S*********o
发帖数: 1334 | 1 比起Trinitarian的基督论，Unitarian的基督论看上去比较简单，也比较直观，但这个
“神的儿子”到底是个什么也是件很麻烦的事，不是神、不是天使、不是人，简直就是
脱离旧约新造出来的一个概念。Trinitarian的观点在开始的概念解释上比较复杂，但
你提的这些反对的意见其实都可以得到（比较合理的）解释的，如果接受这个概念的话
，整本圣经就豁然开通了。
列了这么多支持unitarian、反对trinitarian的经文，其实反对trinity的最根本的原
因还是不能直观地理解这个概念。关于这一点，冯秉诚举过一个例子，讲光的波粒二重
性，这也没有一个直观的理解，以至于连爱因斯坦都不能接受，但它就是跟实验吻合，
所以我们就接受这个概念。这个不是说要用波粒二重性来给三位一体打比方，而是说我
们的直观理解不应该成为我们接受或者反对三位一体的根本障碍。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 2 你这里是说不可能了解上帝。这样说我认同。
但是你们就在不可能了解上帝的情况下，下了结论：三位一体。
还借用波粒二项性来论证，就算波粒二项性了，上帝就三位一体了？
which |
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r****n
发帖数: 8253 | 3 这个帖子有纪念意义。
时间发表于2009年3月13日11点50分（北京时间）
我喜欢这个日子，这也是识破waichi真相一年之后。（十分钟事件发生于2008年3月12
日)
这都是重大历史记录啊。。。
对于帖子当中提到的问题，我现在已经比原来清晰太多了，而且完全超越了佛法的认识
，建立起自己的一套独立思想体系。（后来也因此而发现了佛陀思想的致命漏洞）
这个帖子当中的最后一篇说得比较不错，我现在对这问题已经解决了。前阵子还查阅了
很多相关文献，深入研究了这其中的诸多细节问题。
我在查我到底是哪一年产生了意识波粒二象的认识，应该就是在2009年这一年。
2008年年底，我有了重要的一次认识突破，产生了本帖主题所说的每时每刻都是刹那生
灭的新认识。我最初的模糊性直觉认识是这个世界似乎是一格一格的，前后两个“世界
”是不同的，但是又有关联的
这是我意识波粒二象思想的萌芽开始。自从那之后，我一直在琢磨这个问题，一直延续
到现在。而且有了越来越多的深刻认识。。。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 5 我觉得你很奇怪，
我不知道你为什要追我把我TAG
成RUNSUN的粉丝。我根本就不是。
我就是就事论事。
讨论的是波粒二相性和意识。
意识坍塌波函数，
这些绝对不是RUNSUN的编出来的，
是一些科学家的假说。
这也是RUNSUN一直在运用到他的佛法宇宙观的。
意识玻粒二相性， 我没有看到RUNSUN强调过，
可能猜测神通的来源是他用过，也说了是他的猜想
和个人见解。
我没有看到这几天他在说这个。 |
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l*******2
发帖数: 98 | 6 意识和物质其实是一回事,你总是要分清意识和物质究竟
谁是第一性的,其实意识就是物质,物质就是意识.
RUNSUN说的波粒二相性如果从哲学意义上来讲,可以用来
帮助理解意识和物质是统一的这个概念.
因为我们不知道波粒二相性是否就是真理,RUNSUN错就错在
用非真理的东西来证实更难以证实和更抽象的真理.
这是不对的.
他其实如果狡猾一些,他完全可以在措辞上留给自己空间.
比如,波动是一种能量的表达方式,而能量是物质的存在方式,
他没有把经典物理的波动和量子意义上波动区别开.
所以他把量子意义上波动,这种数学概念给物质化了.
他如果不把"观察者"作为意识的定义,而用一个一般的,很模糊
的定义,比如"意念"或者"主观思维",这个不就容易忽悠了吗?
在哲学上,语言的模糊可以加大忽悠的空间.
反正我的脑子已经不行了.RUNSUN可以接着忽悠我.
所以我看见他就生气,还有比我脑子还乱的人. |
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r****n
发帖数: 8253 | 7
在抽象空间的传播特性，是弥散的。
和涅槃一样，涅槃也是弥散的，经典用无量无数以及独特的印度人对于火熄灭后火元素
的弥散方式的信仰来做比喻。
涅槃是非缘起的，是不需要依赖于条件而存在的，同样微观粒子没有被观察的抽象的波
动态，同样也是非缘起的。只是佛陀没有特别提出后面这个而已，我个人认为必要性不
大，如果当时提，也极为容易造成误解。
另外意识的波粒二像性，显然是不可能根据现有的物理理论得出的，这个完全是根据佛
法的基本理论结合物理的部分理论而推断出来的，我相信也一定是正确的。
物质粒子存在一种抽象存在的波动态。而一份一份不断生灭的意识也存在抽象的波动态
，后者就是佛法所说的涅槃。同样也遵循互补原理，即五蕴和涅槃，互斥又互补。
物质从粒子态转变为抽象的波动态的关键是观察测量作用的停止
同样意识从粒子态转变为抽象的波动态，关键也是观察测量作用的停止，就是佛法所说
的识灭。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
KulGeek (似是故人来) 于 (Fri Mar 16 01:42:35 2012, 美东) 提到:
原始佛教和大乘佛教对
“无我”和”无常“的理解是否一至？
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Mar 16 15:20:32 2012, 美东) 提到:
友情帮顶......
