，睡眠或
者死亡都不能停止生灭个体的意识相续，只有经过四念住的禅修，通过对五蕴无常苦和
无我的如实观察，生起对五蕴的厌离舍弃，导致贪爱的熄灭，才能将生灭个体的意识相
续终止掉。
★ 波性意识（涅盘），和粒子性的意识具有极大的不同性，它是非生灭的，是连续性的
，并且它对信息的识别不是独占的，是不会破坏信息的弥散态。而且由于自身的弥散性
，它可以识别全部的被识别信息，不是粒子态意识的单一获得信息，这大大超越凡夫的
理解能力。
★ 波性意识（涅盘），对其它的波性存在，必定有某种影响作用，尤... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 29 3）不可分割的极微（究竟名法，究竟色法）是否存在
存在不可分割的极微。
不可无限分割对应的是非连续性，无限分割对应的是连续性。
现象界的粒性的物质是非连续的，是不能无限分割的，有最小的不可分割单位，它是部
派佛教所说的极微，也是南传所说的究竟色法，也是物理学所说的量子，这是一种有确
定物理量的物理实在。
非现象界（涅盘界）的波性的物质是连续性的，是可以无限分割的，物理学里面用波函
数来描述。
物理分割和数学分割绝不能混同。大乘唯识的创始人世亲在这方面由于存在严重错误，
进而导致了他对极微的破斥是错误的
严格来说，不可以说物质无限可分，也不可以说物质不能无限可分。当有外在的观察条
件，物质表现为粒性存在，此时是不能无限分割的，有最小的物理量单位，是非连续的
。当没有外在的观察的条件，物质表现为波性存在，此时是可无限分割的，是连续性的
。
由于物质和意识都具有连续性和非连续性的二象性，导致时空也有连续和非连续的二象
性。
在以观察测量为前提下，时空是非连续的，有最短的普朗克时间和普朗克长度，并且有
时间箭头。而失去观察测量前提下，... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30 11）万物创生的源头和第一因（第一推动力）是否存在？
现象界的万物产生的根本因（源头）是涅盘界的抽象存在的万物（色法种子）。导致现
象界万物产生的依赖条件是粒子性的意识。粒性意识的连续观察测量，导致波函数（色
法种子）不断坍塌，进而有现象界的万物。现象界的万物不是脱离观察（识）而独立存
在的，而是依赖于各人的观察（识）而存在。没有识的相续生灭，就没有现象界的万物
。
涅盘界可以产生万物，但是这种产生万物不是主动性的，而是完全被动性的，严格来说
，是无明和贪爱导致的观察测量（识）作用，造成了涅盘界的物质波函数（色法种子）
坍塌掉，进而有了现象界的万物的产生。
老子所说的道生一，一生二，二生三，三生万物，并不是说有个起始点和第一因，这种
“道”产生万物的功能，其实是每个刹那的，也是无始的。
无明缘行，是道生一，一生二。行缘识，识缘名色，并且不断相续，是二生三，三生万
物。
12）是否存在造物主和上帝？
不存在一个造物主，宇宙无始以来就存在，它的发展变化是自身推动的结果。
不存在人格化的上帝，也不存在非人格化的主宰性的恒常上帝，也不存在... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31 2、粒性存在（五蕴）之特性
特性：缘起（依赖条件而生起），无常（非连续性，分立性），无我（无主宰性，无恒
常性），有生有灭，苦（不圆满），时空限制
1) 缘起：
“缘”是条件，”起”是生起，缘起的意思是因条件而生起。佛陀用“此有故彼有，此
无故彼无，此生故彼生，此灭故彼灭。”来概括
★ 所有的粒性存在，全部需要依赖一个关键条件才能产生，就是粒子性的意识（佛法称
为识），也是物理学所说的观察测量。佛法称为识缘名色，物理学称为意识导致波函数
坍塌。
★ 有了观察这个关键性的依赖条件，才能有粒性的物质存在和粒性的意识存在（佛法称
为名法）。此有故彼有，此无故彼无：有观察者产生，则被观察者产生，观察者消失，
则被观察者也消失。
★ 由缘起，必定推导出无常，苦和无我。认识缘起，必定能认识无常苦和无我。
★ 十二缘起，是在“此有彼有，此无彼无”基础上进一步演化。此有彼有，导致轮回的
不断产生，此无彼无，导致轮回的熄灭。
被观
所说 |
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q**w
