v*******d
发帖数: 158 | 1 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
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文章从这儿开始
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目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 2 朱古达战争 20-38
（20）一旦使节们在王国分割之后离开阿非利加而朱古达，尽管他暗中感到害怕，
但他发现他已经为他的罪行付出了代价，他就确信这样一个真理，这便是他在努曼提亚
的朋友们告诉他的：在罗马，任何事物都是可以买到的。于是在不久之前收受了大量贿
赂的人们的诺言的刺激下，朱古达开始有了夺取阿多儿巴尔的王国的念头。他本人是一
个进取心强而又好战的人，另一方面，他想制服的对手却是一个温顺、平和、禀性安静
、易受欺侮、宁可受人威胁也不威胁他人的人。
因此，当朱古达率领着一支大军出其不意地攻入阿多儿巴尔的领土时，他俘获了许
多人口和牲畜以及其他战利品，放火烧了建筑物并且用他的骑兵袭击了一些地方。然后
他把自己的全部军队撤回自己的王国，以为阿多儿巴尔出于气愤会诉诸武力以报复自己
受到的侮辱，这样他便有了进行一场战争的借口。但是阿多儿巴尔看到在武力方面他根
本不是朱古达的对手，并由于他更信赖的是罗马人民的友谊而不是努米底亚人，于是他
便派遣使节到朱古达那里去对暴行提出抗议。
虽然使节们带回来的是一个横傲无礼的答复，但他还是把一切都容忍下来而不是诉
诸战争，因为在前次的战争里他遭到了惨败。
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 大致和Masintha这案子同时，还有一件和Numidia有关的事情出现在Cicero记载中。一
个叫Vatinius的财政官（Quaestor）在西班牙执行公务的时候莫名其妙地到去Numidia
和Mauretania的王庭，转了一圈又回到了西班牙。Cicero是63BC的执政官，Vatinius算
是他的手下，Cicero对此人评价极差，不过鉴于Vatinius是Caesor的追随者，在后来的
内战里起过一些作用，这个评价是否完全可靠是可疑的。Cicero提到这事是因为他怀疑
他去非洲执行Caesar的某种阴谋，但具体是什么就谁也不知道了。
这里顺便简略提一下Cicero。Marcus Tullius Cicero是罗马共和晚期著名的学者，政
治家，雄辩家，散文家，是共和制度的热切支持者。他生于Arpinum的骑士阶层家庭。
不过和Pompey一样，他的Tullius家族也不是古老的罗马家族，而是所谓homines novi
，新公民。从小，他就在学术上显出了天赋。他热心于希腊文化的一切，特别是哲学和
文学。后来还向Musius家族的元老学习法律，而且后来他也确实是以律师开始踏入政... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 4 满足罗马城8个月需求？也没多少啊
Islands |
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h****g
发帖数: 312 | 5 lz看太多discovery channel了。换换看national geographic，看看古埃及，古巴比伦
的documentary。对比一下秦汉时期的罗马城和长安。要不吃点药？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Apr 1 03:16:03 2011, 美东) 提到:
大致和Masintha这案子同时，还有一件和Numidia有关的事情出现在Cicero记载中。一
个叫Publius Vatinius的财政官（Quaestor）在西班牙执行公务的时候莫名其妙地到去Numidia
和Mauretania的王庭，转了一圈又回到了西班牙。Cicero是63BC的执政官，Vatinius算
是他的手下，Cicero对此人评价极差，不过鉴于Vatinius是Caesor的追随者，在后来的
内战里起过一些作用，这个评价是否完全可靠是可疑的。Cicero提到这事是因为他怀疑
他去非洲执行Caesar的某种阴谋，但具体是什么就谁也不知道了。
这里顺便简略提一下Cicero。Marcus Tullius Cicero是罗马共和晚期著名的学者，政
治家，雄辩家，散文家，是共和制度的热切支持者。他生于Arpinum的骑士阶层家庭。
不过和Pompey一样，他的Tullius家族也不是古老... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu May 5 03:05:25 2011, 美东) 提到:
战争不是历史的全部，Juba II时代的整个北非的农业和商业也值得一提。在古罗马时
代，北非的土地肥沃，为罗马提供了大量的谷物。到Nero时代，一年中整个北非运送到
罗马的粮食，可以满足罗马8个月的需求。Mauretania的渔业也很发达，鱼叉就常出现
在Juba II铸造的钱币图案里。渔业的副产品鱼酱（garum)和紫色染料（贵族颜色，这
是从海螺里面提取的）源源不断地输向罗马。Pliny曾经仔细地描述来自Mauretania的
染料工业。Juba II在沿海的岛屿上建立了很多染坊，而产品则被称为Gaetulian
Purple，以区别于同产自北非但更古老的迦太基紫（Carthagian Purple)。在岛上建染坊
，一方面是原料运输方便，另一方面也是让染料的气味不要飘到城市中去。这些产品在