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Yisu (大头教主) 于 (Fri Mar 16 15:42:34 2012, 美东) 提到:
是相同的。 唯一有点不同的就是一个把这个当成唯一的指南， 一个是为了对治＇常＇
而设立。 具体含义上没什么不同。
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KulGeek (似是故人来) 于 (Fri Mar 16 16:01:13 2012, 美东) 提到:
mm够意思。
☆──... 阅读全帖 |
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w**u
发帖数: 311 | 9 还在修改中，未把参考文献加上。请大家批评
按照佛法讲，“心”“识”的定义是“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用。他依
附于“心所依处”位置在心脏的血液里。由“安般息念”和“慈心念”来练止禅，其目
的是培养定力，即觉察的纯净和持久的质量。包括“行禅”在内的“观禅”，其目的是
培养念力，即对当下身心现象觉察的的敏捷，精细，和全面。在十二缘起中，佛陀教诲
“识缘名色”。现代量子物理学认为：物质都有波粒二重性，因被观察，波性塌方而呈
现粒性。这与佛学的解释很相近：能观察的“识”缘生物质（色）和意识（名）现象。
这个“能觉察”的“心”的是否有生物学基础呢？这是哲学和现代神经科学面对的一个
最基础也是最棘手的问题。
神经生物学认为意识现象基本上是大脑的功能。意识活动相当于佛法的“名”法，即五
蕴中的“ 受，想，行，识”。 其中，“想”蕴的定位最简单，由负责记忆中枢大脑海
马体实行。“受” 蕴则包括感觉外周刺激（触），作出判断（苦受，乐受）的过程。
感觉外周刺激由神经系统的外周的感觉器官完成；作出判断，以及“受”之后再形成情
绪（贪，嗔）可能是由控制情绪中枢—— 即边缘脑系统（包括扣带回，岛叶，杏... 阅读全帖 |
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w**u
发帖数: 311 | 10 还在修改中，未把参考文献加上。请大家批评
按照佛法讲，“心”“识”的定义是“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用。他依
附于“心所依处”位置在心脏的血液里。由“安般息念”和“慈心念”来练止禅，其目
的是培养定力，即觉察的纯净和持久的质量。包括“行禅”在内的“观禅”，其目的是
培养念力，即对当下身心现象觉察的的敏捷，精细，和全面。在十二缘起中，佛陀教诲
“识缘名色”。现代量子物理学认为：物质都有波粒二重性，因被观察，波性塌方而呈
现粒性。这与佛学的解释很相近：能观察的“识”缘生物质（色）和意识（名）现象。
这个“能觉察”的“心”的是否有生物学基础呢？这是哲学和现代神经科学面对的一个
最基础也是最棘手的问题。
神经生物学认为意识现象基本上是大脑的功能。意识活动相当于佛法的“名”法，即五
蕴中的“ 受，想，行，识”。 其中，“想”蕴的定位最简单，由负责记忆中枢大脑海
马体实行。“受” 蕴则包括感觉外周刺激（触），作出判断（苦受，乐受）的过程。
感觉外周刺激由神经系统的外周的感觉器官完成；作出判断，以及“受”之后再形成情
绪（贪，嗔）可能是由控制情绪中枢—— 即边缘脑系统（包括扣带回，岛叶，杏... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
wuyu (wuyu) 于 (Fri Jun 15 14:49:43 2012, 美东) 提到:
还在修改中，未把参考文献加上。请大家批评
按照佛法讲，“心”“识”的定义是“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用。他依
附于“心所依处”位置在心脏的血液里。由“安般息念”和“慈心念”来练止禅，其目
的是培养定力，即觉察的纯净和持久的质量。包括“行禅”在内的“观禅”，其目的是
培养念力，即对当下身心现象觉察的的敏捷，精细，和全面。在十二缘起中，佛陀教诲
“识缘名色”。现代量子物理学认为：物质都有波粒二重性，因被观察，波性塌方而呈
现粒性。这与佛学的解释很相近：能观察的“识”缘生物质（色）和意识（名）现象。
这个“能觉察”的“心”的是否有生物学基础呢？这是哲学和现代神经科学面对的一个
最基础也是最棘手的问题。
神经生物学认为意识现象基本上是大脑的功能。意识活动相当于佛法的“名”法，即五
蕴中的“ 受，想，行，识”。 其中，“想”蕴的定位最简单，由负责记忆中枢大脑海
马体实行。“受” 蕴则包括感觉外周刺激（... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 5175 | 12 人家基本概念都搞错了,波粒二相性胡用八用,佛教名词和物理名词都乱套了.
能骗着谁啊,网上写的那点文字,真有人会当真吗?不就写几个字吗?都是些字而已.
那些字有什么了不起的.看到点字儿,就当真的人,
那么容易就当真的人,他活该受骗,就是被骗的命.
没RUNSUN骗他,有其他人骗.
尽管RUNSUN这些都不懂,联想丰富点,说微观世界的特点和佛经上描述的某种境界相关,
这有什么错呢?也不知道踩了你哪根神经了?
佛经描述宇宙真理,这你同意吧,微观世界你不知道佛知道,科学家也知道,
对比对比不是很正常嘛,不让人联想对比的才不正常.
佛经所描述的真象不能和科学描述的进行任何类比沟通,这你才满意,
这才不是忽由?你是这意思?
波粒二相性本身我们就不太懂,RUNSUN不懂很正常,我都不懂,你懂?
超玄你懂?人类要都明白了,基点没问题,怎么越搞越复杂呢?
因为我不懂,我就不懂.本来就是点模型,怎么搞个STRING呢?