发帖数: 782 | 32 究成果作为封面文章发表在9月份的《自然-光子学》上，英国著名量子物理学家Adesso
教授和Girolami教授在同期杂志的《新闻与观察》栏目以《波-粒叠加》为题撰文评述
了这一研究成果。《自然-物理》杂志也以《选择的问题》为题在《研究高亮》栏目报
道了该成果。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33 4) 无我（无主宰）：
无我是指身心内外没有具有主宰性，恒常性，独立性的精神本体。主宰是指创造支配五
蕴现象（万物）。无我并非无私，并非心物不二，并非无个性，并非一切皆空（空性）
。
★ 任何粒性意识（观察者）和粒性物质（被观察者）都是刹那生灭，微观上生起即灭，
宏观上生起必灭。这符合无我要素之无恒常。
★ 由于任何粒性意识（观察者）和粒性物质（被观察者）都是刹那生灭的，而且是同生
同灭，所以必定不具有主宰性，这是因为主宰性要成立的前提是观察者必须持续存在，
恒常存在，如此才能对被观察的现象产生支配性。而实际根本不存在这样的观察者（心
，识）。而且粒性意识和粒性物质是互相依赖而产生的，粒性意识（名法）是粒性物质
（色法）产生的依赖条件（助因），而不是根本条件，粒性意识不能创造产生物质。因
为二者都不能产生并支配万物，不具备主宰性，符合无我要素之无主宰。
★ 粒性物质和粒性意识是互相依赖而产生的，并非独立产生的。这是无我要素之非独立
。
★ 主宰性的，独立的“本体”，无论是梵，灵魂，还是恒常的本心都不存在。
★ 生命个体的独立自我意识感觉以... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34 9）佛法是唯心论吗？
佛法并不承认一切唯心造的唯心论。
一切唯心造，如果要符合佛法，则只是指意识（心）能够导致波性物质转化为粒性物质
（意识导致波函数坍塌），使得粒子性物质不断在现象界产生。所以并非是心凭空造出
物体，这里的心，只是一个依赖条件（加工者），如果没有物质的波性存在（原料），
心无法使任何色法（成品）出现在现象界。物质在被观察测量之前和被观察测量之后，
都和心完全无关。只在被观察时候，才和“心”有关。严格来说，佛法根本不支持唯心
论的一切唯心造，更不支持心物一元。物质和意识，是两种不同特性的存在方式。
独立的宏观物体，比如一个完整的苹果，其实是意识相续生灭并且在瞬时记忆的基础上
拼凑出的一个影像，空间当中只有当下现起的普朗克尺度的色法，根本不存在完整的宏
观物体。我们被意识和时间的错觉所欺骗。
10）轮回的本质以及轮回为什么不需要宿命通就能确认？
相续生灭的观察测量导致了相续生灭的粒子性存在（五蕴）不断产生消失，这种生灭的
不断延续就是轮回。它没有一个起始点，如果不能终止观察测量行为，也不会有一个终
点。
这种不间断的观察测量... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35
没看懂你说的是什么。
应该是“要么是波，要么是粒子吧”，这是互斥性决定的。即波和粒两种图像无法同时表现。
哪两条不对？ |
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h*****n
发帖数: 1630 | 36 “光子不过就是 － 当经典电磁波和物质发生作用时候，能量的交换是离散化进行的”
，长期没有被实验真正地证伪。
这个好像不对。光电效应早就已经证伪了这一点。
普朗克的想法主要针对黑体辐射。黑体辐射是关于电磁场和物质振子的能量交换，这个
能量交换是离散化的，不然推不出黑体辐射公式。但是普朗克认为那是因为物质振子的
能量是离散化的，电磁场的能量依然连续。黑体辐射并不能证明电磁场有单位。
但是光电效应就明确证明了光场是有单位的。如果用经典电磁场（能量连续传递且单位
时间传递量正比于光强），将无法解释光电效应的种种特征：电子的逸出动能和光的频
率有关而不是强度，光的频率低于某一阈值的时候无论光强多大也没有电子逸出，电子
开始逸出的响应时间极短且和光强无关。从这些实验事实，只能推出光本身就有和频率
相关的能量单位，即光子。
这一百年前就发表了，爱因斯坦靠证明光子存在拿的炸药奖。不能说直到2005年才证伪
普朗克的想法吧。
至于波函数，那只不过是我们用来描叙量子系统状态的数学工具。波函数可以看成是某
