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g*****w
发帖数: 1824 | 2 崇祯要不是遇到小冰河期，朝政再清明点，扛过黄台鸡，后金就自己败了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 后面还有多尔衮等人，不好扛啊
全是统率力和政治高于90的牛人。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 4 多尔衮也没多活多久。康熙逼反吴三桂，水平其实也一般。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 5 你以为是你们弱弱的中国人呢。 金国如果不是遇到 开挂的蒙古， 清国如果不是遇到
工业化后的英法列强， 你们中国人别想翻盘。 金国 清国的覆灭 不是自己败， 而是
对手太强。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 还行了，明处于自爆状态，度日如年的。
不过康熙逼反吴三桂是有点可惜。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 8 呵呵没用，真希望你们中国人能强势些。 金清不是败于你们中国人。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 12 瓦剌或者说卫拉特是纯粹的以拼杀为生的蒙古人
处在各种文化交汇之地，异常彪悍，杀人不眨眼
现在论坛上还有新疆哈族人提起来几百年前的事都耿耿于怀
卫拉特比起察哈尔土默特这些锦衣玉食生活安定的蒙古人基本就是狼和狗的区别
但是致命弱点是免疫力太弱，在新疆赶上大瘟疫人口锐减
迁到青海的也几乎混不下去，乾隆进行拯救性保护是后话
总之压根没打算到长城以南发展
辽、金、后金这些，本质上就是少数贵族武士外加多数北方老农
类似于牧羊犬带着羊群，长城内外几乎可以无缝衔接 |
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g******n
发帖数: 53185 | 14 不一定，那些讲鸟语的太平军过了黄河肯定完蛋，根本没有群众基础 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 刚拿下天京就开始了
杨秀清一死，太平天国就没戏了 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 18 就算太平天国不行，清也灭不了的。如果没有洋枪队，起码双方平手。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 长江中上游是湘军打下的
打下了安庆九江，太平天国就没戏了
苏杭一带毫无战略价值，就是蛇尾
李秀成比陈玉成的大局观差了不是一点半点 |
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a****g
发帖数: 8131 | 21 那个，你赶快去复国吧
另外，你还是用满语吧，用汉语显得你甘愿做亡国奴 |
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k**o
发帖数: 15334 | 22 宗教组织好像在中国没有成事的先例吧？黄巾败了，白莲教败了。
明教先胜，然后朱元璋叛教反而屠杀明教。太平天国最终还是不行。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 马教算不算？
中国一直没有形成神权阶级反而有一个很稳定的地主乡绅阶级。 要是神权上位必须先
干掉这个阶级， 除了本朝成功外， 其他都认清了形势。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 25 瓦拉是土匪性质，搞了就走。而后金狼子野心，努尔哈赤跟着李成梁混了多年，一直想
吞并大明。所以不一样。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 27 文字不是说的。 你们中国人连自己的语言都讲不清么？反正你们的语言已经被强暴，
哈哈 悲惨去吧。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 你不要悲愤了
给你布置一个新任务
你到百度岳飞吧
推广一个新主张，宋体字不是秦桧搞得，是岳飞搞得
秦桧陷害岳飞，把宋体的发明权掠夺了 |
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S********4
发帖数: 787 | 32 20、十全老人
清高宗弘历