数学家没发明,不能说没可能啊. |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 作者把量子物理里面的测量难题，包括和意识的关系，说成是物理学的难言之隐。里面
分析的非常深入和形象。
其实这个问题，非常非常的关键，而我认为只有佛法和科学联合起来，才能解开这个迷。
它包括了意识到底是什么，以及意识的波粒二象问题
我还是要重复以前那句话，波粒二象不仅隐藏了物质存在的深入秘密，也隐藏了心灵解
脱的深入秘密。
如果能够彻底解开它，不仅将找到清晰的心灵解脱之道，也将找到新的文明发展之路。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14
龙树自己都是有邪见，都没真正搞清楚不常也不断。
我说的波粒二象的互斥互补，才是真正版本的不常也不断。
不常，是非连续性，是粒子，是有为法的特性
不断，是连续性，是波动，是无为法的特性，
而不常和不断，是本质同一的，是同一的不可分割的两种特性。
龙树自己都是糊涂的。它的中论里面的很多破斥，都是无效的。
不过龙树犯错误也是可以理解的，因为那时代，对存在的认识严重不足，尤其对时空的
非连续性严重认识不足。
龙树没有想到，生住灭可以同时聚集在同一时间上，没有想到名法和色法存在奇特的波
粒二象关系，而只是靠有限的推理，以为认识了缘起法和无我，可惜全是错的。
龙树精神可嘉，也发现了部派的一些问题，如果出生在这个时代，他该彻底回大向小了。 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 15 刚才打了一大堆，结果都没存下来。。。
重新打一遍了,但很多也忘记了。我同意您对于逻辑矛盾的理解，所以我也觉得“没有
答案可能是最好的答案”。
另外我的讨论范围就是“空即是色 色即是空”以及背后的二元论。没有想拓展到其它
的。
至于那些科学论述，抱歉刚才我的回复全白打了。我主要我明白您想说现在很多平常的
逻辑只能解释得通99%，但那剩下的1%不一定是对的，而且您所举到的几乎所有例子都
是有现实的实证去验证逻辑的矛盾性，“空即是色 色即是空”没有，只有形而上空玄
的辩驳。波粒二象性（波粒二象但不意味着波就是粒），量子纠缠（依然是不同粒子之
间作用），超距作用（不同粒子）都不能说明不二论。
而且最要命的是，要把无实证也只有形而上的逻辑矛盾的理论当真理，就是麻烦了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
看到你对维度的定义了。
时间是对变化的度量，只要有变化就必定有时间
其实时间和空间是同一的两个侧面而已。
空间=场=波=叠加态
时间=粒=本征态
波粒二象 ，互斥互补
空间时间，互斥互补
科学还没有完全认识空间和时间的本质，仍存在很多争议。
至于佛教，那差得更遥远了。 |
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r******3
发帖数: 586 | 17
你又错了，我的系统是信和疑的两重性矛盾的有机统一，这才是真正厉害的。
我对无论是自己的理论或者其他任何人的理论以及所谓开悟解脱都是质疑性的，如果被
我发现明显漏洞，即否定掉，而且这种质疑的特征是一致保持的。
但是我有强大而坚定的信仰，不是对某种理论或者某个人的信仰，而是对真善美的价值
理念的信仰，对于自由的信仰，这种信仰甚至可以不需要理由。而是基于内在强烈的直
觉。。。
这里的疑是一种辩证性的自否定，是辩证法的核心，它产生超越性。这里的信，则是方
向，为超越指明方向。
疑是波性（不确定性），而信则是粒性（确定性），波粒二象，互斥互补。
两者对立（互斥），但是又不可或缺（互补）。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18 这是北大哲学教授吴国盛写的一篇关于芝诺悖论的分析和总结的一篇文章，相比其他那
些很低级的分析芝诺悖论，错误连篇的文章来说，这篇还是不错的
但是他文章某些观点我也不能同意，尤其最后所说的运动不可分析，我也认为他并没有
抓到芝诺悖论的一些重要关键点。
运动问题可以分析，但是必须要建立新的本体论，认识论以及时空观，而波粒二象就是
其中的关键。芝诺悖论和物理学上波粒二象都是连续和非连续辩证矛盾的深刻反映。
黑格尔那句运动是既在这个地点也不在这个地点，其实很深刻，但是缺乏精准的描述，
让人云里雾里，而我现在可以更深入准确的描述它了。 |
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r******3
发帖数: 586 | 19
辩证统一不是胡乱用的。
对辩证法的认识，我是目前人类中最顶尖的，超越黑格尔，也超越马克思。心物波粒二
象是最根本，最完整的辩证法。其中包含着互斥互补(对立统一），量变质变，以及否
定之否定规律。也包含着很多深入的细节。
辩证法的统一性，必须要建立在同一对象基础，是同一对象内部的辩证统一。
波性本体和粒性现象，本质是同一对象，是一体的。
而有我和无我，是两个完全对立的认知判断，不可能统一。
前面那个非我非非我的辩证统一，只不过是在非严格的非我和非非我的定义下进行的统
一。 |
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j**********i
发帖数: 3758 | 20 波粒二相性是不是最终结论我不知道，但是答案我知道一点。就像是波粒二相性，我知
道，却不能让人能听明白。 |
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t********r
发帖数: 4908 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
InStyle (精致生活--每天只吃1600卡) 于 (Fri Apr 9 11:34:13 2010, 美东) 提到:
儿子靠自己google或者做实验理解了并且能讲清楚这些东西
生物:
蝴蝶从卵到成虫的过程, mornach蝴蝶的迁徙时间路线
光合作用
医学:
人体各大器官
血液循环系统
物理:
太阳系的组成, 月亮形成的假说, 恒星的一辈子, 黑洞形成的假说
动量, 冲量, 动能, 势能
正负离子, 电场磁场的互动
光的波粒二相性, 光的衍射
地质:
地震的板块碰撞假说
可是他对化学一窍不通, 怎么办?
对了, 儿子还不识字, 别说MTH了, 连picture book "good night noon"他都读不了.
咋推呢? 急死了.
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KtownGirl (Smarty) 于 (Fri Apr 9 11:35:33 2010, 美东) 提到:
sofa!
☆──────────────────... 阅读全帖 |
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a***c
发帖数: 2443 | 22 香港人就是这样讲, 一个波. 不带名词说比分才说粒, 例如说德国队领先两粒. |
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t********r
发帖数: 492 | 23 http://bbs.heze.cc/thread-230605-1-1.html
"你不是一粒沙子" - 这是一篇曾经风靡四通利方的奇文.
对于我, 里面的人物熟悉又陌生. 每当读起它, 就想起那铿锵的年青岁月, 那砖头横飞
的网络生涯(虽然本人一般是搬砖的).
那时候网民数量总数不到100万，四通利方论坛是我们体育迷的乐园。当时的帖子质量
相当高, 诗词, 小说, 喜笑怒骂皆成文章. 涌现出"北京厨子", "流星雨", "韦一笑"等
著名写手. 最著名的是老榕, 他写的 "金洲不相信眼泪", 风靡一时, 但是他一般不说
话, 前三位是非常活跃的写手.
那时候, 网络世界是小的, 97年, 我见到了深藏不露的汪延,腼腆的李嵩波. 虽然只有
一面之缘, 但从此爱上了他们的四通论谈.
"你不是一粒沙子"是98年的一篇神贴. 文章中囊括了几乎所有的体育沙龙的写手们.
