h**z
发帖数: 9751 | 1 分兵合击大获失败的例子倒是有一个，在萨尔浒，几十年积累下来精兵悍将和财富被付
之一炬，我大明从此对金产生不可敌的恐惧 |
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k**o
发帖数: 15334 | 2 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 确定是20万日军？
确定是“赶”下海的？不是人自己撤了的？
10万明军能打败统一前的满洲部落我不奇怪，但是族灭还是可能性不大的；统一后的满
洲部落如何，看萨尔浒就知道了，那么大的战役看看满清才伤亡多少。
而且，不用说万历年间，就说于谦那时候明军水平，相比于蒙古军如何啊？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 你明粉怎么能这么说崇祯帝呢？
萨尔浒是万历送的吧？
可以怪到万历头上。
其实崇祯还是盖世明君，只可惜朝鲜蒙古东林党，大顺大西老天爷，一起来捣乱，里应
外合，所以只能带着一个没有生殖器的死太监，自挂东南支了。
是的 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 说实话满清（实际上是满族和关外汉族的混合体）得国非常正了。
作为关外的部落，逐渐在内战中统一；
萨尔浒等战役，完爆明军精锐；
征服蒙古，和蒙古合并；逐渐统一关外；
有汉人名将吴三桂引路，借兵复仇；承认明朝正朔，为明复仇；
平灭流寇，平灭其它南明势力；
安内后攘外，与其它周边势力建立从属或是和平关系；
文化上大量起用汉人，努力汉化；
这还不算正朔？
明朝呢？没有解决蒙古问题。宋更可笑，根本就是1/3天下。唐算是得国正的，但是也
是半鲜卑半汉人王朝。
你们悲愤也没有用。满清就是我们邓产党的榜样。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 “不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？
我承认满清军力的辉煌大概只有前后40年，但是你连着40年中的强大都敢否认，未免太
过于自欺欺人了吧？你若有机会穿越回去，可以看看明军是否敢跟满清野战？一群缩头
乌龟骂别人运气好，你当是打三国杀呢？白板也能单挑过孙权，因为可以靠手气？
“没有闯寇倾覆大明，吴三桂借辫子兵，金钱鼠尾们就在山海关前面奴儿哈哧去吧。”
呵呵，李闯攻大明，也就数千人的核心队伍，后期作战主力也不过数万，明朝自己连流
寇都收拾不了，倒还推到李自成身上。吴三桂开关固然是偶然事件，类似于石敬瑭献地
，但还是那句话，你能打过的话，你把满清赶出去啊？莫非所谓汉人的武力就全靠长城
，甚至一个关？丢了一个关、叛逃了一个将... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 “不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？
我承认满清军力的辉煌大概只有前后40年，但是你连着40年中的强大都敢否认，未免太
过于自欺欺人了吧？你若有机会穿越回去，可以看看明军是否敢跟满清野战？一群缩头
乌龟骂别人运气好，你当是打三国杀呢？白板也能单挑过孙权，因为可以靠手气？
“没有闯寇倾覆大明，吴三桂借辫子兵，金钱鼠尾们就在山海关前面奴儿哈哧去吧。”
呵呵，李闯攻大明，也就数千人的核心队伍，后期作战主力也不过数万，明朝自己连流
寇都收拾不了，倒还推到李自成身上。吴三桂开关固然是偶然事件，类似于石敬瑭献地
，但还是那句话，你能打过的话，你把满清赶出去啊？莫非所谓汉人的武力就全靠长城
，甚至一个关？丢了一个关、叛逃了一个将... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 靠，杀个李如松算什么啊？
萨尔浒这种战役才值得吹好么？
满洲、蒙古面对汉人，必须打出1：10，1：15以上的伤亡比才算胜仗。否则就得亡国。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 说的是伤亡比，不是兵力比。
