J*******l
发帖数: 133 | 1 一）、文史界的颠倒黑白，自相矛盾，散布伪历史观。
央视早就成为“满遗”舆论宣传的大本营，满清鼓吹者阎崇年成了国家电视台的常客，
无耻歌颂鼓吹满清，《中国电视报》一反常态竟然全版刊登阎给洪承畴平反的文章，努
尔哈赤也是连期歌颂。如果你想在央视网站发一篇批判满清的文章，100％是给枪毙的
。这多年来颠倒历史是非，歌颂满清刽子手的电视剧一部连着一部。这一切难道都是偶
然？
关于努尔哈赤起兵反明的性质，史学界早就给平反了，说是反抗明朝的民族压迫，是正
义的，我曾经仔细查了查努尔哈赤起兵的理由，所谓的“七大恨”，大多是鸡毛蒜皮的
小事，要说明朝有民族压迫，肯定是有的，那毕竟是阶级社会。但决不是什么严重的不
能接受、不能和谈解决的民族压迫。绝非起兵的正义理由和满清入关时的“剃发令”、
“圈地”、“逃人法”之类的民族压迫天上地下根本没法比。“七大恨”里唯一值得一
提的是三十多年前的努尔哈赤的祖、父死于明朝平乱战争的误杀，可当时明朝已经表示
了歉意，并做了赔偿，当时女真部落接受了明朝的道歉，努尔哈赤还世袭了明朝的官职
。这和其他“恨”都一样是早已解决的历史问题。可是现在却翻出来，当作什么不可接
受的民... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 2 “十一”期间，沈阳故宫南侧两座再现萨尔浒之战及清朝盛京场景的巨型浮雕群成为不少游客攀爬留影的地方，据记者观察，10分钟内有近百人爬上顶端搂着“清帝”合影。
长假期间，省图书馆、省博物馆、北陵公园、沈阳故宫等文化场所游客集中，记者在采访中发现了一些不文明行为：攀爬北陵公园百年古树；在图使馆阅读后不将图书放回原位；手机在阅读区响铃音；在博物馆参观开闪光灯拍照；馆外台阶成为临时食堂等。
爬上巨型浮雕群
踩着“古人”头顶
6日中午，沈阳故宫南侧两座巨型铜质浮雕群附近嬉闹声一片，两三米高的浮雕墙顶端拍照人群涌动，有全家来的，也有情侣，还有带着自拍杆的。有的游客自创情景，拿吃剩的糖葫芦“喂”清帝雕像；有的非要在帝后之间做出拆散两人的举动。有个五六岁的小女孩在妈妈怂恿下爬上最顶端，看着都让人捏一把汗。
萨尔浒战役是1619年在明朝与后金之间发生的战争，是明朝与后金辽东战争中的战略决战。如今，一群穿着花花绿绿的现代人爬上古人的头顶踩踏，这画面看着让人真不舒服。
在北陵公园，记者看到一棵粗壮的百年古松下站满了人。这株古树的一个树干已经耷拉在地，特意被一个石凳托住，这给了不少游客上树拍照的机会。先后有情侣... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 打了败仗才有资格当运输兵，败仗多才能当运输部长，袁崇焕打过多少败仗？比起他众
多丢了辽东辽西萨尔浒的前辈来怎么样？
看来你都不知道运输队长是啥意思，就在这里乱喊口号，强烈建议你穿越去文革时代 |
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y********n
发帖数: 3922 | 5 很简单的。
只要打赢那几仗就可以了。
首先是萨尔浒，要集中兵力。
然后抓住李自成，一定要杀。
然后重用洪承畴，吴三桂等。哈哈。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 6 萨尔浒的时候崇祯还没上台。
崇祯确实重用了洪承畴，吴三桂。所以最后北京落入李自成手里的时候，满清其实还在
关外。但是糟糕的是，后金已经从最初的小股力量，壮大到能跟李自成吴三桂一拼的地
步了。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 7 后金是骑兵军团,经常搞围点打援这种袭击战,虽然明军总数远超后金,但往往在战斗中
后金占据兵力,战力的优势,并且不给明军布阵的机会.可以参考萨尔浒战役,明军是分兵
,而后金是聚兵.一般的,步兵打骑兵是很吃亏的.而小日本也是步兵,所以自然就不是明
军的对手了. |
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p****t
发帖数: 11416 | 9 萨尔浒的方案其实并不太烂，兵力占据绝对优势的时候分进合击很正常
只不过明军太烂了，任何一路就算打不过，至少也不应该迅速惨败，只要
拖住后金主力，然后其它方向把老窝端掉一样赢了 |
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b****g
发帖数: 4933 | 10 千古英雄手应该是说的袁杀毛没错，但是这应该是贬义。你把毛杀了，你逞英雄手段，