沟儿(goaler)是体育沙龙的版主, 纳纳是时尚论坛的第一版主. 我们体育沙龙的球迷们
,天天挤在时尚论坛调戏那三位女版主. 曾经的小生我, 有幸和纳纳小姐单独约会过,
可以一睹风姿, 后来还出去K歌. 不过自觉配不上人家,... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24
我知道，“自然选择”就是否认目的性的。就是说生物本身的很多行为，以及自身的某
些功能，都是自然选择，优胜劣汰的结果。这个“自然选择”是对宗教神学的一种打击
，因为神学通常认为是有目的性的。比如基督教认为一切都是上帝造的，是有目的性的
，有背后的控制。而佛法虽然没有直接讲，但是众生的轮回，也很显然有目的性，就是
以无明，贪爱为本。
就科学目前所揭示的优胜劣汰的进化进制，包括基因的功能，这已经是事实，有很多证
据支持。但是究竟是“自然选择”还是某种更深刻的东西，这个却是未必的。而我倾向
于后者。
其实类似的一些争论，很像波粒二象性的争论，起初发现物质是粒子，后来又发现波性
，否定粒子性，可是后来又发现粒子性，否定波性，一直到最后，真相被揭开，原来是
波粒二相性，它们是互斥互补的。而提出互补原理的玻尔，也将互补原理应用于很多领
域。
佛教没有所谓意识影响物质，物质影响意识的观点，至少不那么明确。
这方面，我是根据某些物理现象而认识到的一种可能。也是某些科学家提出过的，它类
似于作用力和反作用力。
这方面的表现有：意识很可能导致物质的波函数坍塌（意识影响物质），另外一个就
是宇宙常数的惊人准... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25
呵呵，我理解正确版本的一切唯心造，并且看到大乘的错误版本的一切唯心造的荒谬！
不是不理解，而是彻底看穿大乘所说的一切唯心造的荒谬。
如果没有电子的波函数，你没有任何可能造出电子来。
电子只在成为粒子性实在，被测量的时候，才和心识相关，而之前和之后，都和心识
没有任何关系，并且是客观独立存在的，有着自己的演化方式，它们都在抽象空间上弥
散，并且严格的遵循方程。
佛法否认的是强客观，即不承认杯子在没有观察的时候，仍然以你观察的样子独立存在
于空间上，但是佛法并没有否认弱客观，如果没有抽象的波函数，你是没有可能观察到
杯子的。你的心，是不可能造出物质波函数的。
龙树世亲等人，都没有正确认识到波粒（空有）二象的互斥互补关系，所以才提出错误
的性空和唯识的邪说，后期的如来藏，干脆走向神我常见了。 |
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q**w
发帖数: 782 | 26 [Nature]数据隐形传输：量子太空竞赛
2013-01-04
三年前，潘建伟将星际旅行带到了中国长城。从位于北京北部丘陵的长城附近实验点，
他和他的团队——来自合肥的中国科学技术大学的物理学家们，将激光瞄准16公里之外
的屋顶上的探测器，然后利用激光光子的量子特性将信息“瞬移”过去。这刷新了当时
量子隐形传态的世界纪录，这是朝着实现团队的终极目标——将光子信息隐形传送到卫
星——迈进的重要一步。
如果这一目标实现，第一个“量子互联网”将连接成功，这个网络将是运用亚原子尺度
物理规律创建的一个超级安全的全球通信网络。这也标志着中国在量子领域的崛起，从
十年前不起眼的国家发展为现在的世界劲旅。2016年，中国将领先欧洲和北美，发射一
颗量子科学实验卫星。这将为物理学家提供一个测试量子理论基础以及探索如何融合量
子理论与爱因斯坦广义相对论的全新平台。
这也将标志着潘建伟与维也纳大学的物理学家塞林格的友好友谊（虽然存在激烈竞争）
达到高峰。塞林格曾是潘建伟的博士导师；随后7年，二人在远距离量子隐形传态研究
的赛跑中棋逢对手；目前他们又建立了合作关系。一旦卫星发射，两位物理学家将创建
了第一... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 27 预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 28 agree
预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 29 预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 30 agree
预定和自由意志这个问题，在神学界有很多争论的。加尔文很伟大，但是并不代表他的
所有认识都是无误的。圣经上确实有些经文讲到神的预定，也确实有另外一些经文用绝
对预定论是很难解释的。谨慎一点儿的神学家，即便自己更偏重预定或者自由意志，但
是都不会全盘否定另一面的内容。
这个问题类似于光的波粒二项性。没有科学家能解释为什么光既是粒子又是波，但是实
验证明它既是粒子又是波，所以科学家只能接受这个事实。粒子和波这两个本来不相容
的形式怎么能同时统一在光身上没人能给具体的解释，是个凭实验事实和信心接受的奥
秘。预定和自由意志也是如此，试图完全细致准确合乎逻辑的解释都会遇到经文的困难
。只能凭信心接受人的得救有神的预定，同时人的自由意志也不能被否定。两者到底什
么关系，那是奥秘。
另外对于神学界有争议的问题，最好不要在慕道论坛去讨论，会让慕道友更加迷惑。 |
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发帖数: 1 | 31 量子大牛,
any comments on 潘建伟的量子隐形传输？
这实际上是“系综”的概念。热力学中的配分函数，经典力学中的虚功，虚位移，也运
用这个“系综”概念。
我觉得微观粒子的波粒二相性的物理本质是粒子的全同性。
所以不能用客厅里女儿，猫等作例子，来理解微观粒子的性质。
>还有一种也很流行的多重宇宙解释是去掉了一观测波函数就坍塌这个假设，然后引入了
>另一个假设，一观测就会分裂出多个世界按照不同结果的时间线继续演进。比如一打开
>箱子看到一只死猫，按哥本哈根解释就是波函数各种结果的几率恰好是坍塌到死猫这种