古代的兵力，听听就行。
文禄庆长之役日军的兵力是比较真实客观的（因为可以根据大名的石高数算，吹牛的就
会前后不一致），明朝就呵呵了，杨镐等人的德行大家也不是不知道，就算现在不知道
，后来到萨尔浒的时候也会知道。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 嗯，是啊，他们满洲在2月份还是相当冷的。
而满洲兵自然习惯寒冷作战，明军就不行了。这种说法有道理……
而且我认为萨尔浒更可怕的是损失了这种猛将之后，会对后金产生恐惧心理。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 杨镐可能朝中有靠山，很不明白为什么此人一再被重用。在朝鲜已经暴露
了其无能的嘴脸，还被问罪撤职。没想到后来又能启用做到辽东经略。
而且最牛逼的是，萨尔浒之败之后，保全一路军队的李如柏被问罪，后来
自杀于家中。杨镐还是没事，朝廷还慰问勉励他，让他继续经略辽东，
直到很久以后辽东局势迅速恶化，才再次问罪。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 万历算什么雄主啊。本来万历也没想搞张居正，结果别人一撺掇，说张居正家金山银海
，于是动心了。
张居正死后，万历怠政（不视朝，不批答章疏，开留中之例，官缺不补），首辅以下惩
张居正的教训，得过且过，整个明朝廷君臣一起混日子。努尔哈赤在万历十一年开始在
东北搞事，三十来年里明朝竟然没什么人关注这个事。好吧，就算开始的时候大意，放
任老努统一建州女真，那兼并海西女真的时候不全力阻止实在太说不过去了(萨尔浒的
时候还剩下一个北关，为时已晚)
万历置万机于不理，边臣呼吁，漠然不闻。
万历的税使，名声最坏的是高淮和梁永。高淮为税使在辽东十余年，课削得闹出好几次
闹饷事件（前屯，锦州，松山等）。现在想来，李成梁等放任努尔哈赤坐大，未始不是
因为没钱的缘故。发兵，练兵，支援海西等，各个都需要钱。所以只好怀抱侥幸心理，
寄希望于努尔哈赤的表面上的忠心了。
万历贪财，搜刮来的内帑主要还是为了自己用。"内廷积金如山，以有用之物，置无用
之地..发帑则叫阃不应，加派则朝奏夕可"(张铨奏章)。辽东战事起，增饷三百万，户
部建议发内帑，不得(皇帝可能想，好啊，你们不出钱，就让我出私房钱啊），于是只
好加派。后来辽... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 万历算什么雄主啊。本来万历也没想搞张居正，结果别人一撺掇，说张居正家金山银海
，于是动心了。
张居正死后，万历怠政（不视朝，不批答章疏，开留中之例，官缺不补），首辅以下惩
张居正的教训，得过且过，整个明朝廷君臣一起混日子。努尔哈赤在万历十一年开始在
东北搞事，三十来年里明朝竟然没什么人关注这个事。好吧，就算开始的时候大意，放
任老努统一建州女真，那兼并海西女真的时候不全力阻止实在太说不过去了(萨尔浒的
时候还剩下一个北关，为时已晚)
万历置万机于不理，边臣呼吁，漠然不闻。
万历的税使，名声最坏的是高淮和梁永。高淮为税使在辽东十余年，课削得闹出好几次
闹饷事件（前屯，锦州，松山等）。现在想来，李成梁等放任努尔哈赤坐大，未始不是
因为没钱的缘故。发兵，练兵，支援海西等，各个都需要钱。所以只好怀抱侥幸心理，
寄希望于努尔哈赤的表面上的忠心了。
万历贪财，搜刮来的内帑主要还是为了自己用。"内廷积金如山，以有用之物，置无用
之地..发帑则叫阃不应，加派则朝奏夕可"(张铨奏章)。辽东战事起，增饷三百万，户
部建议发内帑，不得(皇帝可能想，好啊，你们不出钱，就让我出私房钱啊），于是只
好加派。后来辽... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 14 基本上也能解释辽东明军屡战屡败的原因了。主要是辽东天气太冷，明军的火器不好使
。萨尔浒和松锦大战都是从2月开打的，天气肯定还是决定性因素。以八旗入关后和南
明军队的交战记录看，很难相信八旗骑兵战力有多强 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 我大清帝国创业之初的年号起的好