清高宗，爱新觉罗·弘历(1711-1799年)，康熙五十年(1711年)八月十三日生。1736年-
1795年在们，年号乾隆。其后又做了三年太上皇，是中国历史上实际执政时间最长的皇
帝。
乾隆在位期间，进行了平定大小金川叛乱、出征缅甸、安南等诸多战役，自我总结为“
十全武功”，自诩为“十全老人”。乾隆开四库全书馆，历时十五年编修成《四库全书
》。
嘉庆四年(1799年)正月初三，于养心殿驾崩，享年八十九岁。庙号高宗，葬于裕陵。
19、勤步终生
清世宗胤禛
雍正，名爱新觉罗·胤禛。康熙皇帝玄烨第四子，乾皇帝弘历之父。
1723年，胤禛在纷争中神秘继位，年号雍正。继位之后，雍正即着手整顿吏治，打击朋
党。先后除掉与自己争储失败的皇八弟、皇十四弟，以及侍功自傲的年羹尧、隆科多等
人。
1724年，雍正诏令实行耗羡归公和讵廉银制度。雍正四年(1726年)，开始在全国范围内
推广“摊丁入亩”之策。命鄂尔泰都督云南，实行“改土归流”。并用兵西北，维护边
疆。
1735年8 月23日，雍正皇帝在圆明园猝然去世。其死因至今依然是史学界的一大疑团，
众说纷纭，没有定论。
18... 阅读全帖 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 33 我感觉萨尔浒之战算是古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡 |
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h*h
发帖数: 27852 | 34 李成梁与努尔哈赤的纠葛：努尔哈赤如何崛起的？
来源:趣历史时间:2015-5-19编辑:徐亚军
大明辽东总兵李成梁曾经是大明帝国真正的英雄。
努尔哈赤和李成梁之间的恩怨纠葛，错综复杂，极为诡异，至今无人能够完全考证
清楚。
诚如我们所知，早期的努尔哈赤远不像后来人们所愿意相信的那样强大与传奇;而
早期的李成梁则是一位真正富有传奇色彩的英雄，一位起于贫寒却曾经百战百胜的将军。
可惜，当努尔哈赤日益强大起来时，这位英雄却在大明朝万历十年之后扑朔迷离的
政局中，如美人迟暮般无可挽回地走向了末路。努尔哈赤崛起的整个经过，几乎贯穿在
李成梁没落的全部过程之中。双方此种消长的原因何在，正是我们需要在此展开的。而
这种消长的结果，就是大明帝国辽东局势的糜烂日深。
仔细观察一位真正的英雄走向末路，真是一种令人伤感的体验。
四十岁时，一位巨眼识人的大明巡按御史发现了李成梁。
当时，这位具有朝鲜族血统、出身于中级武将世家的李成梁，正在辽东铁岭卫走投
无路，苦度时光。这里，就是今天出了个赵本山而为全国人民所熟知的辽宁省铁岭市。
李成梁，字汝器，又作汝契，号银城。他的先祖李英是朝鲜人，明朝初年从朝鲜渡
江来到... 阅读全帖 |
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i******4
发帖数: 582 | 35 同理，你是不是还要说 清国 南剿长毛不力， 女真战斗力不及你们广西朗饼？ 清国
北面防沙俄，东面防英法。
金国巅峰战役是护不达岗， 2万击溃70万辽军，吞辽灭宋。
清国巅峰战役是萨尔浒，6万五天团灭号称40万的明国朝鲜精锐，戚家军李家军 全军覆
灭。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 36 这种意淫没有任何意义，比如萨尔浒明军根本没有40万。好像连号称都没号称40万。实
事一共大约12万， 分四路，有一路还根本没有参战。（另外提一点，李家军一个人都
没死，所以后来李如柏被怀疑跟清军勾结而自杀）。
要这么说的话也先比清国巅峰都牛得不止一点两点，以五万灭明军50万，而且那是真正
的团灭。 |
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y***f
发帖数: 341 | 37 1、智瑶（其实是姓荀）：死后脑袋被当夜壶。
是春秋时期晋国正卿，首席执政官，史载“美髯长大”，一个长着大胡子的高大猛男，射御书画诗书辩论无一不精。结果，战败后头颅被敌人重新设计，喷漆用作了夜壶。智伯瑶联合韩魏两家准备攻破赵氏的根据地晋阳时，被韩魏两家反水，智氏军队大败，全族被灭。他的头颅被砍下来，蚀去皮肉剜去脑组织重新设计之后涂上油漆，赵襄子用作夜壶，可见仇恨到了何等地步。
2、吴起：被楚国众贵族乱箭射死。
吴起是中华名将，在楚悼王时期非常受重用，悼王一死，政敌们就要找吴起麻烦了。吴起躲到悼王尸体下面，期望能够让敌人顾忌。结果敌人还是射死了他，连带着国王尸体也中了不少箭。侮辱国君尸体属于死罪，悼王太子即位后，把射杀吴起的人都抓了起来，灭了70多族。
吴起的《吴子兵法》事实上有很高的价值，与孙子兵法并列，可惜散佚不少，仅存六篇传世。
3、商鞅：尸首被车裂，全族被屠。