>结果上了，上帝还是要掷骰子；按多重宇宙解释就是打开箱子时各种不同结果分裂到多
>个世界还是继续演进，上帝就不用掷骰子了，你在死猫世界的时间线，还有另外一个你
>在活猫世界的时间线。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 32 今天在看一些关于哲学的东西，不小心给我看了几篇说到量子力学的帖子，看完我笑死
了。
量子力学有一个“测不准原理”，说当你观察一个东西的时候，你不能同时确定这个东
西的位置和速度，你确定了这个东西的位置，那么它的速度是不可能被观察到，而如果
你确定了这个东西的速度，那么你就不可能知道它的位置。
这简直荒谬的很啊，按量子力学的说法，当一辆汽车在跑时，如果测出了它的速度，那
么它的位置我们是不知道的，而如果知道了汽车的位置在哪里，那么它的速度我们也是
不可能测出的。这不是神经病医院的病人才有的想法吗？
量子力学还有个所谓“波粒二相性”，说所有的物质都对应有一个所谓的“物质波”，
比如光，它既有粒子性，也有波动性，电子也一样，所有物质都一样。我就很郁闷了，
我也是物质啊，难道我自己也会有一个物质波，具有波动性吗？有的话我怎么不知道啊
？去医院检查的时候也应该能检查的出来吧？
搞笑的，量子力学里还有一个叫“电子概率云”的东西，意思说，电子不是确定的在某
个地方的，而是有一定的概率分布在整个空间的，比如电子出现在A点有50%概率，出现
在B点20%的概率，出现在C点有10%的概率...就像掷骰子一... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 7994 | 33 quantum theory很奇妙的地方是quantum的波粒二重性。
不观察它的时候是波，又概率决定的。观察它的时候
是确定了的粒子，甚至是能改变它本来按波运动的过去的粒子。
为什么我们的观察可以改变它的状态呢？世界真是由我们的观察
确定的？
我觉得薛定谔的猫是不会因为观察而改变生死的。
因为微观世界的这种不确定在猫这种宏观事物上早就已经
确定了，就像我们人和其他事物形成宏观的时候就被确定
了。所以宇宙分裂，一个想法创造一个世界的说法不太可能。
宇宙大爆炸的学说，在发生的那第一秒里，这个世界能有什么也是
确定的。多种可能性在另一个维里的说法？用这个来定义维？
这个世界到底有几维，这个问题根本不可能被回答。
我也不相信这个video里的说法。因为多维也许就在
眼前，不是我们没有一个线去连上它，而是我们的思维
根本认识不到。也不是我们能以这种思维方式想象的。 |
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f********g
发帖数: 75 | 34 9/17/2017
曼联4-0大胜埃弗顿，比赛的过程其实远不像比分来的那样轻松。如果不是瓦伦西亚早
早的用世界波为曼联首开纪录，红魔恐怕会踢得非常艰难。这位永远勤勤恳恳，任劳任
怨的悍将罕见的成为了聚光灯的焦点。一定意义上来说，我们可以说瓦伦西亚就是如今
曼联精神的化身，最能代表曼联斗魂的球员。
周中的欧冠联赛，穆里尼奥选择让瓦伦西亚休息。本场回到联赛中，瓦伦西亚似乎
充满着活力，开赛不到4分钟，瓦伦西亚就轰入了一粒世界波。曼联进攻被挡出，马蒂
奇在禁区左侧将球转移到了右侧，瓦伦西亚不停球，直接用右脚抽出了一记“天外飞仙
”，球像炮弹一样飞入了球网，没有给埃弗顿门将皮特福德任何的机会。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 35 原则上来说，只要一个事件不违反基本守恒律（能量动量守恒，电荷守恒等等），它就
可能作为实际事件发生。但是不同的事件发生的几率不同。比如你的细胞跑到圆圆身体
里的事件，实际就是一个势垒穿透的事件，原则上是可能发生的。但是因为这个势垒很
大，这个事件的几率极为微小，以至于你就算等几百亿年，这件事发生的几率也还是可
以忽略（no offense）。所以理论上说可以发生，实际上不会发生。
至于“我”，这个问题比较有争议性。因为这涉及到“观察者”和“意识”的关系。
在我上面的文章里，你可以看到量子力学里面有一个东西很重要，那就是“观察”。在
没有观察的时候，粒子或者说场处于很多可能的虚状态的叠加，但是一旦发生观察，粒
子或者场就会显现一个符合物理定律的“真实”状态（按传统的说法，这叫波函数坍塌
）。那么一个重要的问题是，到底怎么定义观察？是光子触发视觉细胞的一瞬间，还是
视觉信号到达大脑的一瞬间？如果把大脑也当作一个量子物理系统，那么大脑的“真实
”状态也需要观察才能确定不是吗？那么谁来观察大脑？
可见这个问题不简单。观察一个物理系统需要“外在”的观察者，而如果观察者自身也
是量子物理系统的话，... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 36 当科学家的名字加上法号 [ 星海潮生 ] 于:2014-03-22 15:55:26 复:3951294
天雷真君富兰克林，电炽恶魂爱迪生，磁暴魔王特斯拉，屏蔽尊者法拉第。
万法归一麦克斯韦，不准道人海森堡，虐猫狂人薛定谔，波粒双形爱因斯坦。
定量贤者普朗克，核链法师费米，五师寂灭钱学森，梨花老君杨振宁。
不动明王霍金，搅基大手谢尔顿，果蝇之王摩尔根，分裂之魏斯曼。
上帝之手达尔文，测日魔王伽利略， 面瘫战神马库斯，天相真君竺可桢 。
炼金术士诺贝尔，苹果天尊牛顿，杂交帝仙袁隆平，两弹天尊钱三强。
数论魔导华罗庚，金轮法王祖冲之，浑天大圣张衡，豌豆射手孟德尔。
青霉神医弗莱明，坐标道人笛卡尔，逢考必挂拉格朗日，放射女尊玛丽居里。
万物皆波德布罗伊，机佬祖师图灵，积分尊者莱布尼茨，一柱擎天阿基米德。
包治未病巴斯德，色影无忌达盖尔，胶体圣光丁达尔，十万个为什么盖提亚。
螺旋双杰沃森、克里克，神算子欧拉，采花大盗洛夫洛克，虚空教皇格罗滕迪克
全能使者外尔，真理操盘手希尔伯特，风流顽童费曼，元始天尊毕达哥拉斯。