抽象空间中的一个矢量，本身并不代表任何物理存在。物理存在的是“观测量”，即算
符（矩阵）作用于波函数... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37 2) 无常（非连续，分立）：
无常的真正意思是指非连续性和分立性，物质和意识现象不能持续存在是非连续，不同
刹那的现象具有各自的个体性，是分立。
★ 所有的物质和意识的粒性存在，都是非连续的，分立的。都是刹那生灭，相续生灭。
★ 不能持续存在，是非连续性，前后生灭跃迁的物质和意识是不同的个体（即异阴），
是分立性。
★ 它们都有最小不可分割的单位，物理学称为量子，佛法称为究竟名法和究竟色法。
★ 它们都和普朗克常数有关。它们的驻留时间都是普朗克时间，即10的负43次方秒。
★ 任何粒性物质和粒性意识，其实都只在当下的普朗克时间存在。只有这一刹那。是瞬
间事件，不是持续性的恒常事件。
★ 恒常绝非事物的永恒不变，而是指持续的、连续性的存在。
★ 认为事物现象或者意识本身维持超过一个刹那（普朗克时间），即是常见，而这其实
是几乎所有人的普遍认识，所以大多数人几乎都有坚固强大的常见。
法称
法称 |
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r****n
发帖数: 8253 | 38 3) 苦（不圆满）：
苦的巴利文是dukkha，字面意思是“恶的空”，翻译成不圆满更合适，并非狭义的痛苦
。苦，侧重于指存在方式的不圆满特性，而并非仅仅是指情绪上的痛苦。
★ 任何物质和意识的粒性存在都是刹那生灭的，是不连续的，是单一的。
★ 任何物质和意识的粒性存在都不能驻留超过一个普朗克时间的最短刹那。
★ 贪爱驱动导致的生灭现象不断猛烈逼迫生命个体（禅修时会发现它），使得灭去和死
亡不可避免的压迫性的来临。
★ 以上说明物质和意识的粒性存在是不圆满的一种存在方式，所以是“苦”。
灭。
），
。
。
是瞬 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 39 这细节比较多。一开始是各种粒子的干涉和衍射实验证明波粒二象性，然后对波粒二象
性本质的深究又产生了很多新的实验，比如延迟决定（delayed choice）干涉实验，对
贝尔不等式（隐变量理论）的验证实验，对薛定谔猫论的检验实验（目的是制造大量粒
子的宏观叠加态）等等。量子力学的路径积分理论是量子色动力学和标准模型的基础，
标准模型是否能成功预测大型加速器的粒子碰撞结果就是对它的检验。
真要讨论这些实验的细节，就得上教科书，引paper了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40 罗列观点，供讨论，以便补充
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目前的科学，即不唯物，也不唯心，因为二者都是无法证实，也无法证伪，这个属于哲
学范畴，不是科学范畴。
科学家自己有的是唯物信仰，有的是唯心信仰。
而一些还没有被证明的科学理论，有的是倾向唯心的，有的是倾向唯物的。
就主流来说，科学目前对于唯物唯心界限模糊，尤其量子力学出现后，因为测量问题，
科学开始接受意识的特殊地位,并开始大量研究它。
如果综合玻尔，冯诺依曼，以及量子意识的一些科学家的理论，那么可以说，科学理论
已经和佛法的缘起论高度贴合，非唯物，也非唯心。
根据上面的一些科学理论，存在被划分为以下一些形式
实体化的粒子性的物质存在形式
抽象化的波动性的物质存在形式
意识的存量形式
意识是经典和量子的中间环节。意识导致抽象的物质存在形式转化为实体的经典方式。
既不是意识创造物质，也不是物质创造 意识，二者有即独立，又依赖的关系。其实这
个和佛法的很相似，只是佛法提出了一种特殊的状况，就是涅槃。
而我认为，涅槃是意识的另外一种形式，就是抽象化的意识存在形式。
如此完整的存在形式包括四种
1，实体化的粒子性的物... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41 4）弥散性
★ 波性存在的物质，是在抽象空间上弥散，抽象空间是一种数学空间，不是真正的我们
可观察的三维空间。这种弥散可以被方程所描述。
★ 处于弥散的电子是处处在，处处不在。它处处在，是因为空间各处都可以有它出现的