努尔哈赤 天命
皇太极， 天聪
多尔衮， 顺治
明朝方面，先是 天启，还可以和天命一较高下， 袁崇焕也还能抵挡住努尔哈赤和皇太极
到了后来换成 崇祯 （其实是真虫，或者真怂），就垃圾了，根本比不过天聪，和顺治
顺治这个年号起的非常好，应为李自成的农民军政权，就叫大顺， 而满清，较顺治，
其实是治顺，专门治服李自成的大顺
从国号角度分析，清帝国先是叫后金，虽然努尔哈赤，皇太极都是或不世出的英雄，
于是怎么也干不过 火德命名的大明政权，更是输给了名字带火的袁崇焕， 至于为什么
明朝输了关键的萨尔浒大战，也是因为 浒 里这个水字旁
于是皇太极，改国号为清，清之水克明之火，清朝方面才占据了许多上风，才把洪承畴
的大部队给彻底干掉，从此 清一直采取攻势，不再是守势
至于李自成的大顺， 顺子 左侧的三个竖， 徒有水型，而非水实，注定了为他人做嫁
衣的宿命 |
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l***o
发帖数: 5337 | 16 汉人内讧的本事那真是无敌，但满清的战斗力可真不是吹的。萨尔浒，大凌河，松锦。
。。n次对冲证明辫子军明显强于明朝东北边军，一片石证明边军强于（至少不弱于）
顶峰时期的农民军。南明的军队战斗力没人吹吧？就算把李定国算上，也是主打绿营，
何况李定国也是农民军的底子。我觉得辫子军的战斗力已经是历史上早有结论了，不知
为什么现在总有人要质疑这个。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 是啊，我都跟他们算了：满清的兵力就大概10万左右（八旗），而且还要留驻守的。
如果一战死个1万八旗兵，满清都相当于损失了全国10%的兵力，所以满清跟明朝打了这
么多年，伤亡应该是极其轻微的，否则早就想南北朝或是讲和了。
萨尔浒明朝精锐死了4万多人，文武官员阵亡310人，后金伤亡才不到两千人。就算阵亡
一千伤一千的话，差不多1个明朝官员才换3个后金普通兵，精锐兵全打酱油了。
所以看到那种历史记载什么卢象升"手杀数十人后阵亡"我就想笑：这都是玩无双出身的
，以为大将就厉害。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 我感觉啊，古代打仗动员很难的。
士兵要很远赶过来，尤其是什么四川兵浙江兵，这么远过来；一路上又要后勤、补给、
协调，到地方了还要适应当地的气候、不同的指挥官，困难很多的。
所以如果科技不够发达，调动并不容易，只有公路、铁路什么的发达才能做到，否则的
话，像大明这种巨大的国家，其实这种局部战争并没有现在类似于美国对墨西哥、伊拉
克这么大的国力优势。
而且官僚政治一旦庞大，相对来说效率会低。就算是国力还能进行第二次萨尔浒，这么
多人出关败死，基本上官场上的官油子们谁愿意去送死、或是替人背黑锅？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 就是，11万就敢打满清的6万，这不是送死呢么？
韩战美军出动了7个地面师，共军出动了多少？
萨尔浒伤亡比还不如韩战呢！ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 20 这太奇葩了吧，那你说明朝能动员多少兵力去东北。我只见过有人说萨尔浒明军数量不
足的，还从来没有看到过有人觉得明军隐瞒数量的，你难道还真觉得明朝有47万大军，
那是克隆出来的么？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 21 其实土木堡也不能全怪指挥。当时的京营战斗力显然也不行。突然遇袭
的时候，王振和英宗根本还没来得及下命令，部队就崩溃了。这显然不
是精锐部队能做出来的事。就算是明末边军也比这强，至少萨尔浒的明
军素质比这强多了，如果拿到土木堡打也先，肯定赢了。
后来也先部队入关的表现其实相当一般，也不是特别厉害。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 就凭猪明的皇帝智商，是军委主席死得更快。
萨尔浒直接成土木堡了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 杀了满清兵200多人，还不是大捷？