量子尊师波尔，星轨法师开普勒，质量始尊希格斯，电动怪杰费恩曼。
超弦癫神爱威滕，... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 37 说的你好像看过以前的教科书似的。
电子双缝实验技术上比较难做所以实现较迟，但是电子的衍射实验可是早在1930年代就
做成了，那一样是波性的证明。除此之外，中子，质子的衍射实验也是很早就做成了。
双缝实验只不过是干涉现象的一个例子。实际上在粒子相互作用时干涉现象是无所不在
的，比如在粒子散射实验里，如果你不承认粒子的波性根本无法解释实验结果。
波粒二相性被物理学界认可是有坚实基础的。你们这些外行何以自信到以为自己比整个
行业的专家们都聪明才是奇迹。 |
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M*******n
发帖数: 10087 | 38 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: waterloo0165 (tomcat3), 信区: Joke
标 题: 当科学家的名字加上法号 [ 星海潮生 ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 20:29:52 2014, 美东)
当科学家的名字加上法号 [ 星海潮生 ] 于:2014-03-22 15:55:26 复:3951294
天雷真君富兰克林，电炽恶魂爱迪生，磁暴魔王特斯拉，屏蔽尊者法拉第。
万法归一麦克斯韦，不准道人海森堡，虐猫狂人薛定谔，波粒双形爱因斯坦。
定量贤者普朗克，核链法师费米，五师寂灭钱学森，梨花老君杨振宁。
不动明王霍金，搅基大手谢尔顿，果蝇之王摩尔根，分裂之魏斯曼。
上帝之手达尔文，测日魔王伽利略， 面瘫战神马库斯，天相真君竺可桢 。
炼金术士诺贝尔，苹果天尊牛顿，杂交帝仙袁隆平，两弹天尊钱三强。
数论魔导华罗庚，金轮法王祖冲之，浑天大圣张衡，豌豆射手孟德尔。
青霉神医弗莱明，坐标道人笛卡尔，逢考必挂拉格朗日，放射女尊玛丽居里。
万物皆波德布罗伊，机佬祖师图灵，积分尊者莱布尼茨，一柱擎天阿基米德。
包治未病巴斯德，色影无忌达盖... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 现在有许多人只相信科学，而不相信神，他们觉的随着科学的高度发展，就可以用科学
去做一切的事情、去证明宗教信仰是所谓的迷信，特别是无神论的教育更让人类的狂妄
自大发挥到极致，以为人可以征服一切。——其实许多顶尖优秀的科学家，都不敢这么
说。
在1969年7月20日，当美国宇航员的左脚一踏上月球，人类登月成功。全世界一片喧哗
，人们都说：“看哪！我们都上了月亮了，再给我们一些时间，我们要到所有的星球上
去，人类要作宇宙的主人啦！……。”
当时，有一位新闻记者去采访美国一位太空专家达哥尔伯克，他是美国“双子星计划”
和“水星计划”的总执行者。这位记者问他：“伯克先生，现在我们已经登月成功，请
问，你对人类征服宇宙怎么看？”他摇摇头说：“你最好不要用‘征服’这样的字，只
能说人类是试着去了解一下宇宙。”他就举了一个例子：美国第一太空人格林最高的飞
行高度是150英里，（相当于240公里）已经很高了，可是与地球的直径一比，只不过是
擦着地皮在飞。人都以为很了不起了，其实当我们与地球一比，就知道人很有限。
其实地球在太阳系中只不过是很小的一个行星而已，有科学家说，如果把太阳系比作一
个大房子的话，... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40 这篇只是很粗略简单的说。实际要真正说清楚其中的一些问题和关键要点，可能要一篇
论文或者一本书才能完成，但主旨脱离不了上面说的这些。
我想去说明的几个要点
1.观察测量作用制造了实在（量子力学的核心理论之一）
2.为什么佛陀说识缘名色（有了观察识知这个条件，才有了精神和物质现象），它和量
子力学的观察测量导致波函数坍塌，导致粒子性的关系。
3.佛陀说的缘起法，即诸法因缘生，诸法因缘灭和量子力学观察测量这个条件产生粒子
性的高度相似性。
4。四圣谛的解读，纠正将苦狭义的解释成痛苦的错误，指出苦包含着“非实”的重要
含义。
5.从科学的角度谈四念住观禅为什么会成为解脱的唯一之路。为什么它会导致解脱。
6.解读重要的十六观智，指出其严密和逻辑性。
7.涅槃和量子力学的波函数（没有观察测量作用的存在状态）的关系。
8.不净观和一切燃烧经说明了什么？他们的重要意义
9。为什么原始佛法的出世特征如此明显。为什么要有严格的戒律。为什么梵行是戒除
性关系。
10。大乘的涅槃五蕴不二，真如缘起，如来藏等的严重错误，为什么会导致这些错误。
11.空有之争，涅槃和五蕴关系之争，和科学界的波粒二像性之争的相似性 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41
客观世界不存在，是指不存在一个客观的粒子性特征的世界，你所观察到的世界都是粒
子性特征，但是在没有观察测量前，没有那样一个世界，你脑子当中对世界的认识是完
全错误的。
但是却存在一个客观的抽象的波的世界，在这个世界里面，物质全部是算符，包括各种
微观粒子，以及可能存在的希格斯粒子。
比如，当你在观察房间里面的桌子的时候，桌子才是在那里的，当你不去观察它的时候
，桌子绝对不是你以为的存在于那里，相对人来说，那是不存在的，但是它实际是一种
抽象方式存在于抽象空间，当你观察它的时候，它坍塌为一个具体的桌子
佛陀在这一点上非常聪明厉害，佛陀本人对世间的定义，完全就是建立在六入处观察的
角度而言的。
"云何为世间。谓六内入处。云何六。眼内入处。耳．鼻．舌．身．意内入处
云何世间集。谓当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着
云何世间灭。谓当来有爱．喜．贪俱。彼彼集着无余断。已舍．已吐．已尽．离欲．灭
．止．没 "
这一段非常非常的精彩，如果用量子力学的观察导致波函数坍塌来解释，就是非常非常