概率；它处处不在，是因为尽管空间各处有出现的概率，但是却根本就有出现于空间上
。（
★ 从信息的角度来说，此时电子的信息分布在空间各处，是完全共享的。空间当中任何
一处的观察者，都有概率获得它的信息。当观察者的意识施加了测量作用，则共享的信
息立刻被观察者独占掉。空间其他处粒子出现的概率瞬间变为零，而以单一粒子的方式
出现在观察者的空间位置。这种因粒性意识的观察而导致的信息被独占，非常像是一种
自私的，贪婪的，破坏性的信息获取方式，这是无明贪爱的众生的错误信息获取方式。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 42
不会犹豫，愚昧无知的人，只会觉得这很荒唐，难以接受。
按照你这说法，连佛陀都错了，因为佛陀在经典里面，用各种方式来描述涅槃，说涅槃
是寂静，清凉，永乐，是存在(五蕴）的灭除，是无地火水风，非此世界，非彼世界，
是无量，微妙，甚深，甚至还直接说涅槃是非显现的意识。
而且可笑的就是，你人云亦云的说什么物质都是梦，却根本不知道实际到底是什么。
有为法如果都是梦，还哪里有什么无常，和苦？
更何况，科学所说的物质，和佛法所说的有为法当中的色法，根本就不能等同。前者涵
盖的范围更广，而后者，只是被观察识知的物质现象，是感官的所缘。
物质的波性存在，根本就不是被观察识知的物质现象，也不是感官的所缘，一旦成为所
缘，它立刻会坍塌掉而转变为粒性存在的。 |
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n****f
发帖数: 905 | 43 谢谢你为我举证。
那么我也回答完了。
我们不都是在用五蕴现象（寂静，清凉）去形容涅槃吗？
只不过我用的词是热， 你用的是凉。 呵呵， 你要是承认错， 我就跟着。
否则， 呵呵， 还不是一样。 你用波， 就得容许别人用粒。
佛法是不二。 你非得来一个凉， 净， 呵呵。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 44
我的什么是完全正确？
意识导致波函数坍塌以及意识的波粒二象性是肯定没有问题的，除非佛陀错误。但这是不可能的。
至于其他的一些细节问题，未必对。所以我还在不断学习。
我会了解为什么是不正确的，分析研究否定的根据是否合理。
没有问题。
另外意识导致波函数坍塌，这本来就已经在科学界存在很长时间了，这位刘教授也是支
持者
至于意识的波粒二象性，我可以确定的说，没有物理学家会否定或者肯定，因为这根本
就是一种哲学思想，物理学家目前没有办法研究。
对于某种理论，只有被证伪才能做出否定，科学家现在还远远没有到研究意识波粒二象
性的时候，连现在测量难题都还没解决没统一，怎么可能研究意识本身的特性呢？
我目前是期盼物理界早点将意识导致波函数坍塌的理论确定下来，这恐怕都得需要几十
甚至上百年的时间。
光这一步，已经意义非常重大了。因为客观物理实在性将被粉碎掉，也证明佛陀所说的识缘名色，名色缘识的正确性。佛法里面的一些难题也会被解决。
至于意识波粒二象性，也许那是百年以后的问题。 |
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P******n
发帖数: 329 | 45 纯粹地说量子力学，同意runsun关于不能没有任何观测而说电子是粒子的说法；但是也不是说观测发生后，电子就是粒子而没有波动性了。我们观测电子的粒子性，也只是一定的几率发现电子处于一个什么状态（我们观测所设定的本征态，我们的意识参与了），而这个几率是波动性决定的。这就是为什么说很多人讲电子即是粒子又是波。但是如果不做观测，讲电子是粒子、或者是波、或者即是粒子又是波，或者既不是粒子又不是波都是没有意义的。也许这种不观测，什么也不能讲的情况就类似于佛陀所说的涅磐？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 46
也不是说观
率发现电子
波动性决定的。
这里我们需要给波动性一个比较准确清晰的定义，就会搞清楚这其中的区别。
量子力学里面所说的波的特征，是一种弥散的，不确定的状态，而粒子则是有单一，确
定的状态。这两种物理性质，是完全排斥的。
当电子表现为粒子性状态时，它是绝对没有波动特征的弥散，不确定的状态。此时是没