Augustus时代在罗马相当受欢迎，Pliny因此称这些岛屿为紫色群岛（Purple Islands
）... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wall的范围。到公元270年，日耳曼部落
Juthungi and Vandals入侵北意大利。于是重新建立罗马的防御体系就显得必要了。
于是Aurelian和Probus两任皇帝都致力于修建... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Jul 27 02:08:07 2011, 美东) 提到:
看到阿飞同学提到了罗马的城墙，于是略查了一下，把 查到的结果汇总如下。
罗马最早什么时候有的城墙其实已经不可考了。可以追溯的最早的城墙防御体系是所谓
的Servian Wall。由罗马的Estruscan王朝第二代国王Servius Tullius在公元前6世纪
所建。至今在罗马火车站附近还保留了一段。当然，这个可能已经经历了后代不断的加
固，修整和维护。恐怕那些火山岩早已经不是最初放上去的了。到公元前390高卢人入
侵后，罗马人在Servian Wall的基础上把城墙加宽，以抵御投射武器的攻击。此时的城
墙穿过Tiber河，把罗马7山都包进去了。这个城墙大概10公里长，最高处可达10米，近
4米宽。之后罗马的城墙很久都没什么变化。汉尼拔战争期间，罗马的城墙防御体系为罗
马提供了防御的威慑力量，以至于Hannibal根本就没有动手进攻罗马城。
之后罗马城市的发展很快就超出了Republican Wal... 阅读全帖 |
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P*P
发帖数: 324 | 11 有可能，不过“不用想”我觉得下结论太快，如果我记得不差的话，早期罗马饥荒不多
，(我这儿特指罗马城本身) 罗马帝国时代已经相当依赖于外省来的粮食，一旦供给不
上来，大伙儿就得饿肚子。蛮族固然没有外省来的粮食，但是人口比例小多了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 八九不离十，罗马虽然是千年不灭的圣城，但是晚上的公共照明是没有的，而且自从凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
HBO的罗马可以说是历史类电视剧里面最写实的了，里面的服饰，饮食，生活习惯，军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo, Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
大爱开头的三分钟，里面刻画的罗马的Maniple军阵是我看过所有电视电影里面，和我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让我郁闷了挺长一段时间的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 13
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。
这个我也看了，确实不错，可惜就两季，因为着火不拍了？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 只拍两集是这个原因啊，我之前听说是制作成本太高。这个剧集关于历史细节的描写非
常靠谱，甚至跟埃及艳后纠缠那段的行帐就是照抄古壁画的场景。
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Cae
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。 |
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J****n
发帖数: 3011 | 15 看HBO说剧里罗马城的日常生活描写是参照印度某城市的当代生活。
所以可以看到满街挂得花花绿绿，以及到处都有的洗衣服妇女，以及
到处的神庙和神汉
埃及王宫的场景也跟以往电影大不相同，没有“埃及艳后”里的那种
金碧辉煌。宫殿里满地的沙子。感觉古怪，但是好像很可信的样子。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 16 在这个片头里，守方就是乌龟阵啊，这也行？
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。 |
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b*w
发帖数: 277 | 17 这个明显不实。你可以看看关于罗马混乱的贴子。古罗马连罗马城的治安
都不能保证，NX在哪里？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 比喻一点儿都不恰当
人家罗马还没有现在的罗马城大的时候就已经称为罗马了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 从社会组成和经济基础角度来看，社会组成上，罗马城是一个纯粹的年轻移民城市（相
对于他的邻居部落），早期是Etruscan，拉丁人,特洛伊人,和希腊人（如果你相信罗马
人自己的故事的话）的outcast组成的，所以他天生就不排外，这个让罗马能够兼容并
包，吸引各族人才来投。罗马早期还是意大利强权的时候，就出了很多其他意大利部落
来的牛人，比如改革军政，做了七届主政官的Marius,和罗马政坛最伟大的政治家之一
Cicero,这些都是Nova Homa,没有这些“外族”人的贡献，罗马不可能成为统一地中海
的强权.