准确的了。
可以存在，但是当我们发射出去的时候，它成为了抽象的算符，直到某一天被接受被观
察而成为具体的实在。
抽象 |
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r****n
发帖数: 8253 | 42
size
唉，很不幸，你完全搞错了。
原因在于你忽略了波粒二像性。
当电子呈现出经典的方式，即粒子性的方式，也就是被测量，它是有半径的，前面已经
给出了答案，这个是无法被否认的。
当电子以量子的方式，或者说非测量的方式，它是没有半径的，按照量子力学，此时的
电子只是波性的概率分布，在此处由于对波函数的分歧，有一些不同的观点。此处说电
子是个算符，是正确的，说电子是0维，也是正确的。这个时候的电子，当然不能说有
半径体积，它实际一种抽象的，数学实在（当然这只是部分科学家的观点）
电子有半径，并不说在量子力学下无效，而是说不能认为电子无论是否有测量，都有半
径体积，同样也不能认为电子无论是否有测量，都没有半径体积。
电子是一个弦，这个是明显的错误，因为在被测量角度下的弦是有尺度的，即普朗克尺
度，而被测量下的电子，尽管也很小，但是却远远大于弦的尺度。
我建议你还是去认真学习一下，别毛躁，会丢脸的。 |
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j*******1
发帖数: 182 | 43 2006年6月10日上午十时，中国科技大学校长朱清时院士在松竹草堂开讲“松竹书院开
坛第一讲----《现代科学观看佛学》”。中国科技大学国际经济研究所所长、博士生导
师孙健教授、中国科技大学博士班学员陈喜庆、郝银飞、麻志华、王昌顺、任振良、邹
卫平，山东省德州市中级人民法院院长尚洪立、绿科集团董事长王英杰、中国政法大学
博士生窦希铭、郭光磊、朱金叶、曹刚峰、赵峰鹤、北大书法研究所徐寒教授、中国艺
术研究院崔自墨博士、《中国书法》杂志社严峻、中国画研究院龙瑞工作室文永生、北
大书法研究生唐书安、陈雨、中国书法艺术研究院郭子彰、《中国书法全集》编辑部刘
智先、唐朝轶，中国书法在线刘天易等等在座。讲座由国际书法家协会主席、松竹书院
山长刘正成先生主持。
朱校长首先引用量子物理的創始人玻尔说：“谁不惊异于量子理论，谁就没有理解
它。”廿世纪的另一位物理大师费曼甚至说：“我想我可以相当有把握地说，没有人理
解量子力学。” 他们的话反映出了量子物理学的神奇。再谈到巨人之争-爱因斯坦的
EPR实验，两只手套相互关联。
接着讲到世纪之争的实验检验—贝尔定理，两种观点两种结果，爱因斯坦的观点，
这两个光... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 44 紫，刚才我有点激动了，甚至有点热泪盈眶，当人们遇到久别的亲人或者患难之交的朋
友时，他们会激动的流泪。而你就是我久久未能相逢的朋友，虽然我现在还没有亲身的
见到你，但我知道你一定在这个世上，一定会看到我所说的，哪怕不是现在，但将来总
有一天会看到的。我一时感触很多，不知从何说起，任泪水湿润眼眶。男人不该流泪的
，尤其作为修者，在众人眼中，圣者都是智慧的，坚强的。但是他们不知道，圣者也有
脆弱的一面。紫，我说的对吗？
紫，请让我擦干眼泪，先把最重要的一句话留给你，非常非常重要的一句话。一年多前
，很荒唐甚至近乎诡异般的，我被送到监狱中，那黑暗邪恶的力量让我深处险境，我意
识到也许我无法再出去了，而且在监狱向外传信息很困难，最后一次律师会见的时候，
我特意让我的律师转达一句很重要的话。估计那律师可能觉得我是个疯子，但是我不在
乎了，因为我觉得这句话实在太重要了，它关系到佛法乃至我们这个文明的命运。这句
话就是：
“不仅物质有波粒二象性，意识也有波粒二象性，意识的波性就是佛法所说的涅盘，佛
法和科学联合起来，寻找到涅盘界的存在，是挽救和提升我们这个走向衰落乃至毁灭的
文明的唯一希望。”
紫，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 45 从前文我们知道，“我”是大脑中神经细胞连接模式的总和。这里还要明确一下，这个
连接模式不但是物质上的，同时也是信息上的。因为这种连接模式本身就是信息。大脑
中的信息存储并不需要另外一个单独的地方去存储，信息在神经网络中传输的过程中，
就已经存储在这个网络的连接方式上了。打个比方，比如有五个神经细胞组成的细胞群
，这五个神经细胞原来是以五边形的连接方式存在的，当有一个特定的外界电信号刺激
传过这个细胞群后，五个细胞的连接方式变成了五角星形。这种从五边形到五角星形转
变的过程就是信息的存储，即记忆。如果以后再有同样的一个外界信号传到这个细胞群
后，那个五角星的突触连接状态就得到加强，由短期记忆转化为长期记忆。这就是神经
网络（大脑）的学习过程。在这个学习过程当中，改变的是连接的方式，而不是在神经
细胞里存储了什么信息。这种连接方式的快速改变，也称为大脑的可塑性。
目前的人工神经网络正是这样一种应用类似于大脑神经细胞连接方式进行信息处理的数
学模型。神经网络是一种运算模型，由大量的节点（相当于神经元，即神经细胞）之间
相互联接构成。每个节点代表一种特定的输出函数，称为激励函数（activat... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 从前文我们知道，“我”是大脑中神经细胞连接模式的总和。这里还要明确一下，这个
连接模式不但是物质上的，同时也是信息上的。因为这种连接模式本身就是信息。大脑
中的信息存储并不需要另外一个单独的地方去存储，信息在神经网络中传输的过程中，
就已经存储在这个网络的连接方式上了。打个比方，比如有五个神经细胞组成的细胞群
，这五个神经细胞原来是以五边形的连接方式存在的，当有一个特定的外界电信号刺激
传过这个细胞群后，五个细胞的连接方式变成了五角星形。这种从五边形到五角星形转
变的过程就是信息的存储，即记忆。如果以后再有同样的一个外界信号传到这个细胞群