你牛B，但是那些当年跟毛一起征战，打鞍山，打萨尔浒，打建州，虽然没打成功，但
是没有功劳也有苦劳的毛的部下们不答应你。泪洒黄龙解释成毛在后金进兵宁锦的时候
毛拼死骚扰后金后方却没有达到把后金后方打下来以迫使敌人不得不回师的战略目标。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 11 满篇都是讥讽
练尔多方练未成 多次历练你都练不成（栋梁之才）
空闻曾铣尔前生 还亏你你把自己比作曾铣（袁说自己是曾铳转世）
恢疆五载承天语 在皇上面前说五年平辽
却□三师傍帝城 结果平辽平到北京城
魏綘偏和原有恨 魏綘的和戎政策是有失偏颇的，是历史的遗憾（学魏是
sb)
汾阳单骑更无兵 郭子仪单骑退回鹘是因为手下没有兵（其实你手下兵很
多）
东江千古英雄手 你在东江杀毛文龙的手段看上去好像千古英雄一样
泪洒黄龙半不平 泪洒黄龙是成语，用的比较少，意思是没做成功就废掉了。后金打
广宁的时候，毛曾袭鞍山，萨尔浒等地，虽然不成功，但是牵制作用很大。
据朝鲜记载，毛文龙得知后金兵西向广宁，谓“天下胜败安危在此一举”，分兵八路，
王辅李良梅从义州，徐孤臣、曲承恩从昌城渡江，六月初五日，王辅、李良梅等至鞍山
驿，为诈降假鞑所诱，入城后多获人畜而出，再入城中，即被包围，六将战死，所率军
兵一万八千人尽没。（吴晗：《朝鲜李朝实录中的 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 戚继光是中国古代历史上的军事第一人
这个你zkss?他的战果怎么也成不了第一人哪？
万历三大征，两个都是地方平叛。赫赫有点过了吧？萨尔浒之战，就算赢了，也超不过
万历三大征的水准。有本事松山的时候打赢啊。YY萨尔浒，还不如YY当初李成梁一刀砍
翻野猪皮算了。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 14 萨尔浒当初也就是按地方平叛来打的，如果打赢了，达到征四川和西北的战绩，就没满
清什么事了。你看四川和西北这2家平了之后不就消停了 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 这些相比萨尔浒挂掉那些已经不能算精锐了
所以说明毛病太多，而且一起来，就挂了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 16
秦良玉的白杆兵不算精锐？萨尔浒10万没什么大不了，败了就败了，关键是一败再败，
戚继光练出来的浙兵，先后出关的两淮兵，都是精锐，全损失干净了 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 17 熊廷弼主政后期已经不必用堡垒战困死后金了
明军甚至有野战能力和建奴对战了
那几年是扑灭野猪皮的最好时机 其实萨尔浒败不败都不是重点 |
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l*b
发帖数: 4369 | 18 萨尔浒那批是很可惜
不少是跟鬼子打过仗的有经验的老兵。不仅有战力，更有求胜的愿望。
后来的关宁军，虽然装备很好，但战斗精神就差了很多。 |
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p********6
发帖数: 1802 | 19 明后期哪次算大规模野战，萨尔浒也是被各个击破的吧。逻辑关系是要想解决问题，必须野战，可不代表野战一定能解决问题啊。野战打不过，基本就没有胜利的可能，主动权完全到别人手里了，守城最好的结果也就是个平手，宁锦之战也
是据城野战啊。只有把后金军消耗掉，才能解决问题。金人都知道定期清除蒙古人，人家还是个半游牧民族呢。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 20 三国的很多东西都被演义给颠覆了。主要的有两条：
1.牛人刘备被改的萎缩无比。其实刘备的军事才能不错。
就是人太少，否则早期还是可以和曹操一K的。
2.人少到什么程度呢？刘备起家的时候不过一个县尉，
所以手下估计就几百个人。。。
曹操好点，不过和袁绍决战的时候也就是一万人左右，
当然兵比较精。袁绍人多点，估计两三万。那个时候粮
食很金贵，能养一万人的兵已经是很了不起的事情了。
曹操，袁绍他们本来就是军官，所以乱世起来，是最早
达到critical mass的。刘备白身，虽然军事很牛，可是
总是不能达到critical mass，折腾来折腾去就是几百个
人。在徐州被曹操一下子就踩平了。等到了荆州才算有了
自己的地盘和足够数量的武装。