萨尔浒送了十几万，不才2000伤亡。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 吹吧。
萨尔浒18万进攻6万怎么样了？后金伤亡2000左右。
袁内奸能带20万人去？估计也就杀伤后金3000人就全灭了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 萨尔浒一败，就该撤了，关外不要了。守好了长城，足够了。
学学张学良，保存实力是关键，总有东山再起的时候。
结果一步一步丢掉土地不说，还送了大量的经验、人命、精兵、将领、火器给后金，而
且面对后金也有了心理上的恐慌。
还是老蒋看得开，淞沪之类的没打过，直接转进到穷山恶水去，日本人也拿他没辙。
毛产党后来听说苏联要开战，也是立马准备放弃北方平原，在南方开始游击战。
怎么就明朝人，明明打不过，还非得上去送死？ |
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a******e
发帖数: 1036 | 26 你们支那人开疆时用地图， 打仗时就凭想象力么？ 李自成攻入北京， 吴三桂部队
被夹在当中， 大神您让他往哪跑？
割据一方绰绰有余？呵呵 萨尔浒大战 明军四路12万 在六天内 三路全军覆没，另一路
闻风而逃。松锦大战 洪承畴13万大军 五万被斩杀，投海淹死数万。八总兵逃了两个光
杆。其中一个就是吴三桂。
吴三桂守山海关靠的是天下第一关的 防御力。按照您的神计，弃城逃跑。他的部队就
是被屠宰的命。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 27 不是直接过吗？ 历史没学习？ 萨尔浒大战，13万明军在一个星期内被斩首10万。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 <天时篇>
汉人亡国是因为气候不好，小冰河，有农民起义；
汉人亡国是因为气候太好，没冰河，人都懈怠了；
蒙古爆发是因为气候太好，水草丰润；
满清爆发是因为气候太不好，冷得只能向南打；
周围小国二战后复兴是因为国际形势好、运气好；
毛产党饿死3000万是因为国际形势严峻、运气差、不得不饿死；
<地利篇>
四川守不住是因为地形太险峻、人懈怠；
中原守不住是因为地形太平坦，有利于蛮族骑兵入侵；
江南守不住是因为中原守不住、长江上游守不住；
沿海守不住是因为海上会来敌人；
长城守不住是因为太长了，突破一点就全垮了；
定都北方的首都守不住，是因为增援太慢、离人太近；
定都南方的首都守不住，是因为定都南方的从来都不如北方的；
野战打不过蛮族是因为蛮族天赋好，产良马；
水战也打不过蛮族是因为汉军有汉奸投降蛮族了；
守城战也打不过蛮族是因为野战、水战都打不过，被围死了；
萨尔浒打不过后金是因为有猪一样的叶赫、朝鲜帮忙；
国民党打不过共产党是因为用了美式装备，不好匹配弹药；
<人和篇>
汉人战胜其它人，是先进文明战胜落后文明；
其它人战胜汉人，是落后文明战胜先进文明；
汉军人数多而输了，是因为不想卖命、... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 29 汉军八旗投奔明主 已经加入满族了。跟你们无关系。 爱新觉罗家跟李家是亲戚关系
，萨尔浒大战，放了李如柏一马。我还认识一李成梁的后人，人家就是亲满反明，这就
不劳您老操心了。最重要的是 你们明朝江山也不是李成梁的。
你们那个冉闵 本来就是石家的干儿子，石家因为情义不忍加害，冉闵这种人杀了养父
一家一百零八口，弑君杀父的罪名他是跑不掉的。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 30 卫所兵本来战斗力就不咋的，萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力，也不会那样一触即溃
了。不管怎么说，这53个人敢于和上千人对阵，那绝对是有自信的，不说武功有多高，
经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人，其实也就只要先把打头阵的打残就行了，