罗马七王之一,塔昆王朝的创始人Tarquin the Elder，就是因为是希腊和Etruscan的混
血儿，所以哪怕富可敌国，但是没法在政治上有所作为，所以他举家搬迁到了罗马这个
著名的give men another chance的城市。对了，忘记说了，罗马著名的胜利阅兵，
Triumph,就是Tarquin the Elder从Etruscan带来的习俗。
经济基础和组织来看，罗马人在共和国时期主体是自耕农，而不像希腊人一样很多是商
人，或者学者，也不是游牧的牧民或者猎人。... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 哈，你这里所谓“外族”应该是一般罗马史所谓的公民权的扩大，这个扩大是从罗马城
市公民权过渡到拉丁地区的城市自治权加罗马本城的公民权再扩大到非拉丁地区。在这
个公民权的外围是殖民地与行省制度，这个才是最后走向帝国的路数，你和whct两位可
以继续：） |
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e********3
发帖数: 18578 | 21 在民主的情况下，一个是年年换人的执政官和富的流油但是没有同情心的元老院的老头子们，一个是带了你10年，天天见面，年年给你发钱发奖金的行省执政官，如果你是一个军人，你会选择忠于谁？这就是凯撒的军团在越过Rubicon河的时候的选择，当时有不少贵族出生的军官选择了前者，凯撒也大方的放他们走了，但是绝大多数底层士兵和平民出生的军官选择了后者。
你这个假设太理想化，人是贪婪的，无论中西。掌握了国家机器的元老院旧贵族们，在不通过暴力的前提下，怎么可能把自己的权力让给行省的下等人？当时选执政官和元老院，只有罗马公民有权利，实际上最后就是罗马城的公民在决定谁当选，不可能给行省的贵族分权的。
最后只有通过强人帝制的出现大刀阔斧的改革，让军队国家化，军人宣誓效忠于皇帝，工资和奖金都从皇家金库里面出，各地只有行政权和财政权，而国家的管理层由皇帝从各州的精英中挑选，才让你所说的成为现实。
什么制度没有绝对的优劣之分，关键要看是否适合这个国家的现状，保时捷再好再贵，在拉货的时候肯定不如东风大卡车。当然在现有经济和生产力条件下，我觉得民主制度更加能让中国的屁民分到更多的蛋糕。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 22 所以元老院的元老也应该选举产生。
头子们，一个是带了你10年，天天见面，年年给你发钱发奖金的行省执政官，如果你是
一个军人，你会选择忠于谁？这就是凯撒的军团在越过Rubicon河的时候的选择，当时
有不少贵族出生的军官选择了前者，凯撒也大方的放他们走了，但是绝大多数底层士兵
和平民出生的军官选择了后者。
在不通过暴力的前提下，怎么可能把自己的权力让给行省的下等人？当时选执政官和元
老院，只有罗马公民有权利，实际上最后就是罗马城的公民在决定谁当选，不可能给行
省的贵族分权的。
，工资和奖金都从皇家金库里面出，各地只有行政权和财政权，而国家的管理层由皇帝
从各州的精英中挑选，才让你所说的成为现实。
，在拉货的时候肯定不如东风大卡车。当然在现有经济和生产力条件下，我觉得民主制
度更加能让中国的屁民分到更多的蛋糕。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 zan yi ge.
头子们，一个是带了你10年，天天见面，年年给你发钱发奖金的行省执政官，如果你是
一个军人，你会选择忠于谁？这就是凯撒的军团在越过Rubicon河的时候的选择，当时
有不少贵族出生的军官选择了前者，凯撒也大方的放他们走了，但是绝大多数底层士兵
和平民出生的军官选择了后者。
在不通过暴力的前提下，怎么可能把自己的权力让给行省的下等人？当时选执政官和元
老院，只有罗马公民有权利，实际上最后就是罗马城的公民在决定谁当选，不可能给行
省的贵族分权的。
，工资和奖金都从皇家金库里面出，各地只有行政权和财政权，而国家的管理层由皇帝
从各州的精英中挑选，才让你所说的成为现实。
，在拉货的时候肯定不如东风大卡车。当然在现有经济和生产力条件下，我觉得民主制
度更加能让中国的屁民分到更多的蛋糕。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 导火索就是Tarquin The Proud的儿子强奸了一个贵族妇女，他的暴行逆施是直接的导
火索，当然还有其他暗流，比如一个民族上的是Tarquin家族是外来的Etruscan贵族，
当地的拉丁贵族觉得受到了压迫，自然会有反抗，但是当年就连很多Etruscan的贵族都
反对王制，说明在当时的罗马城，国王的统治并不受人欢迎。
而且罗马七王，只有最后一个国王人民反对，其他的国王人民都是爱戴有加，从那个时
候罗马人就意识到了absolute power很容易产生absolute corrupt,所以才会有罗马人
最早立下的于君王势不两立的誓言。
后来罗马帝制的时候，无数暴君也验证了这点。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 25 还有一些细节也很雷同，罗马共和国也蓄奴，而且看不起异族（比如称日耳曼人为野蛮
人），其民主仅限于“罗马人”。罗马人修斗技场喜欢观看野蛮运动，老美也喜欢。
一个新土地开始重新的生命，百废待兴，各个民族的人在同一的宗教影响下，慢慢融合
成一个混血的民族。罗马城最开始的主体是Latin, Sabine(属于Umbrian)，Troy（传说
中Romulus是特洛伊战败的Hector的副手Aeneas的后人），Greek等民族，共同信仰罗马
第二个国王Numa Pompilius一手创立的罗马宗教；美国最开始的主体民族是日耳曼人，
英格兰人，北欧人等民族，共同信仰新教。
希腊，东方等的必经之路，自然条件良好；美洲大陆就不说了，新大陆无限潜力。
制，人民共立下誓言与君主制不共戴天建立独特的共和制，同时通过同时设立两个任期
为一年的执政官，和任期为半年的独裁官，即不会群龙无首，又因为时间限制不会产生
世袭的暴君；美国从英王统治下独立以后，通过宪法人民发下誓言废除王制，通过选举
挑选最高领袖，同时通过三权分立和总统的任期限制，同样实现了在不会群龙无首的同
时，保证不会有暴君的出现。
征服意大利半岛... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 26 Your estimate of "现在感觉进入晚期的前端" is not too bad ah. Actually, Roman
Empire was the real super power, compared to the old republic.
