v*****s
发帖数: 20290 | 1 你这个第一不对，辽东军活得好好的，还不如李如松的死对他们打击大呢。辽东精锐主
要是萨尔浒损失掉的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 证据？
我跟你说，萨尔浒之前辽军最大的打击就是李如松那个混球自陷死地，把自己小命送了。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 3 轩辕魂——天问九章·华夏万年歌 [原创 2008-06-18 20:55:20] [删除...]
我顶 字号：大 中 小
九十六年五月 别鹤
第一章
上下两个五千年，中土神州万古传。
有巢把房建，燧人点火燃，
伏羲八卦始，神农百草遍，
礼仪之大在夏水，服章之美照华山，
更有轩辕黄帝开新天，把那黄河一统完：
口述金人铭，持道教人善，
手起布五正，深衣有坤乾，[1]
再平蚩尤乱，世界文明唯我先，
颛顼尧舜五帝过，华夏八荒变井田。
第二章
大禹治洪水，九州有光辉，
夏启家天下，三代有进退。
青铜铁器入，大地硕果出累累，
无奈人心贪，桀纣以后争迷醉。
犬戎侵，百家鸣，
老孔墨韩分门户，
德仁义，礼刑兵，
诸子皆叹大道隐。
秦灭六，两代倾，
陈胜吴广刘项兴，
垓下曲，大风歌，
匈奴白登耍威淫。
汉文帝，执四经，[2]
五百多年乱终平，
三十税，废酷刑，
四百多年强汉临。
... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 4 轩辕魂——天问九章·华夏万年歌 [原创 2008-06-18 20:55:20] [删除...]
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九十六年五月 别鹤
第一章
上下两个五千年，中土神州万古传。
有巢把房建，燧人点火燃，
伏羲八卦始，神农百草遍，
礼仪之大在夏水，服章之美照华山，
更有轩辕黄帝开新天，把那黄河一统完：
口述金人铭，持道教人善，
手起布五正，深衣有坤乾，[1]
再平蚩尤乱，世界文明唯我先，
颛顼尧舜五帝过，华夏八荒变井田。
第二章
大禹治洪水，九州有光辉，
夏启家天下，三代有进退。
青铜铁器入，大地硕果出累累，
无奈人心贪，桀纣以后争迷醉。
犬戎侵，百家鸣，
老孔墨韩分门户，
德仁义，礼刑兵，
诸子皆叹大道隐。
秦灭六，两代倾，
陈胜吴广刘项兴，
垓下曲，大风歌，
匈奴白登耍威淫。
汉文帝，执四经，[2]
五百多年乱终平，
三十税，废酷刑，
四百多年强汉临。
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x****e
发帖数: 239 | 5 看韦氏词典
这个词第一个意思是大人，第二个意思是官话，第三个意思是蜜桔
词源葡萄牙语，第一次使用1589年，萨尔浒还没开始的。
Origin of MANDARIN
Portuguese mandarim, from Malay mĕntĕri, from Sanskrit mantrin
counselor, from mantra counsel — more at mantra
First Known Use: 1589
广港2b编排成满洲人，而且到处宣扬，充分证明广港2b不但文盲而且撒谎成性毫不知耻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 这是民国人编写的《清史稿》对努尔哈赤和康熙的评价，是不是一代雄主鸟生鱼汤？
论曰：太祖天锡智勇，神武绝伦。蒙难艰贞，明夷用晦。迨归附日众，阻贰潜消。自摧
九部之师，境宇日拓。用兵三十馀年，建国践祚。萨尔浒一役，翦商业定。迁都沈阳，
规模远矣。比于岐、丰，无多让焉。
论曰：圣祖仁孝性成，智勇天锡。早承大业，勤政爱民。经文纬武，寰宇一统，虽曰守
成，实同开创焉。圣学高深，崇儒重道。几暇格物，豁贯天人，尤为古今所未觏。而久
道化成，风移俗易，天下和乐，克致太平。其雍熙景象，使后世想望流连，至于今不能
已。传曰：“为人君，止于仁。”又曰：“道盛德至善，民之不能忘。”于戏，何其盛
欤！ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: History
标 题: 抛开装备，同样训练精良的现代军队和古代军队哪个更强
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 16:07:35 2013, 美东)
比如49年东野一个主力纵队穿越到了萨尔浒，遇上八旗精锐。东野纵队只有和明军一样
的冷兵器。那支军队会赢？