后面的看到这情形肯定是跑路了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 这什么黑不黑的，事实啊。对晚明有点基本常识的都知道，也就你这种XX还当个新大陆
一样。所以戚继光后来要改为募兵，卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的
家丁。朝廷自己也知道，后来主动给家丁发半饷，承认私军的地位。
卫所兵算不算有武器还真不好说，萨尔浒誓师的时候，因为刀太锈，杀牛三刀而不死。
10000 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 原来你才是最狠的明黑。
不过你说那私军的问题我是知道的。只不过一般明粉到这里要含糊其辞或是找点借口嘛
！哪有像你说得这么直白的。
“卫所兵算不算有武器还真不好说”，武器可能被贪污了什么的，还是有的。你都承认
，还是有锈刀的，而且居然还有牛。
嗯嗯，猥琐兵可以骑牛上阵嘛！
话说，不是说萨尔浒都是明朝精锐么？各地抽调的，一地几千人，怎么还是钝刀？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 别扯淡了。小早川隆景水战厉害，政略优异，陆战一般般了，吉川元春没来，否则李某
肯定不用后来被土蛮杀死了。
宇喜多秀家还名将？有名字的将领还差不多。要是日本当时排名将，他估计在200名之
后，就仗着他老爹是宇喜多直家而已，感觉跟毛岸英和毛泽东的距离差不多。
还10:1，毛利家和宇喜多带了多少人？李如松逃了撤了，日军没抓住，这叫日军不行？
感情逃跑是明军实力的象征？
斩首200级就牛了？日军杀他李如松的精锐多少？几千是有了吧？
当然，根据萨尔浒等战的交换比，日军的确是大败，面对明军，不打出1:30以上的伤亡
比的，都算败仗。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 嗯嗯， 我知道~
碧蹄馆有两万人的说法，但是应该99.9%是吹牛，我比较同意你的说法。
第二次我也没查到明军多少人，主要是李如松中伏死了，来一堆人，还有杨镐这个坑货
（坐等萨尔浒），带兵不祥，如果你查到请告知，非常感谢~
金甲倭将貌似是立花宗茂的家臣？有明方宣称立花宗茂死于此役（认为金甲倭将是立花
宗茂），这倒肯定不是。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 “丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧”
不是。
首先，丰臣秀吉不代表日本，出兵的只是丰臣的亲信大名，东部尤其是德川等人精都没
发兵；
其次，明朝+朝鲜军（尤其是朝鲜海军非常关键）才和丰臣军打成平手，明、朝鲜占主
场，日军是客场；
第三，明、日之战离萨尔浒还有20年，可以认为20年间明朝军力又进一步衰落了一些。
第四，朝鲜多山，而满洲多平原，相对有利于骑兵；
后金是野蛮人，但不一定多么落后，尤其是军事上。因为重视。就从骑兵甲胄来说，后
金防护周到，而明骑兵防护较差，所以真正交战时效果就体现出来了。更别说因为军事
制度不同而造成的士气差别。
火器方面，明军不见得差，但是那时候还远没到全火器步兵的时代，所以骑兵如果不行
，还是很吃亏，尽管火器强也难以弥补。哪怕到150年200年后，拿破仑时代骑兵照样是
很重要的。 |
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s**i
发帖数: 4448 | 36 一个是新生的精干团伙，领袖是多年征战，一轮轮政治斗争中拼杀出来的的不世之才，
干部们也是出生入死，积功上来的。有锐气，有雄心，没有包袱，没有架子，不迂腐，
灵活多变，为生存和发展可以包容一切可以包容力量。
一个是几百年腐坏的制度，沉疴在身，领袖是没出过宫闱的年轻读书人。又碰上大灾，
两线作战，朝野内耗严重，财政紧张，精锐已经在萨尔浒丧失殆尽，对手又是当时最强
，最优机动力的军队。崇祯实在是难。
明亡，实在怪不到崇祯头上。他已经是明代皇帝中不错的了。
用。 |