一个新土地开始重新的生命，百废待兴，各个民族的人在同一的宗教影响下，慢慢融合
成一个混血的民族。罗马城最开始的主体是Latin, Sabine(属于Umbrian)，Troy（传说
中Romulus是特洛伊战败的Hector的副手Aeneas的后人），Greek等民族，共同信仰罗马
第二个国王Numa Pompilius一手创立的罗马宗教；美国最开始的主体民族是日耳曼人，
英格兰人，北欧人等民族，共同信仰新教。
希腊，东方等的必经之路，自然条件良好；美洲大陆就不说了，新大陆无限潜力。
制，人民共立下誓言与君主制不共戴天建立独特的共和制，同时通过同时设立两个任期
为一年的执政官，和任期为半年的独裁官，即不会群龙无首，又因为时间限制不会产生
世袭的暴君；美国从英王统治下独立以后，通过宪法人民发下誓言废除王制，通过选举
挑选最高领袖，同... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 355 | 27 我说的是后来马略已经病死，小马略指挥平民派军队对抗苏拉的战争（公元前82年左右），最后以苏拉再次攻克罗马，小马略兵败自杀结束。
当时平民派军队可是正儿八经的罗马正规军，战争也持续了一年以上，凯撒当时已经过了20岁了吧，居然一直呆在罗马城里面发呆，完全没有上场表演的机会。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 按照Suetonius，凯撒16岁父亲去世，后一年和Cornelia结婚，再次年Sulla成为独裁官
。也就是说82BC的时候，凯撒18岁，尚未有任何军事经验。他首次服役是在81BC，在亚
细亚行省。
小马略当选执政官的时候也太年轻，才27岁，死后被Sulla狠狠地嘲笑了：掌舵之前，
要先学会划桨（来自亚里斯多芬的喜剧台词）。Caesar就算是出头，也没表演的机会。
要是上场表演，那很快就是尸体了。就这样，只是因为不肯和Cornelia离婚，还差点被
Sulla杀掉。Sulla从在非洲对付Jugutha开始，经历对Cimbri人和Teutone人的战争，同
盟战争，米特拉达梯战争，内战，几无败绩。政治军事经验上极端丰富。像Caesar这样
的出身和资历的人，那是差太远了。当时能和Sulla较量的，得是Marius这种量级的选
手。
右），最后以苏拉再次攻克罗马，小马略兵败自杀结束。
过了20岁了吧，居然一直呆在罗马城里面发呆，完全没有上场表演的机会。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 29 罗马公民权（分地，官职，战争等等）是个逐渐扩大的过程
最初就是罗马城的，连拉丁盟友也没有
但有某种权利
这些政治 外交策略都元老院制定的，确实很出色
元老院不够聪明的地方
1 是军事。这个不用多说的，虽说实力雄厚，但军事是很多偶然事件很多才能的地方
2是社会利益分配，阶级冲突 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 10 02:44:31 2012, 美东) 提到:
Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
立... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 在公元前4世纪，西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向，一切事务似乎还都在动态发生发展，Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来，历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播，发展并繁荣着，文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车：希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟，而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
，罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程，一个问题就会自然而然的跳出来：为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家，而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦，虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说，为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen，Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
，从而在希腊文明圈... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 沙发