看书不能信演义，动不动就几万，几十万……要知道满
清扫平中国也就十几万人。大明朝倾全国之力的萨尔浒
大战，也就动员了十万人左右。何况这已经是1300年以
后了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 21 古代7，8万职业军人精锐当然牛逼了，你看看李世民打天下的精锐是多少，萨尔浒动员
了多少精锐，或者说大宋的精锐有多少，八旗入关有多少精锐，蒙古灭金的时候有多少
精锐。
就古代那个生产力，估计起码得2，30个农民才能养活一个职业军人，因为职业军人除
了平时训练和打仗的武器装备以外，还需要养活自己和家庭，还不能收入太低或者吃的
太差，不然军心没法稳定，挂了还要有抚恤金，退伍了还有退休金和田可以拿。而且每
个职业军人，后面还得对应起码两倍的民夫工兵后勤厨师等辅助人员，可以算一下这个
成本有多高。而且职业军人驻扎，行军，还有修房子，这又是一笔不小的开销，军官的
待遇就更好了。而且职业军人还不能是个带把的就行，还要挑身体强壮的，这一下选材范围就小了很多，招兵的成本也高了很多。
真是兵马未动，粮草先行呀。
8万职业军人，估计后面起码得有200万的农民才撑的起来，而且这还是年成好，没有天
灾人祸的时候。要是8万倍wipe out,征兵，训练，恢复战斗力又起码是3年的时间，这
里面不知道要消耗多少的粮食，金属，木材等重要的战略物资。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 内地的土匪，包括国民党的政治土匪，好像没有在被剿灭时消灭的解放军比自己多的吧。
藏军是本地人，熟悉地形气候，如果有点正规训练，在本地作战应该比平原上来的解放
军强。
你说姜一个炮兵参谋就给了藏军那么大的战斗力不可信，那范文程一个连举人都考不上
的酸秀才又何德何能，给野猪皮出主意以弱胜强打出个萨尔浒大捷？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 标准不要太高就该算。萨尔浒之后能迅速稳定辽东局势，和努尔哈赤作战，没大胜可也
没被打败。能在败局中求存，挽狂澜于即到，这算是名将之风了。满清修的明史给他盖
棺论定：惜乎廷弼以蓋世之材，褊性取忌，功名顯於遼，亦隳於遼。评价很高啊。 |
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w*******m
发帖数: 40 | 24 明朝科学成就年表
一、天文气象
十四世纪中叶的《白猿献三光图》载有132幅云图，并与天气变化联系起来，绝大部分
与现代气象学原理相一致。（欧洲到1879年才出版只有十六幅的云图。）
1383年南京设京师观象台
1439年造浑天仪置北京
1442年北京设观象台。
1446年建晷影堂(位于北京古观象台西南侧)
1607年李之藻撰《浑盖通宪图说》刊行(介绍西方天文观阐释浑天说)
1617年张燮著《东西洋考》记载海洋占候等的详细资料。
1634年正式安装我国第一架天文望远镜：“筩”(yong)
1643年出版《崇祯历书》。
二、数学物理篇
数学 物理
1450年吴敬撰《九章算法比类大全》
1524年王文素著成54卷总计1500多问近50万字《新集通证古今算学宝鉴》。
1584年朱载堉著《律吕精义》出版
1592年程大位撰《算法统宗》最早记载使用珠算方法开平方和开立方。
1606年徐光启与利玛窦开始合译《几何原本》。
1613年李之藻据西人克拉维斯《实用算术概论》和中国程大位《算法统宗》编译而成《
同文算指》。
1637年，宋应星在《论... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 消耗再少，以古代的生产力水平，也很难支持这么大规模的正规军大半年吧？
以后中国历史上什么时候有这么大规模的军队拉出来的？安史之乱叛军不过十几万，就
搅的大唐鸡飞狗跳；到了明朝末年，大明朝8千万人口，萨尔浒战役这些几乎是举国精
锐也不过14万人，万历的朝鲜战争也几乎是举国精兵尽出，也就4万人。对比一下长平
之战的两国参战人数和人口数，简直就是天方夜谭。
制。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 27 唐明清时代的军需要求很高吗？安史之乱叛军不过十几万基本让大唐灭亡，萨尔浒明军
好几路不过14万，万历征朝鲜全国精锐尽出不过4万，围困天京江南江北大营加起来不
过5，6万人。
你有没有概念两边加起来100多万正规军对峙大半年对后勤是什么样的考验？那还是2千
多年前，两个国家人口加起来不到800万的前提下，而且，坑了40万赵兵，长平当地应