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n*******r
发帖数: 12 | 37 第一次李如松指挥不错，第二次麻贵也可以。不过关键还是军队质量。明军两级分化情
况严重，全国纸面上几百万，能打的军队实际上就是各军镇各地方将领自己维持的几万
精锐
。前往朝鲜的明军多为这类精兵。这也很好理解，皇帝下令各军镇调兵，自然派出的都
是精兵，打得好加官进爵，打得差丢官掉脑袋。
万历朝鲜战争表面上看大明仅仅动员了很少的兵力，实际确实用了全力。个人估计明军
全国精兵在朝鲜应有五到七成，当然这个没法验证。
之后与后金的战争进程可以看出类似的情形。从萨尔浒到沈阳辽阳几次大战，明朝几次
调各地精兵入援加上当时辽东精兵仍在。从战役表现看，明军战力并不差。屡战屡败的
原因主要还是战役指挥，以及客场作战入援军明显有水土不服的状况。等到这些精兵耗
完了，辽东就彻底成为一个泥潭，不论怎么砸钱，战场上都是一溃千里。
之前戚继光编练的新军，完全可以与同期欧洲出现的新式军队比拟，若坚持下来明军原
本可以改变精兵太少的死穴。
至于朝鲜海军，当然很重要，不过若陆路顶不住那也是无源之水而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 比方说，日军集中在朝鲜的15万兵力，和李如松第一次的4万人，或者和第二次的七八
万明军进行一次战略决战，我赌日军多半不会输，最多是碧提馆那样的消耗战。但是日
军这15万人要是消耗完了，别说朝鲜占不住，丰臣秀吉的统治立马就要被取代。而明军
即使全军覆没也无妨，可以再动员相同兵力再去打。所以双方可接受的损失代价是完全
不对等的，也就是我说的国力巨大差距。
后面明军对满洲，在东北先后被吃掉萨尔浒沈阳辽阳广宁松锦总共四五十万人，还没有
彻底丢掉东北，吴三桂还守着宁远和山海关。而清军只要满八旗6万人受到毁灭性打击
，立马就有亡国之虞。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 39 老是说丁汝昌是陆军系统的来贬低他。
哪个人生下来就是干海军的？
我看北洋水师那些个管带也没有几个有水平的。平时不加训练，战时手忙脚乱。
刚一开打，指挥系统被打掉了，连个预案也没有。要是平常有预案，镇远完全可以马上
接管舰队指挥。
军舰各自为战，大多被各个击破，完全类似萨尔浒大战，满清集中主力分别干翻三路明
军，这样哪有不败的道理。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 万历边军是战力的一个小高峰，张居正和戚继光改革打出的底子。
北宋西军稳扎稳打，本来已经快灭了西夏，被抽回去灭辽抗金了而已。北宋末年烂仗一
箩筐，责任不能全扣到军人头上，就像镇戎三败其实也不能说明北宋战力弱。要比烂仗
，明中期就有土木堡，万历有萨尔浒，后面的都不提了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 一千字太多了，京东500字我从来都写不满。所以把我最近半年看过的书罗列一下，不
过都是我的个人主观评价，读后感也称不上，算是片毛鳞爪吧。
杨国桢<明史>
本书为作者继承自己老师的未完之作，补充而成的。胜在图文并茂。有很多独到的见解
，比如关于明朝为什么从明初的文武并重转到中后期的中文轻武。比如萨尔浒之惨败的
更多的原因。缺点也有，对一些学术争议较大的历史人物和事件，尽量回避关键问题，
比如袁崇焕，张献忠之类。
南明史略
书的内容是五十年代的写的；有意思的是那时候对明末的看法。那时范文程还是大汉奸
，吴三桂是超级大汉奸，袁崇焕还没走上神台，只是被冤枉的一个有能力的人。
万历野获编
小书一本，作者的意图是想当史料来着. 比如有一段,明英烈这个评书的起源,是嘉靖时
期的武定侯郭勋,为了自己升官,就找人写了这么一个,天天在皇帝面前说书, 把自己的
祖先郭英吹捧为和徐达常遇春一样的英雄, 日久天长，皇帝也觉得郭英功大赏薄, 于是
找机会封郭勋为国公. 要知道那年月别说国公或侯爵,能搞个伯当,就很了不起了。
张献忠剿四川实录