有波性的。
这就是互斥特征。
电子表现为粒子的时候，它的波性的特征是完全的隐而不显的。
其实这里面又涉及到了佛教一个极为重要的问题，就是解脱的内因到底是什么。佛陀所
说的心性本净到底是指什么？是不是需要有个如来藏佛性？
假如真能够理解这个波粒二象性以及互斥互补特征，那么答案就很清楚明显了。
或者是波、
什么也不能
涅槃就是在没有观测状况下的存在状态。识的熄灭。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 47 4、波性存在之特性
特性：非缘起（不依赖于条件存在），常（连续性），无我（无主宰性），无生无灭，
弥散，超越时空。
1）非缘起性
★ 无论是物质的波性存在（量子态，叠加态，概率波）还是意识的波性存在（涅盘），
都是非缘起的，因为它们不是依赖于条件而生起的，不需要依赖其它条件就能维持存在
。不符合此生彼生，此有彼有的缘起法。
★ 物质在失去外在的观察测量条件下，成为抽象的弥散存在，除非它再次被测量，否则
会永久的弥散，不会灭去。它不符合生起必灭的特性。从粒子态到弥散态的转化，是数
学过程，不是物理过程，不是现象性的“生” |
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r****n
发帖数: 8253 | 48 ）五蕴生起必灭和涅盘有生但是无灭是否矛盾
佛法所说的生，其实是指本征态（粒子态）的产生；灭，是指本征态（粒子态）的灭。
这是一种现象性的生灭。这种粒子态的生，有个明显特性，就是生起即灭（仅有极为短
暂的驻留，是普朗克时间）。
而涅盘（抽象意识弥散态）确实有个"生"，此“生“和五蕴的生是完全不同的，它类似
于物质失去被测量后，立刻转化为波性存在，此波性存在有一个“开始“。当五蕴熄灭
后，涅盘的存在状态即开始，但这个开始，是一个非现象性的“生”，其实是个数学过
程，是非现象性的，勉强可以用“生”来形容（语言描述不得不借用之）。所以并不违
背无常和缘起，而且涅盘必须要有个开始，否则就会变成断灭论。因为如果涅盘没有任
何开始，则必定无始的恒久存在，而解脱必定变成彻底灰飞烟灭，不能有任何形式的延
续，此即是断见。
这种断见的解脱论也会导致产生两个无余涅盘的严重错误，一个无余涅盘是那个无始就
存在的涅盘，而另外一个无余涅盘是彻底的灰飞烟灭。这是违背经典，无法成立的。
所以虽然涅盘有开始，但完全不符合有生必有灭的缘起法则。当电子不被观察时，以波
性存在方式弥散，如果没... 阅读全帖 |
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j*********g
发帖数: 3179 | 49 没办法。最简单准确的解释就是波函数加作用算符。波函数不是任何宏观可见的波动，
他描述的是量子空间里面的几率波；作用算符对波函数的运算对映于测量过程。理解这
两点基本上初等量子力学就可以得60分。
真要用水波解释你可以这么说：假设一个石头丢进水里激起的水波相当于一个光子，你
看到的水波代表你在某时某地探测到该光子的几率。最神奇的是，你一旦探测到这个光
子，水波立马就消失了。你儿子如果觉得不可思议不要紧，因为爱因斯坦也觉得不可思
议。他坚信上帝不掷骰子，坚信有个“隐变量”存在。结果是残酷的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50
你这个说法是严重错误的。玻尔本人曾经说过，谈论电子到底是什么，是没有意义的，
必须要设定条件，才能谈论电子到底是什么。
我们不能单纯的说电子是粒子，说电子是粒子的前提条件是必须要有测量。
这个是量子力学的哥本哈根解释不同于经典物理的一个最主要的区别之一。量子力学的
哥本哈根解释完全否定不依赖测量条件的物理实在，这和佛法的缘起法高度一致。
而互斥性就是说当电子表现为粒子特征的时候，它就没有波的特征，而当表现为波的特
征的时候，它就没有粒子特征。
一个电子，永远不可能是粒子的同时，又表现出波的特性。二者是完全排斥的。
这方面我看了一百遍不止，你上面的毫无疑问是错误的。
那就要先搞清楚波粒二象性到底是什么，尤其互斥互补的特征。
搞清楚了这个，大乘错在哪里，正确在何处，就清清楚楚。 |
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