该早就挖出来类似的几十万人坑了，现在有挖出来了吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 萨尔浒好像明军没有14万那么多，大约8-10万。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 29 其实还有个内线外线作战的问题。远征的部队肯定是数量小而质量高的精华。而在国内
作战的部队数量可以大很多。比如前面有举到万历远征，萨尔浒，乃至安禄山。那当然
不可能出动巨大数量的部队。否则就是有毛病了。(安禄山要说一下，这个斯的部队很
多也是挟裹以壮声势。丫主力就是8000拽落河，打完就完蛋。)历史上这么瞎搞的，大
概就是隋炀帝之类。（说到这里，隋征高丽出动百万部队其实值得讨论一下，把这个规
模的部队投送到辽东，其实远比秦将部队集中到边境难度大很多）那些有数量无质量的
部队拿去远征就是搞笑了。
但是这不代表在国内或近土作战不能集结海量部队。用数量来弥补质量。最明显的例子
，punic war II里罗马在自己内线作战的时候，动员起来的军团数字是很庞大的。这个
在主楼里whctmj有说到。但随后远征北非就断不可能把这个数字的部队都运过去。欧洲
的记录数字小有个重要原因是很多都是外线作战搞远程征服的战例。而中国早早大一统
，内战或者近程作战容易搞出大数字来。
所以结论我是赞成你的。硬说中国古代拥有明显高于西方的军事水准，这个没有定论。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 象亚历山大大流士掐架事先跑去平整战场这种事儿中国古代确实干不出来
其实还有个内线外线作战的问题。远征的部队肯定是数量小而质量高的精华。而在国内
作战的部队数量可以大很多。比如前面有举到万历远征，萨尔浒，乃至安禄山。那当然
不可能出动巨大数量的部队。否则就是有毛病了。(安禄山要说一下，这个斯的部队很
多也是挟裹以壮声势。丫主力就是8000拽落河，打完就完蛋。)历史上这么瞎搞的，大
概就是隋炀帝之类。（说到这里，隋征高丽出动百万部队其实值得讨论一下，把这个规
模的部队投送到辽东，其实远比秦将部队集中到边境难度大很多）那些有数量无质量的
部队拿去远征就是搞笑了。
但是这不代表在国内或近土作战不能集结海量部队。用数量来弥补质量。最明显的例子
，punic war II里罗马在自己内线作战的时候，动员起来的军团数字是很庞大的。这个
在主楼里whctmj有说到。但随后远征北非就断不可能把这个数字的部队都运过去。欧洲
的记录数字小有个重要原因是很多都是外线作战搞远程征服的战例。而中国早早大一统
，内战或者近程作战容易搞出大数字来。
所以结论我是赞成你的。硬说中国古代拥有明显高于西方的军事水准，这个... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 31 罗马共和国后期，公元前107年左右的马略改革以后，西方以罗马为领头羊，就从draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上都是望风披靡。
光比人数的话，中国内战的三大战役双方动用的军队不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
而且就职业军人的数量来看，中国唐明清数朝的举国之力能拉出来的也就几万人或者是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
千古传颂的赤壁之战，曹操20万人左右，刘备加上东吴的人马不到10万；夷陵之战精锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太平天国时期清军围困天京的江南江北大营加起来也就5，6万人，别被一些吹牛逼的史书迷惑了。
就光彪人数的话，当年罗马共和国中期，公元前两三... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 还“历史无数次证明”
人家蒙古人从小就是放马的
走哪杀哪，你职业也没有用，悲愤也没有用
draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业
军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府
兵，李世民的玄甲军，武田信br />
不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗
力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之
乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太
平天国时期清军围困天京的
南下的时候，集中了70万步兵和7万骑兵组成保护意大利半岛的防卫网，但是这种天量
的士兵的平均素质可想而知，估计里面起码有80%是地方民兵，只能守城，但是野战几
乎是被屠的份。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 33 你说的唐明清举国之力的几万十几万兵就类似现在美国举国之力也就能投十万出的作战
部队到伊拉克一样，装备后勤要求不一样，也不包括大量后勤人员。而且更重要的这是
在基本无损社会经济正常运作的情况下的举国之力。浅显点，就是拿现金存款旅游而已
，不用抵押房子的。所以和长平完全不搭调的类比。
在土地-人口为唯一生存资源的时代，战败了赵国的土地就会分给秦国的士兵/官员，自
然赵国百姓会不顾秋收也会全民皆兵，同理，秦国百姓也会拼命-不仅是给自己也是给
家族后人挣土地。战国的现实大家都知道，战败（而不是兼并的）结果就是，赵国就没
了，赵民的大部分会死。假设冷兵器战争美国会亡的话，它绝对可以出千万级的兵。
以前国内农村缺水的地方为争水械斗经年累月全村皆兵，可能动员到一个村的全部人口
--能走得动都上也不奇怪吧。
就是农忙的时候都打群架去了不干农活，那咋样呢，想不通么？
draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业
军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府
兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 壬辰之役主要是消耗了国库，明军精锐没啥损失。辽东明军精锐基本挂在萨尔浒里面了。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 35 分兵四路本来想吓唬努酋一下，让他龟缩在家不敢出来，结果他主动出击，给各个击破
杜松在萨尔浒，应该是遭遇战，可惜遭遇了倾巢出动的八旗全部。
其他几路人马太慢，要不就可以趁机直捣敌巢。
了。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 36 其实国库也还ok，无非800w两。后来辽饷可远不止这个数。
萨尔浒是真的惨，十多年磨练出来的兵将都挂了，彻底打掉了明军的精神。
了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 我觉得理论上分兵的战术是加大找到敌人的概率，因为自古中央政府最难的就是找到游牧民族的主力决战，萨尔浒我想明军的预想是先用以一路军缠住女真军主力，然后等其他三路军赶来增援从外面包围清军，以泰山压顶之势彻底粉碎女真军主力，和当时张灵甫的设想类似，没有想到一路军被全歼的那么快，只能说战术上也不是不可以，只是努尔哈赤太牛+明军太弱。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 39 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: ChinaNews
标 题: 满遗”霸占舆论阵地，在文史界、影视界散布伪历史观
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 25 05:58:33 2012, 美东)
一）、文史界的颠倒黑白，自相矛盾，散布伪历史观。
央视早就成为“满遗”舆论宣传的大本营，满清鼓吹者阎崇年成了国家电视台的常客，
无耻歌颂鼓吹满清，《中国电视报》一反常态竟然全版刊登阎给洪承畴平反的文章，努
尔哈赤也是连期歌颂。如果你想在央视网站发一篇批判满清的文章，100％是给枪毙的
。这多年来颠倒历史是非，歌颂满清刽子手的电视剧一部连着一部。这一切难道都是偶
然？
关于努尔哈赤起兵反明的性质，史学界早就给平反了，说是反抗明朝的民族压迫，是正
义的，我曾经仔细查了查努尔哈赤起兵的理由，所谓的“七大恨”，大多是鸡毛蒜皮的
小事，要说明朝有民族压迫，肯定是有的，那毕竟是阶级社会。但决不是什么严重的不
能接受、不能和谈解决的民族压迫。绝非起兵的正义理由和满清入关时的“剃发令”、
“圈地”、“逃人法”之类... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 杨镐指挥的萨尔浒大战失败决定了清朝的兴起
洪承畴指挥的松锦战役失败彻底决定了清灭明的命运 |