在公元前4世纪，西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向，一切事务似乎还都在动态发生发展，Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来，历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播，发展并繁荣着，文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车：希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟，而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
，罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程，一个问题就会自然而然的跳出来：为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家，而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦，虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说，为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen，Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
，从而在希... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
罗马这本书的时候所坚持的理念）把传说（mythology）从历史叙述中尽量剔除。于是
，Aeneas是怎样从特洛伊战争中逃出来，Romulus和Remus是如何建... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 34 谈及西罗马帝国灭亡后的西方世界，不论是西方和东方的历史读者首先想到的大概就是“黑暗的中世纪”，“野蛮的日耳曼人”之类令人窒息的字眼。这是长久以来 西欧中心史观（对于西方读者以及受其影响的东方读者）和“中国一直远远领先，最后才被勉强超越”史观（对于东方读者）酿成的思维定式。其实多拍一下脑袋我们就该想起来，罗马城完 蛋了，“罗马”可还没有完哪。事实上，公元6世纪中期，就在中国的南北朝战乱达到高潮的时候，东罗马帝国正步入后世普遍认为的所谓“黄金时代”。这个“黄金时代”的一切和这个时代的帝国统治者是那么的切切相关，人们因此通常直接把这个时代冠以这个统治者的大名：查士丁尼时代（the Age of Justinian）。
一 史料
笔者作此文的主要参考书有四本: T. E. Gregory的“A History of Byzantium”，
Edwards Gibbon有名的“History of the Decline and Fall of the Roman Empire”
（罗马帝国衰亡史），Procopius of Caesarea的“De Bellis”(“About the War... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 大赞。战争史我也有，不过没怎么好好读过，汗。
“凯撒写的充斥了罗马人自我标榜的大义名分的政治宣传和各种枯燥的战功炫耀的《高
卢战记》”这话太对了。不过凯撒写这个的时候行文还是很朴实流畅的，属于拉丁文的
范本。政治宣传和战功炫耀其实都是藏在字缝里面的，这个也确实是凯撒写高卢战记的
初衷，战记的文学历史价值是政治斗争的副产品。流水帐式的叙述我觉得是凯撒有意为
之的，而且还故意用第三人称的角度记叙。动不动就是凯撒说,blahblah，而不是我说
。这个本意是谦虚（阴险？），后来到了萨达姆也玩这套就属于搞笑了。我觉得战记枯
燥是因为凯撒故意干的，缺少故事性对千年之后不熟悉当时历史情况的读者来说确实枯
燥，但是对于当时的读者则是加强了可信度。另外对战争史有兴趣的应该能从这书里面
找到不少有用的信息。
是“黑暗的中世纪”，“野蛮的日耳曼人”之类令人窒息的字眼。这是长久以来 西欧
中心史观（对于西方读者以及受其影响的东方读者）和“中国一直远远领先，最后才被
勉强超越”史观（对于东方读者）酿成的思维定式。其实多拍一下脑袋我们就该想起来
，罗马城完 蛋了，“罗马”可还没有完哪。事实上，公元6世纪中期，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 我们继续讲Etruscan王朝时期的罗马。Rostovtzeff对这段时期罗马社会结构变化的总
结如下：种种证据表明在这段时期内罗马的贵族制度得到强化和固化，贵族家族变得更
加富有，而社会人口中的很大一部分在经济上变得更加依附于这些大贵族。说到
Tarquin王朝这个Etruscan人做国王的时期，这里还应该提一下罗马城名字的来源。以
罗马人的民族自豪感而言，这个名字显然出身要高贵。所以古罗马的大多历史学家都认
为Rome这个名字来自罗马的建城者Romulus。Plutarch另外提出了一些Rome名字的来源
，包括最靠谱的一个：rome来自希腊词ῤώμη (rhòme)，意思是力量。古
罗马4世纪的语法学家Maurus Servius Honoratus还提出rome可能来自Tiber河的古称，
源于拉丁词ruo，意思是flow。不过现在比较流行的看法，包括Rostovzeff本人也采用
的，认为rome来自Etruscan词ruma。Ruma来源于rum，意思是乳头。这可能是来自罗马