现代军队除了装备，战术和战斗意志上应该更有长处。但是如果是现在的美军穿越到古
代，没有了飞机大炮，估计就不行了。 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 8 天朝周边那些好勇斗狠的少民很多，比如成天搞圣战的维族，世代习武传播瓦哈比的西
北回族，曾经征服欧亚羊角抽私处的蒙古族，以及我那个两拳打跑阿米哥强盗的阿坝藏
族同学（话说听到两拳干跑美国强盗这个事我当时真是吓尿了，这两拳极大改变了亚裔
猥琐男的猥琐形象），四川山区吸毒杀人的的彝族，萨尔浒大败明军，入主中原。被全
面同化，以及敢和洛杉矶黑泥哥单挑的南棒亲戚，至今来信砍风气浓烈的东北满族，朝
鲜族，论单挑，群架，汉人都不是这些凶残尚武少民的对手，几千年至今，汉人是如何
统治，控制这些少民的呢？ |
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a*****8
发帖数: 2957 | 9 我感觉萨尔浒之战可以算古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡 |
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U*******n
发帖数: 824 | 10 因为明朝宣扬同性恋，和伊斯兰宣扬同性恋被十字军灭国一样 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 11 现在是西欧有被缠头灭国的可能吧？
[在 USgoodman (好好男人) 的大作中提到：]
：因为明朝宣扬同性恋，和伊斯兰宣扬同性恋被十字军灭国一样 |
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a****h
发帖数: 6153 | 15 明军由各地临时集结而来，宛如乌合之众，还选择冬天进攻。焉有不败之理？
当然，仔细研究就发现，明朝到了无兵可用，国库空虚的地步，几乎可以断定
是由于两次对日战争消耗空了辛苦积累的实力所致。如果没有对丰臣秀吉
的战争，满洲断不会成为如此难啃的骨头。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 16 努尔哈赤主动请战去打鬼子
朝廷不同意，担心努尔哈赤是借机统一满清 |
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a****h
发帖数: 6153 | 19 这就有点象国民政府与日本苦战8年， 共产党在背后捅刀子搞渗透，等日本打走了，才
发现自己实力已经基本耗空了，而共产党从破落户变成了红光满面的大流氓。 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 20 四渡赤水有情报做基础的。
[在 Zvezda (国境以南太阳以西) 的大作中提到：]
：四渡赤水那叫无头苍蝇慌不择路
：
：........... |
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q***i
发帖数: 1207 | 23 每个朝代末年都是内外矛盾重重，一根稻草就能压垮骆驼。
况且统一后的女真的战力在东亚这片基本所向无敌，并且生性狡猾，精于谋略。女真只
在宋代败于蒙古。但康乾时期一举灭族准噶尔。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 24 因为他大清乃宋室之后，受命于天，色目邪恶政权压迫下的汉人纷纷倒戈。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 26 明军那时候已经是大量火器装备了，但是速发火器基本没有，火绳枪一分钟才一发，根
本不是后金骑兵的对手
要是那时候明军有连发机关枪就好了，汉人天下断不会被原始满清夺去。
等满清再用火器的时候，西方军舰都是铁做的了 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 27 满洲是游牧民族，可能有很多步兵？
另外，明朝有个很特殊的现象，“军”和“兵”是不一样的。
朱元璋时，就设立了卫所制度。明代的军人，都是世袭军人，有专门的户籍。老子是军
人，老子退役后，儿子顶上去。但是天长日久，好多人绝了后，或者隐姓埋名逃跑了。
明朝中期之后，卫所军人根本不堪使用，所以开始招募兵勇。这些人称为“兵”。所以
就发生了一个现象，某地有战事，当地卫所军队无力抵抗。调外来“兵”去作战，“兵