后，那个五角星的突触连接状态就得到加强，由短期记忆转化为长期记忆。这就是神经
网络（大脑）的学习过程。在这个学习过程当中，改变的是连接的方式，而不是在神经
细胞里存储了什么信息。这种连接方式的快速改变，也称为大脑的可塑性。
目前的人工神经网络正是这样一种应用类似于大脑神经细胞连接方式进行信息处理的数
学模型。神经网络是一种运算模型，由大量的节点（相当于神经元，即神经细胞）之间
相互联接构成。每个节点代表一种特定的输出函数，称为激励函数（activat... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 47 不需要数学推导，只要看物理概念就好了。简单的说，量子场论是经典场论与量子力学
的结合。下面是我以前写的一段：
“在量子力学发现之前，正确理解原子或分子间的信息识别或许是困难的，因为这样一
些物质世界最基本、最简单的组成单位，为何会有这样明显而复杂的信息识别功 能呢
？而当量子力学的波粒二相性发现以后，这个答案就比较清楚了。因为组成我们世界的
基本粒子，除了具有粒子性质以外，也同时具有场的性质。比如我们每天 接触到的电
磁场，在经典电磁理论中，被看作是在时空轴上周期出现电场与磁场交替的总和，电场
、磁场间的相互关系，可以用麦克斯韦方程来描述。而在量子场论中，这个描述被一种
新的理论所取代，即认为电磁场是一个无穷维自由度组合而成的量子系统。电磁场可以
按本征振动模式作傅里叶分解，自由电磁场可以看作无穷多个没有相互作用的谐振子的
组合系统，每个谐振子对应于一个本征振动模式。进一步，按照普遍的粒子和波的二象
性观点，应当也可以在同样的基础上描述电子、原子或其他基本粒子。就是说把原先用
来描述单个电子的运动的波函数看作电子场并实现其量子化，就同样可以把电子也看作
是一个无穷维自由度的组合系统。由... 阅读全帖 |
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a****m
发帖数: 5 | 48 黎兵
1987年，19岁的黎兵在贵州队同中青队的比赛中攻进两球。这两粒入球改变了黎兵的
生命轨迹，他得以入选当时正在海埂集训的中青队，开始了崭新的足球生涯。
从1987年到2002年，黎兵在国家队中呆了整整15年的时间，在这期间他几乎踢过除了
守门员之外的所有位置，将他说成中国最全能的球员丝毫不为过。
从辽宁到广东再到四川，只要黎兵出现在哪里，他就一定能够为那里带来不断的进球
和胜利。
2002年联赛结束之后，黎兵正式退役，但是这并不表示他离开了足球，恰恰相反，他
正在与足球走得越来越近。2003年1月，在霍顿的盛情要求下，黎兵正式出任浙江绿城队
的助理教练，进而被霍顿称作“我能想象得到的最好的助理教练。”
虽然已经完成了从球员到教练的转变，但是黎兵并不满足，他说：“今年是我执教的
第一年，我应该忘记球员时代所取得的成绩。在教练中我是初学者，我想通过这一年协助
主教练的工作，能够使球队上一个新的台阶。同时我觉得不想当将军的士兵不是好兵，能
当国家队教练应该是每一位教练的目标。我想能够通过我的努力，从现在起积累基础，一
步一步地体现自己的能力。”
隋波
“3号隋波”！当陕西国力队主教练贾 |
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s***e
发帖数: 911 | 49 说说讨厌的速度问题吧.
我们先从大量宣称推翻相对论的物理学爱好者容易犯的错误说起. 这类人中的
很大部分是从量子力学中找出了和相对论基本原理矛盾的的证据, 进而开始了
他们漫长的不被理解的探索过程. 他们根据波粒子二象性:
P=h*k(其实是\bar_{h})
E=h*w
已及波速的性质:
v=w/k=(h*w)/(h*k)=E/P
通过这个关系把波速和粒子特性参量(能量动量)联系在一起了.
于是他就作了下面的事情:
根据相对论, E=m*c^2,其中m是所谓动质量; P=m*v
于是就得到矛盾: v=(c/v)*c,远远的比光速要快.
上面的问题出在哪里呢?
问题出在波粒二象对应后, 速度v=w/k不是粒子速度, 其实这是波的相速度.
在具体介绍相速度概念之前, 先看看上面推导的另外一个荒谬处. 这回我们
不管相对论, 看看经典力学的情况. 这时候E=(1/2)*m*v^2,P=m*v, 于是根据
上面的推导, 必然有矛盾荒谬的结论:
v=(1/2)*v
如果v=w/k真的是粒子速度, 那你只好说经典力学也不正确, hehe... 实际上
问题出在(w/k)究竟是个什么东西上. 今后 |
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M*********g
发帖数: 178 | 50 castor_v_pollux 原作
第七章 不确定性
三
当海森堡完成了他的不确定性原理后，他迅即写信给泡利和远在挪威的玻尔，把自己的想
法告诉他们。收到海森堡的信后，玻尔立即从挪威动身返回哥本哈根，准备就这个问题和
海森堡展开深入的探讨。海森堡可能以为，这样伟大的一个发现必定能打动玻尔的心，让
他同意自己对于量子力学的一贯想法。可是，他却大大地错了。
在挪威，玻尔于滑雪之余好好地思考了一下波粒问题，新想法逐渐在他脑中定型了。当他
看到海森堡的论文，他自然而然地用这种想法去印证整个结论。他问海森堡，这种不确定
性是从粒子的本性而来，还是从波的本性导出的呢？海森堡一愣，他压根就没考虑过什么
波。当然是粒子，由于光子击中了电子而造成了位置和动量的不确定，这不是明摆的吗？
玻尔很严肃地摇头，他拿海森堡想象的那个巨型显微镜开刀，证明在很大程度上不确定性
不单单出自不连续的粒子性，更是出自波动性。我们在前面讨论过德布罗意波长公式λ=
h/mv，mv就是动量p，所以p= h/λ，对于每一个动量p来说，总是有一个波长的概念伴随
着它。对于E-t关系来说，E= hν，依然有频率ν这一波动概念在里面。 |
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