的图腾：Romulus和Remus在喝狼奶；也可能是来自Palatine山的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 37 也就是说罗马应该改名“奶头山”
我们继续讲Etruscan王朝时期的罗马。Rostovtzeff对这段时期罗马社会结构变化的总
结如下：种种证据表明在这段时期内罗马的贵族制度得到强化和固化，贵族家族变得更
加富有，而社会人口中的很大一部分在经济上变得更加依附于这些大贵族。说到
Tarquin王朝这个Etruscan人做国王的时期，这里还应该提一下罗马城名字的来源。以
罗马人的民族自豪感而言，这个名字显然出身要高贵。所以古罗马的大多历史学家都认
为Rome这个名字来自罗马的建城者Romulus。Plutarch另外提出了一些Rome名字的来源
，包括最靠谱的一个：rome来自希腊词ῤώμη (rhòme)，意思是力量。古
罗马4世纪的语法学家Maurus Servius Honoratus还提出rome可能来自Tiber河的古称，
源于拉丁词ruo，意思是flow。不过现在比较流行的看法，包括Rostovzeff本人也采用
的，认为rome来自Etruscan词ruma。Ruma来源于rum，意思是乳头。这可能是来自罗马
的图腾：Romulus和Remus在喝狼奶... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 Etruscan的具体社会结构和政治组织现在不是很确定，不过可以知道的是Etruscan的内
聚力比较弱。从已知的材料看，Etruria更像是个松散的城邦联合体而不是一个有坚强
核心和系统分支，比如秦的郡县制或是后来罗马那样罗马-核心盟友（意大利）-行省那
样的国家。到Veii被灭的时候，其实Etruscan被北面的Celtics已经是搞得奄奄一息了
。甚至在Veii被攻陷前后，罗马都已经是Etruscan的保护者了，和Seige of Veii相隔
不久的Battle of Allia就是罗马为Etruscan出头才跟高卢人打起来的，结果还很悲剧
地被人攻破了罗马城。要说罗马运气还是不错的，有Etruscan帮着挡了高卢人很久。我
后面写到这段再详细讲吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 我们前面讲到，在前6到前5世纪之交，罗马人干了两件大事：驱逐了Etruscans的影响
力，建立了共和。从社会制度而言，这个转变不能说是革命性的。罗马是一个由贵族统
治大量农业人口的地区强权，这一点在共和前后是一致的。需要注意的是，罗马的王政
中，国王只是更有势力的家族代表，和中国的家天下还是很不一样的。重要的变化只有
一条，就是以前是在贵族中选出一个国王，而国王任期终身。共和后还是在贵族中选举
， 不过选出来的是任期一年的民事，军事和宗教领导集团，包括consuls，praetors
等等。只有独裁官的权利范围接近国王，但这不是固定职务，任期也只有半年。于此相
联系的是部族大会（assembly）的角色。王政的时候，assembly是国王来公布其法令的
场合。共和后，assembly要就重大议题，比如战争还是和平，是否接受新公民等等进行
投票表决。
和政治制度比起来，罗马的社会和经济生活变化要更大一些。其中最重要的一点是平民
（plebeians）阶层力量的壮大。拉丁词plebs的本意是multitude - 众多。逐渐地，这
个词就专指众多不属于贵族（patrician famil... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 40 呵呵，我厚着脸皮又回来更新了。至于偷懒的理由嘛，一是欧洲杯，二是老二出生，多
包涵啊多包涵。
上一回讲到君士坦丁堡和哥特人的入侵：
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31866351.html
从三世纪危机结束一直到阿德里安堡战役发生的四世纪末，西部帝国和东部帝国相比一
直是一个相对比较安全的地方。如前所述，当时西部日耳曼人诸部落，阿莱曼尼、萨克
森、法兰克、勃艮第，尽管两百年后都是一些响当当的名字，但在当时对帝国的侵扰和
哥特人相比，实在不怎么给力。实际上，君士坦丁之后的皇帝“叛教者”尤利安和瓦伦
提尼安一世（Valentinian I，the Great，364-375年在位）都在莱茵河防线上持续给
予这些部落以沉重打击，为自己积攒了大量的功勋和人望。而阿德里安堡战役的惨剧似
乎进一步加强了东西间的这种对比。然而这以后的形势却急转直下。
坚城君士坦丁堡和富庶的东方省份为东部帝国的生存和复兴提供了物质基础，因此当危
机来临时，帝国所需的只是一个强有力的领导人。公元379年1月，瓦伦提尼安一世的旧
将提奥多西临危受命，被西部皇帝格拉提安（... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 罗马骑兵吼完了就开始冲击，继而步兵全线压上。在对攻中Etruscan军队全线崩溃，只
有Veii国王Lar Tolumnius 堪称勇士，带着卫队四处救火，但最终被罗马骑兵军官
Aulus Cornelius Cossus （按Livy，时任military tribune）用长矛刺杀。Lar
Tolumnius死后尸体落到罗马人手里，他的胸甲到Augustus时代还在。而Augustus认为