”又水土不服，地形不熟。加上不是保卫自己家乡，打败了大不了跑回老家去。战斗意
识也不强。 |
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i******4
发帖数: 582 | 29 明中以后卫所不堪重用？ 铁岭卫李成梁李如松李如柏 锦州卫祖大寿 盖州卫孔有德
海州卫尚可喜 山海关吴三桂 哪个不是卫所的？ |
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a*****8
发帖数: 2957 | 31 我大清天命所归！
[在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到：]
：明军出的也是精兵，主力杜松3万+任何一路合力都可以轻易干死努尔哈赤。
：
：........... |
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P**C
发帖数: 4333 | 32 名为精兵，其实都是关内的南方军，都是步兵，而且可能并不适应寒冷的气候。但是杜
松分兵冒进确实是主因，马林也好不到哪里去，再加上杨镐这么一个败家子，被灭是理
所当然的。其实只要杜松和满清主力成僵持之势，马林离杜松很近，救援不难。再加上
李如柏北上，清军会被包饺子。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 33 主要是辽东本地军队更烂，都被女真军打的士气为零了，朝廷完全不敢用。
南方军也就一半，另一半是西北军。这帮人战斗力其实真不赖，都是精锐。
如果不是分兵太多，加上主力杜松脑残。灭努尔哈赤其实问题不大。
其实最主要的问题，还是朝廷没钱。在情报不明，准备不足的情况下，
仓促出兵。明末的问题，不是战斗力问题，是收税问题。江浙富裕却不交税。
西北农民贫穷，却要交重税，不交税就被官府吊起来抽。结果西北人
没活路，造反了。其实后来李闯入北京前，还给崇祯下最后通牒，只要
封他为西北王割据，他就立即带着军队撤退，而且还可以出兵帮着打
满清。崇祯还是不同意，幻想着守住北京，勤王大军。 |
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i******4
发帖数: 582 | 35 是吗 辽东 李成梁 李如松 吴三桂 哪个南兵南将可敌？：） |
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x****o
发帖数: 29677 | 36
李成梁不过是辽东土皇帝，李如松那是荫蒙父辈，吴三桂就别举了
戚继光那是练兵大家，辽东有战力的都是他练出的南兵，客兵都死绝了，其他的不顶用
，孙承宗不得已才搞辽人守土，然后出了辽西走廊 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 汉奸范文程给野猪皮出的主意：“凭你几路来，我只一路去”。
明朝多年不打仗，军队都不愿意出战，行军缓慢，一天走不了20里，乃至10里。
后金出战的都是精锐骑兵，一天可以轻松走100里以上，所以可以一路一路地打，打这
一路时，其他几路都只能看着，或者根本不知道。等你过来，人家早就打完甚至休整完
了，你过来正好给人打。
你就想象两支篮球队，一支的速度是打水球的速度，另一支的速度是打冰球的速度，它
们比赛起来，是不是冰球速度的那支到处都是局部优势啊？ |
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l*******1
发帖数: 16217 | 41 明朝财政出了问题，每每都为凑军费伤脑筋，军人发不出工资来，士气好不了 |
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i******4
发帖数: 582 | 42 怎么感觉明军就是屠宰场的猪呢。 Lol
明军怎么可能多年不打仗呢， 参战的几个人都是刚刚立过大功的千古明将。战功赫赫
，几路军相去不过百里而已。行动缓慢？ 没有的事，战后统计明国 “损失骡马48600
余匹、战车1000余辆。” 明军机动力不足 是不可信的。
可见 根本问题是战斗力相差太大。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 43 行军缓慢，不是因为机动力不行，而是因为士兵不愿意走。
熊廷弼给皇帝的上书里，说士兵不愿意出战，到了设法破坏武器装备、设法弄死战马的
程度。
我老曾经把书影贴上来过。
48600 |