商鞅大家不陌生，起先他得罪了太子（秦惠王），等太子一即位，公子虔等人告发商鞅“欲反”，秦惠王下令逮捕商鞅。商鞅逃亡至边关，欲宿客舍，客舍主人不知他是商君，见他未带凭证，告以商君之法，留宿无凭证的客人是要治罪的。商鞅回秦后被迫... 阅读全帖 |
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x******5
发帖数: 189 | 38 一直挺佩服张居正，是因为他担任宰相的时期，是明朝最为富庶的时代。
要知道，张居正出世做官的那个时候，明朝已经到了一个危机四伏的时期。
前朝的嘉靖皇帝留下的绝对是个彻头彻尾的烂摊子。幻想长生不死的嘉靖皇帝，闭着眼
睛将朝政托付给奸相严嵩。而这严嵩父子趁机为非作歹，贪赃枉法，加之国运已历经
200多年的风风雨雨，当时的明朝已经是千疮百孔——内部土地兼并，流民四散，国家
帑藏空虚，用度匮乏，而外部北方鞑靼进兵中原，制造“庚戌之变”，南方土司争权夺
利，东南又经常受到倭寇骚扰沿海，民不聊生。
张居正就是在这样局面复杂、矛盾尖锐、问题多多的时代背景下，被推上了历史的前台
。而他仅仅用了10年就让奄奄一息的明朝重焕生机。
当上首辅后，他就知道，小修小补已无法挽救明朗的覆亡，只有进行大刀阔斧的全面改
革，才可能让明朝走出困境。而整顿吏治与巩固国防成为了他迫切要解决的问题。
政治上，他深知要解决的核心问题是官僚争权夺势、玩忽职守的腐败之风。通过他赏罚
分明的考成法罢免了诸多贪官、庸吏，天下风气为之一改。张居正死后给明帝国留下了
可观的家底——存粮可支10年只用、太仓库存银600万两、太仆寺存银400万... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 39 李闯造反，满清萨尔浒，都是崇祯上台之前发生的。崇祯接手烂摊子，能
维持17年也还可以了。崇祯一辈子两个最大错误：
1. 用了袁崇焕。
2. 没有果断迁都 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 40 李闯造反当然是崇祯上台之后发生的。萨尔浒是万历末年的事，当时万历是完全不管事
。不过就算那样，明其实也没伤筋动骨。木工皇帝啥事不管，后金也没翻出什么花来。
崇祯虽然接手烂摊子，但当时有能力的人还是很多的，很多人都能顶住后金的。结果一
个个都被崇祯搞死了。大家光看他关杀逼死武将，其实内政更重要，他17年换了几十任
内阁。这种搞法，就是美国这种家底估计也顶不住。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 41 萨尔浒小意思，都到崇祯12年了，明军还能组织20万军队跟清军进行松锦
会战。主要问题还是朝廷没钱，收不上税，发不齐饷，军队没有战斗力。
当兵的饭都吃不饱，一个普通总兵手下就百来个家丁有战斗力，还打个鸟仗。
更深层的原因是社会风气太腐败，朝廷收税要层层盘剥，朝廷用钱也层层
盘剥，最后实际效率太低，大概也就20%的实际资金利用率，80%都进了
私人的口袋。军队出征领兵器盔甲，还要贿赂发放兵器的文官。 |
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n******r
发帖数: 157 | 42 这部电视剧拍的很好。只是不解在冷兵器时代，面对同样善战的日本武士，怎么会有这
么悬殊的伤亡比。
鸳鸯阵真这么厉害？
有这么一支军队，想造反不谁也管不了。
真感叹大明只有一个戚继光。
后金崛起时要是有一个戚继光第二，估计萨尔浒就阵斩努尔哈赤了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 43 一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
相当于30个海西而已。
那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。粗
略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
这只是数目而言，先不讨论质量。
满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
，大概又有4万左右的兵力。
那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
而且这些基本上都是蒙古兵、满洲本族兵、满洲汉军兵，都是精锐。
如果考虑质量，哪怕在攻城战中，满洲兵：明军做到1：2也是毫无压力的。
野战1：4甚至1：5压力也不是非常大。
而且更重要的是后金防守面非常窄，蒙古草原不用防守，只要防守辽西就行了。
所以结论就是明军虽然看起来总体人多、人力近乎无限，但是考虑到同时代的动员力，
哪怕有40－50万的兵力出征，也不过跟后金打成平手而已。