Cossus杀Tolumnius的时候不是Livy说的437BC（Cossus任military tribune的这一年）
，而是在426BC他任consular tribune的那一年。不管如何，Veii国王之死让Etruscans
陷入进一步的混乱和崩溃。Aemilius带领罗马军团乘胜追击直至攻破Fidenae城外敌人
的军营，杀掉了大量的敌人。不过Fidenae人作为本地人，大多跑进山里躲过了战场上
一边倒的屠杀。这是主战场上的战斗，另外，因为Etruscan联军的人数比较多，事前
Tolumnius分出一部分兵从山后面绕路攻击罗马军营，但是被守营的Fabius Vibulanus
挫败... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 42 鄙人龟速更新的陋作《查士丁尼 时代》的前奏篇中曾经提到一位权臣叫做鲁菲努斯（
Flavius Rufinus）。最近读布里（Bury）的《晚期罗马帝国史》重温了他的事迹，发
觉颇有意思。这里单拿出来八一八。
鲁菲努斯可能是晚期罗马帝国最遭人痛恨的权臣。若放眼大约同时的天朝，略可比作东
晋的司马道子，但恐怕名声还要更糟。与仅靠 出身高贵掌握朝政的司马道子不同的是
，鲁菲努斯是凭借自己的能力受到皇帝提奥多西大帝的赏识而开始自己的权力之路的。
鲁菲努斯生于高卢，凯尔特族，成年后前往君士坦丁堡学习法律并成为一名律师。罗马
法是现代文明世界法律体系的基础。与现代国家一样，在重视法律的罗马帝国，法学也
是一门“帝王之术”。律师这个行当做得好，就很容易进入政府部门开始掌握权力。大
律师鲁菲努斯凭借自己的才华，辅以他高大的身材和富于男子气概的长相所带来的魅力
，进入宫廷，相继担任了“Master of Offices”和 “Praetorian Prefect of the
East”这两个当时帝国最重要的文官职位。
爱德华∙吉本在《罗马帝国衰亡史》中给鲁菲努斯的权力生涯下了评语：“他践
... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 43 这哥们死得比董卓痛哭
鄙人龟速更新的陋作《查士丁尼 时代》的前奏篇中曾经提到一位权臣叫做鲁菲努斯（
Flavius Rufinus）。最近读布里（Bury）的《晚期罗马帝国史》重温了他的事迹，发
觉颇有意思。这里单拿出来八一八。
鲁菲努斯可能是晚期罗马帝国最遭人痛恨的权臣。若放眼大约同时的天朝，略可比作东
晋的司马道子，但恐怕名声还要更糟。与仅靠 出身高贵掌握朝政的司马道子不同的是
，鲁菲努斯是凭借自己的能力受到皇帝提奥多西大帝的赏识而开始自己的权力之路的。
鲁菲努斯生于高卢，凯尔特族，成年后前往君士坦丁堡学习法律并成为一名律师。罗马
法是现代文明世界法律体系的基础。与现代国家一样，在重视法律的罗马帝国，法学也
是一门“帝王之术”。律师这个行当做得好，就很容易进入政府部门开始掌握权力。大
律师鲁菲努斯凭借自己的才华，辅以他高大的身材和富于男子气概的长相所带来的魅力
，进入宫廷，相继担任了“Master of Offices”和 “Praetorian Prefect of the
East”这两个当时帝国最重要的文官职位。
爱德华∙吉本在《罗马帝国衰亡史》中给鲁菲努斯的权... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 44 在叙述罗马对Volsci人和Aequi人的另一次经典战斗Battle of Corbione之前，我觉得
应该简述一下在Battle of Mons Algidus和Battle of Corbione之间发生的一个对罗马
社会有深远影响的变革，那就是十人委员会（Decemviri）的成立和十二铜表法（Lex
Duodecim Tabularum，英文常见的译法是Law of the Twelve Tables）的制订。十二铜
表法的意义我就不再多嘴了，这里只叙述一下前后的过程。
前面讲述的Battle of Mons Algidus 发生在458BC。罗马的内斗与外战并未因此而结
束。此战一结束，平民保民官们就立法问题继续和贵族进行斗争。而Volsci和Aequi人
也没闲着，Aequi趁夜偷袭罗马的一处在Corbio的堡垒得手。罗马被迫再次出兵Algidus
，并在那里击败Aequi人并将其逐出Latium地区。隔了一年之后，也就是455BC，在保民
官和元老院+执政官为立法问题斗争的同时，Aequi再次进犯Tusculum，然后再次在
Algidus被击败。作为胜者的罗马也不好... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 上次写到十人委员会为了攫取不受限制的权利，在其任期截止，而且立法任务结束的时
候既不组织执政官的选举，也不举行委员会的换届选举，而是将其权力延续下去。这种
独裁统治的架势让人想起了王政，从而招致大多数罗马人的反感。但此时并没有人立刻
站出来反对十人委员会，直到罗马再一次受到外部威胁。
在449BC这一年，先是Sabine人侵入罗马领土大肆劫掠。当涌入罗马城的消息连同逃难
的人给罗马带来了不小的恐慌时，十人委员会感到束手无策。此时大规模征兵很难做到
，十人委员会还没有这个权威，况且此时的贵族元老和平民都仇视十人委员会（实际上
，委员会很久没召集元老开会了），这导致十人委员会找不到有军事经验的人咨询，也