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i******4
发帖数: 582 | 44 当时主帅是打过抗日战争的 羊镐， 熊那是后面的事了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 45 这个世界联军海军由谁指挥？
让一个海军大国的指挥官指挥，那些海军不如它的国家会认为它要借刀杀人，借美帝海
军来消灭它的潜在对手；
让一个肯定会一碗水端平的小国的指挥官指挥，他会指挥这个世界第一大的海军吗？他
那些说不同语言的手下听他的吗？
咱们就不说选择战场的问题了，你在世界各地分别向美国宣战，美国可以一个一个地灭
你，跟萨尔浒战役一样；你集合起来一块去挑战美帝，正好让美帝一揽子灭你。
首先，幸亏中国的海军不是嘴炮小将和三炮五毛指挥，否则可能逼着解放军海军官兵打
头阵，号称用中国海军的血肉消耗美军的导弹，然后给其他国家腾出消灭美帝的机会。 |
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z*****3
发帖数: 507 | 46 八旗不见得骠悍吧
明朝是李自成灭的，野猪皮也只不过干了几场胜仗而已，尤其萨尔浒，那个姓杨的主帅
实在太傻比
看不出来八旗有什么能的。李自成也是吴三桂磕了个半死的 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 47 鞑子在萨尔浒把明军全歼了。要不是李自成把吴三桂老婆轮了，然后又被围城，他也不
至于投敌
[在 zyszys3 (zyszys3) 的大作中提到：]
：鞑子捡便宜。顺便curse吴三桂这个汉奸。
：
：........... |
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a*****8
发帖数: 2957 | 48 我说的没错，尼玛明军三路大军让努尔哈赤在萨尔浒包了饺子，创造了古代军事史上以
少胜多的奇迹，奠定了鞑子300年辉煌
的基础
[在 zyz2013 (zyz) 的大作中提到：]
：你得有多脑残！
：
：........... |
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w********u
发帖数: 3048 | 49 你太能高估鞑子了，中华文明历经四千年屹立不倒是有道理的，北方游牧民族人其实没
多少，总体文化也低，顿顿吃肉人也活不长，但是人人都是猎人战士，人人会骑马会射
箭会打仗，女人小孩都是战士，骑上马就是古代大杀器：骑兵，汉人还要花钱和时间训
练骑兵，还搞不到战马，所以一个鞑子骑兵能顶10个到20个汉人农民兵，冷兵器时代猎
人对农民，鞑子对农耕民族有压倒性优势，金国蒙古猛抽南宋，满清萨尔浒围歼明军就
是列子，但是鞑子一旦打下江山，因为回不去苦日子，丧失战斗力，就会迅速被汉人同
化，腐化
[在 zhaoce (米高蜥蜴) 的大作中提到：]
：也不是没有，胡服骑射时候的赵国就跟欧洲神罗很像
：五代十国时候也差不多，不过被杯酒释兵权之后
：........... |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: History
标 题: 不要小瞧了后金的兵力
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 15:50:43 2016, 美东)
一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
相当于30个海西而已。
那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。粗
略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
这只是数目而言，先不讨论质量。
满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
，大概又有4万左右的兵力。
那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
而且这些基本上都是蒙古兵、满洲本族兵、满洲汉军兵，都是精锐。
如果考虑质量，哪怕在攻城战中，满洲兵：明军做到1：2也是毫无压力的。
野战1：4甚至1：5压力也不是非常大。
而且更重要的是后金防守面非常窄，蒙古草原不用防守，只要防守辽西就行了... 阅读全帖 |
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