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i***h
发帖数: 12655 | 41 明末说来说去是武人地位太低，体制和文化一起败坏
无数银子砸出来的所谓关宁铁骑，野战碰上后金就变成了渣
其实萨尔浒的时候好像还行，但是据说领兵的大臣直接把军事计划写信告诉了野猪皮（
真的么？） |
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n*******w
发帖数: 6708 | 42 拿康熙的话，李永芳虽是汉人，但对大清的贡献，远高于很多满人
是最早从龙的一批人
满清（当初叫后金）最初立国时，最关键的战役就是 萨尔浒 大战
李永芳立功很大
btw，李永芳是汉军旗的 |
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p****t
发帖数: 11416 | 43 打得过就伸没错啊，有人说万历援朝的时候该和疯臣猴急和亲么？有人说萨尔浒那时候
就该和亲么？
问题是打不过的时候还不屈，梗着脖子找死就不对了
有人说经过蒙元统治，民族意识强，所以坚决不和亲，是混淆了个人行为和国家/群体
行为
个人之间要讲究法律道德操守这些东西，是因为个人能力有限，需要靠这些规范来维系
群体，才能对抗环境和其它群体。大义灭亲、慷慨就义这类事情，哪怕是自觉自愿，其
实也是因为当事人觉得长期来说有利于自己所在群体
以此推之，国家作为一个相对来说独立性很强的单位，其行为就应该是完全利己的，除
非是外界环境有必要形成国家群体 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 44 比如49年东野一个主力纵队穿越到了萨尔浒，遇上八旗精锐。东野纵队只有和明军一样
的冷兵器。那支军队会赢？
现代军队除了装备，战术和战斗意志上应该更有长处。但是如果是现在的美军穿越到古
代，没有了飞机大炮，估计就不行了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 45 你真是太小看古人了。
古人没有某种战略战术，主要原因不是笨，而是手头的武器装备没到那个水平。
没远程武器，没机动力，你和人家打游击打个头啊？
但凡武器装备到了的，总是很快就有古人发展出相应的新战略战术。
我假定东野至少90%的人不会骑马，更别提骑马打仗了。拿到萨尔浒的时候，面对八旗
骑兵，真以为你能比当时明军强？当时明军还有骑兵呢。
战斗意识是啥？战斗意识就建立在相信自己必胜上，相信就算自己挂了，
自己一方战斗目标是必胜的，也就是要有十字军的圣战精神。
一群人突然穿越了，原来的战斗目标自然就没有了，你能不能建立新的战斗目标另说。
另外战斗意识也不是万能呢，哀兵必胜，但是最后被灭族的没有不是先是哀兵的。
二战的时候日本人的战斗意识比美国人高了不止100倍，太平洋小岛上跟美国人打游击
能一直打到70年代，最后啥结果？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 46 第一这不是智商，这是知识。论智商，现代人未必比古代人高。
第二，你有没有概念古代时候如何取得大量大块的磁铁？
现代磁铁可以直接用电制成，古代你怎么找？
你有没有概念制成野外能干掉几万人的氯气，你需要多少手摇发电机，
需要摇上几年？至于电网，都不用说电网了，只要铁丝网，你哪儿找去？
现做大高炉炼铁？手摇发电机？在几公里宽的正面上都维持足够瞬间麻痹
对方的电力你需要多少人去摇？你现在是在萨尔浒，八旗兵的刀尖底下，
不是在北京城先准备十年啊 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 47 省辽响。结好朝鲜蒙古。
国内不乱的话，肯定会有机会收复辽东。
我看不多久俄国人就要把建州灭了。俄国人当时的能力不可能长期霸占东北，黑龙江以
南还是我们的。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 48 丢失沈阳辽阳是个意外。否则的话应该可以长期对峙。
丢失沈阳辽阳之后就应该全部撤回关内，加强长城一线，联络蒙古。另外据海岛，在天
津和登莱等处发展水军，驻军朝鲜，不时骚扰后金后方，徐图恢复。 |
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c***u
发帖数: 740 | 50 松山以后就应该直接去守淮河。开封以后就该去台湾。西安失手以后直接流亡美洲。。
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