没法展开征兵。然而局势并未在Sabine人满载战利品回去后平息，雪上加霜的是Aequi
人突然在此时也发兵入侵Latium地区。他们在Algidus挖掘壕沟，并据此进入Tusculum
的领土劫掠。Tusculum于是立刻派使节到罗马请求帮助。在两场战争的压力下，十人委
员会被迫开始发出命令召集元老，尽管这意味着十人委员会将不得不面对针对他们的不
满和愤怒。我想此时很多罗马恐怕是感到庆幸，... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 46 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 上一节我们讲述了Lucius Siccius Dentatus谋杀案。这是Livy给出的叙述，但是慢着
，从Livy的记述来看，这个谋杀案布置得相当拙劣。谋划这事的人难道就不知道一个
primus pilus（首席百夫长）执行任务时被伏击，必然要派援军。谋杀现场要是不布置
岂不立马露馅儿了？但是从事情的经过来看，杀手杀完人，根本就没处理现场。而现场
证据则是直指十人委员会。我们知道，十人委员会可能不招人喜欢，但是这些人不是笨
蛋。在对Sabine人这个方向的指挥官是十人委员会委员Quintus Fabius，前面说过，这
个人也是久经战阵的老手，不是一个无能之辈。在这种对十人委员会十分不利的舆论环
境下，杀局布置得如此惨不忍睹，这难道不令人生疑？
让我们从阴谋论的观点来看这件事，看看是否能提出一个和Livy记叙不同的可能性。对
于这种蓄意谋杀的案子，一个侦探应该如何思考呢？首先是如果这个人死了，什么人会
受益。十人委员会会受益，因为这样可以遏制平民的权利。但是前面说过了，如果杀局
不慎重布置的话，结果只能适得其反。另外的受益人是和十人委员会对立的贵族元老。
这些人也对保民官制度相当不满... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 关键是战场上大部分罗马士兵挤在一起，连盾牌都举不起来，能砍的只有自己的战友，
和迦太基军队直接接触的肯定在拼命往外冲，但是关键是汉尼拔已经布下了天罗地网，
你根本冲不出来，罗马士兵本来就不怕死，很多战役都是必败的时候全军死战到最后一
个人，这次被围住了大家都知道不冲出去都是死路一条，罗马人整个共和国时期就以勇
武和慷慨赴义闻名地中海，所谓Virtues of the Republic.
当时对战事的记载是标枪弓箭成雨点般落下，但是罗马士兵很多连举起盾牌保护自己都
做不到，基本上一箭/一枪就干掉一个罗马士兵。
开战前，勇武的罗马人做梦也没有想到视线清楚的开阔地上，自己8万人的军队能被汉
尼拔4万多军队从四面包围而且冲不出来，对于他们，汉尼拔绝对是天顶星人，能想出
来而且实现同时代人想都不敢想的战法。
坎尼会战逃出来的罗马士兵，被社会放逐，他们的家族在社会上受到孤立，因为家里出
了孬种，他们也被流放在鸟不拉屎的西西里岛上，最后经过多年的争取和对元老院的游
说，终于被派出去当作诱饵执行自杀性任务，全军战死才重新博回自己和家族的尊严。
罗马人并不怕死，当年坎尼会战结束以后，基本上所有正规军都打... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 角斗士里面皇帝的原型是Commodus,他爸是Marcus Aurelius，著名的哲人王，他的日记
体哲学书是西方哲学的经典，meditation。我曾经借来看过，没看完。Aurelius多年在
北方征战，最后生病死在前线，他死的时候日耳曼蛮族己经快不行了，他的将领们都劝
Commodus再坚持几个月就可以把这些多年和罗马作对的蛮族部落给灭族了，结果丫最喜
欢参加角斗比赛，对真实的战争并不感兴趣，草草签了条约回罗马城去玩角斗了，老爸
十年苦功功亏一篑。
将军的原型应该是把Commodus搞死的摔胶伙伴Nacissus, Aurelius是五贤君里的最后一
个，从此顶盛时期的罗马帝国开始走下坡路，很多史学家公认Commodus是罗马史上最差
的皇帝。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 50 当时凯撒孤军被困在贫瘠的Pharsalus,缺兵少粮，耗就给耗死了。事实上庞贝的策略就
是跟他耗，因为庞贝背后的希腊和近东的盟友源源不断的粮食和援兵运上来，凯撒这边
的补给主要靠就地抢劫或者走阿德里亚海路运输。
但是元老院有制海权，所以补给和援兵很难运过来，惨到凯撒的军队只过来一半，另外
的一半还给堵在意大利本土，不然也不会9个兵团的编号就只有2万2人参战。
凯撒急得天天列阵要和庞贝约架，庞贝死活不出战，这个时候元老院的大佬们就坐不住
了，我们的步兵多一倍，骑兵多了两倍都不止，随便怎么碾压过去都把凯撒这个就会吹
牛的家伙给灭了把？庞贝你这个老头子是不是越活胆子越小了？你把我们从罗马城忽悠
到这个尿不拉屎的地方来，自己还是当缩头乌龟？
这个时候，庞贝只能叹一口气，不怕神一样的对手，只怕猪一样的队友，if you want
a war, I will give you a war.
凯撒牛逼的程度从一个细节能看出来，古代步兵决战的常规是隔个几百米，大家开始加
速冲锋，然后在中间碰撞，庞贝耍了个小聪明，因为他的步兵都是新兵为主，凯撒的是
老兵，他就不冲锋，让凯撒的步兵跑完这全程，等冲到面前估... 阅读全帖 |
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