再加上防守战线太长、内部严重不稳，所以军事上的崩溃是迟早的事儿。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 50万吧。
30万没法维持6万部队。
萨尔浒的时候满洲人应该就有50万了。
后来加入了很多蒙古人和辽东汉人。
但入关时应该不超过100万。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 45 我记得看人说波兰立陶宛联邦为什么灭亡的分析：
丫说，瑞典王国只有200万人口，武装干涉波立联邦时出兵5万人；
波立联邦自己1100万人口，东拼西凑才出兵5万人，日了狗了；
换句话说，波立联邦的组织度很松散，动员力很差。
3000个海日，每年每人产粮400斤，最多混个温饱，虽然总粮食产粮是3000 * 400 =
1200K 斤；
10个日本鬼子，每年每人产粮1000斤，总产量是10K斤，看似总量远远少于3000个海日
，只有其 1/120；
但是真打起仗来，10个日本鬼子完虐3000个海日。
因为鬼子有余粮（1000-400）* 10 = 6000斤，足够雇佣15个人全职打仗一年；
3000个海日都勉强吃饱而已，没有人敢脱产，没有任何余粮，根本雇不到职业军人，所
以打仗完败；
这个放到努尔哈赤时期最明显：
海西和科尔沁联军征伐压制建州，两国人口加起来不到50万，但出兵3万余人；
大明人口至少200倍于海西和科尔沁，但萨尔浒出兵只有10万人左右，才是两国联军的
三倍而已。
还是因为海西和科尔沁有余粮。大明看似大，胖子吃得也多。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 46 大侠的小说真正的主人公经常埋的很深.如碧血剑中的袁崇焕,金大侠
写得不过瘾;干脆另写了个传附在后面.鹿鼎记中的是郑成功.射雕三
部曲,当然是中国军人之偶像岳飞了.那宋史是元人写的.写完的时候,
明教已经造反了.汉人心中大英雄就是岳飞.那张无忌专研究武穆兵书
.你说朝廷能写他多少战功.看在他打的金人是世仇的分上夸他品德绝
对的好.后来清人是女真后代，想个主意;捧关老爷出来;压岳爷爷.结
果今天中国人拜把子就都拜关公了。当年郭靖杨康是把头磕在岳爷爷
面前。
郭靖守的城还是名将留下来的.再加上名将的兵书.可出了名了.当年
宋军守城还是很有一套.汴京之役就打退过金军.第二次,皇上搞了个
气功大师发功,不完蛋才怪.因此有了康靖王国之恨.有了郭靖,杨康..
.....
襄阳城的重要性相当于银英传里的伊谢尔伦要塞。1134年,岳飞军北
伐收复襄阳六府.立刻修筑城池.这里此变成宋的军事要塞.以后金军
不能直接长驱直入地南下。蒙古旋风横扫列国.唯独攻打南宋,仅襄阳
城就围攻了六年才拿下.当年岳飞没能北伐黄龙府.可留下的襄阳城就
足可以卫护南朝.这人材略当真了得.难怪武穆遗书让天下英雄动心.
宋军名将,韩... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 这里面主要的问题是这个传统能不能保持下去。像明朝的军队那样基本上就是个一次性
军队，出个名将，打过几场大仗，练出一支精兵，过个十几年就垮了。比如萨尔浒的时
候，明军的刀锈得连战前设祭的牛羊都杀不掉，这个还打个屁啊。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 "比如萨尔浒的时候，明军的刀锈得连战前设祭的牛羊都杀不掉，这个还打个屁啊。"
这个桥段太生猛了吧？如果属实的话，那明军的战斗力实在够呛。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 记错了，最后杀掉了，捅了三刀。还有个例子，杜松的头盔被人一箭轻松爆头。
明朝那些事儿
“按照惯例，出师之前，要搞个仪式，一般是找个叛徒、汉奸类的人物杀掉祭旗，然后
再杀几头牲口祭天。
祭旗的时候，找了抚顺的一个逃兵，一刀下去，干掉了，可祭天的时候，却出了大问题。
事实证明，有时候，宰牲口比宰人要难得多，祭天的这头牛，不知是神牛下凡，还是杀
牛刀太糙，反正是用刀捅、用脚揣，折腾了好几次，才把这牛干掉。”
明亡清兴六十年
“明军打萨尔浒之前，官兵在练兵场上训练，拿着槊稍一抖，槊头就掉了。要杀牛祭纛
（就是祭旗），刀是锈的，捅了三刀，才把牛杀死。” |
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h**********8
发帖数: 650 | 50 火器啊，大炮啊，咋就在萨尔浒给强j了呢？
北洋啊，定远啊，咋就沉了呢？
2万万咋就给八旗平了呢？
4万万咋就给小日本轮了呢？
yy不能强国，洗洗睡吧。 |
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