里面汇集了若干原始史料，只是不包括圣教入川记和五马先生纪年。不过读的时候... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 这个就瞎扯了，明朝卫所兵和什么盔甲鲜明，枪炮齐全差十万八千里，就是一群只会种
地，刀锈枪折的农民。
萨尔浒的时候，还是抽调的各地精锐，誓师的时候居然因为刀锈连祭祀用的牛都捅不死
，刀都捅断了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 这个电视剧
导 演：陈家林
主 演：侯永生 傅艺伟 李静莉 高兰村 刘威
故事从1583年努尔哈赤赴广宁从军到以讨伐女真叛逆为名揭开了统一女真的斗争；从建
立了后金汗国到挥军南下，直扑明朝；从著名的萨尔浒战役的胜利到兵败宁远努尔哈赤
阵亡，浓缩地再现了16世纪末叶我国杰出的满族政治家、军事家——清太祖爱新觉罗·
努尔哈赤44年的戎马生涯。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 嗯。
我认为去朝鲜的应该都是武士，足轻是肯定不肯去的，而且也难以保证士气和战斗力。
文禄庆长好像都是16万，但是只有西部大名出兵了，实力最强的德川等都在观望，所以
全日本应该有30万以上的部队，个人认为。
明军萨尔浒是18万，并不多。而且明军的“百万”都是号称而已。左良玉不是有50万还
是60万的，结果转头就投降满清了。
而且个人感觉，中国历史的军事记载很多时候不分作战人员、后勤和家属。像李自成、
左良玉这种的百万应该是指作战人员+后勤+家属，所以很难估计其真正有战斗力的部队
是多少。
一片石以后李自成被人打崩了，可能就是其最核心的几万部队都被吴三桂和满清消灭了
，然后就只能转进了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 45 ft，我明看战果都是要查首级的， 宁锦砍了400多脑袋， 不是说杀伤就那么少。 考虑
要袁大炮一炮糜烂数里， 尸体都灰灰了，斩首6万的更可能是袁大炮的风格。
是役也，奴贼糜烂失亡者实计一万七千余人。而大炮以封，今所称安边靖虏镇国大将军
者，职所首取四位中之第二位也。
老毛一个萨尔浒就砍了3000脑袋。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 46 满清当然厉害，那么点人，打的几千万汉人最后都剃了头。但是很多仗，象萨尔浒，总
兵力不占优，但收拾杜松啥的，局部兵力都占优。 |
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n******r
发帖数: 157 | 47 从萨尔浒大战到已巳只变，明有精兵，有良将。貌似击败后金的机会很多。
但实际上几乎都是被后金几乎零伤亡击败。
袁崇焕的出现使至少部分明军和百姓有了凝聚力。至少有了守住长城甚至灭了后金的希
望。
可惜袁遇上了史上第一糊涂皇帝。杀袁使明最后的组织力丧失。
满清入关，富庶切人口稠密的江南，明连一起像样的抵抗都没组织起来。
有的只是明军成建制的投降再疯狂的把屠刀辉向自己的同胞。
稍像样点的抵抗来自李定国的农民军和江阴的民众自发抗清。
比起以前汉民族的东晋，南宋政权差的太远。
当时实力压倒优势的蒙古攻南宋，南宋至少还打了几期可歌可泣的大战。
相反，以满清的总人口，能保持十万精兵，确实是很强的社会组织力，远胜于明。
但明政权稍微象点样，至少也能保一个割据江南或者西南的机会。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 48 萨尔浒确实是timing抓得极好，就像开图了一样，明军则完全是明璐式推进 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 49 我看中文wiki 上写着明军损失 45870头， 我金军伤亡 38000人。 萨尔浒 对明军来
说是大捷才对。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 晕，你要是崇祯，上台时满清已经做大了，根本灭不了。
萨尔浒不是崇祯打的吧。 |
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