j****n
发帖数: 7636 | 1 那宗族势力在其他那些亚洲国家不是一样大大收缩了活动范围？再说毛之后，很多东西
不又回来了？
总之，我觉得毛的影响是一时的。现在我就很难想象毛能留下啥能传上千年的东西. 看
看秦始皇：统一文字，统一全国，打破封建，大一统的郡县制， 奠定中国东南北的基本疆域。毛或者其他人恐怕都比不了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 当然，几千年就不是螺旋上升？周代商，建立分封制取代以前的部落；秦建公路，修灵
渠，规定邮件抵达日期，实行郡县制，统一货币文字；宋朝的商业比汉朝发达，有了纸
币；明朝商业比宋朝发达，资本主义已经萌芽；清末和民国资本主义比明朝发达，但沦
为西方的原料产地和产品倾销市场；新中国建立了自己的工业体系，成为工业国，进入
社会主义（或者国家资本主义）。 |
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m****g
发帖数: 80 | 3 对历史的轻佻与侮慢 ——评袁腾飞《历史是个什么玩意儿》
虞云国
@转引自豆瓣网
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况下小说戏曲是不能当作
史料的。而袁著... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 4 这种任命，任期末留罢，在秦始皇建立郡县制以后，就能搞，一人一票，开始的时候，
皇帝英明，就帮皇帝筛选官吏，皇帝的后代昏庸了，这个体系是科举选拔任命和人民留
罢投票双重净化出来的，就可以挟民意，架空昏庸皇帝，先于英国实现君主立宪。
２０００年都没有人想到，空有官员离职前的万民伞，是用来拍马屁的。
中国的古代有解，那么中国现代民主也就有解，因为不过就是少了个皇帝，看着现代，
骨头里面没变。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 5 古代如果想到了我说的这个，开始的时候，是帮助英明的皇帝双重筛选人，科举加任期
末留罢投票层层次年上推。等皇帝的后代必然混庸了，这个官僚体系带民意必然架空昏
庸皇帝实现君主立宪，比英国的君主立宪还要高级，因为是郡县制大国流官制的君主立
宪。
全世界从那时候起，就全是中国的了。 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 6 井底望天
http://blog.sina.com.cn/skyinwell
看历史，是要看大势。
这种大势，是可以奠定几十年局面的。
读者会问，那么怎么不能奠定几千年局面呢？
要奠定几千年局面，是非常难的事情。在中国这样几千年历史的国家，也没有出现几件。
俺搬开指头数了一下，其中第一件，应该是起源于周朝的民族，以文化而非血缘而定。
这个观念，引申下去，就成了华夷之辩，教化而定。
因此早先的各族，还要拐弯抹角地扯到炎黄的血缘，后来就彻底以文化而定了。
第二件，当然就是秦始皇统一中国后的书同文（但不同音），车同轨等专业化标准。然
后在这个标准下的中央集权的郡县制。当然彻底实现了这套制度，是要到汉朝。这个时候，
天下的概念，才真正变成了现实。
第三件，就是隋唐开始的科举制度，奠定了中国社会人才竞争，而防止了阶层固化的问
题。
第四件，就是推翻帝制，确立了现代国家的概念和制度，从而奠定了中国今天这样的一
个多民族和多元文化的情况。
那么影响几十年局面的事情，就可以谈很多了。这两天，看了《五星红旗迎风飘扬》中
间的一段，就是在中苏关系极度恶化的时候，硕果仅存的几个老元帅碰头讨论国际大势，
得出... 阅读全帖 |
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f**k
发帖数: 15238 | 7 民主郡县制?
呵呵这个我支持
还有人民民主罢免制
别人大选
我们大罢
产党你可以提名,儿子也好,侄子也好,干不好人民可以大罢把他弄下来.呵呵 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 只是设立都护所，没有实际有效进行郡县制的统治，不然也不会有努尔哈赤的13副盔甲起兵的事了，派几个县里的衙役就捉拿归案了。
清代汉人八旗很多都是关内抓回来的河北，山东人好不好？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 9 秦末乱局，汉朝崩溃，唐朝末年，三国时代，两晋南北朝，
反正都是选拔任命制度，对抗割据分封，叛乱，流官制加上人民任期末留罢投票, 从古
代就进化中华郡县制为民主郡县体制，我这政治主张还真的都能用。
我有点不知道写哪个朝代好了。 |
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u***r
发帖数: 4825 | 12 http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102drqp.html
三
前面提到的两个问题，引发了不少争论。
第一个就是有读者认为，世界大趋势的变化，不能只以全球气候作为唯一的考虑因素。
这种看法是对的。我之所以把气候作为一个切入点，是因为气候影响的是人类生存的大
环境，而这个大环境也包括生态状况、人口密度、生活水平等等。总之，一切让人类生
活出现不适应和不舒服的地方，都可以考虑到这样的一种生存状态。而人类迁徙，就是
发生在这样的一个情况，在尽可能的情况下，需要向更适宜生活的地方迁徙。
当然人类社会实行了部分工业化和贸易全球化之后，对人类面临的自然灾害有了比较强
的应付能力。要是放在以前，比如说出现大饥荒和大地震，比如说汶川、巴基斯坦、海
地和日本那样规模的地震，或者索马里、俄塞俄比亚等等的饥荒，现在都可以看到人类
的救助反应。
要是这样的情况发生在以前，那么当地的整个社会结构自然崩溃，带来的必定是灾民的
大规模迁徙。
在全球变冷的情况下，在古代出现的就是北方游牧民族，对南方定居民族地盘的侵掠。
在中国的古代，有记载的应该是四次比较大的阶段。
因为... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 14 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 新史观必然符合且必须具备科学精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 15 06:36:15 2011, 美东)
【看得见的和看不见的】
文革砸四旧，这是看得见的。《鬼吹灯》流行时，心说坏了，现在文物不知要糟到什么
地步。果然，据《南方周末》所言，所有文物专家都同意“现在是中国历史上 盗墓最
猖獗的时期”这一判断。发掘过妇好墓的郑振香说，“1950－1970年代，就没人盗墓。
现在又盗起来了，而且现在盗墓更普遍了”。“国家文物局副 局长童明康去年年底在
接受媒体采访时介绍，根据1980年代第二次全国文物普查的结果，全国大约有四十多万
处不可移动文物，但现在估计至少三分之一已经没 有了，自然破坏是一个方面，但主
要是人为原因，其中之一就是盗掘。
看得见的黑暗往往是万历魂消骨灭的事件；看不见的黑暗却是众人不以为意的常态。当
一本盗墓小说浮上水面，进入大众视野，即使我对文保不甚了了也知道——打破沉默打
破黑暗的——未必是光明，往往更糟，——是... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 15 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 一直想写写心雨的爷爷
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 00:01:27 2011, 美东)
如果有人问，对中国影响最大的五个人是谁？
答：商鞅，秦始皇，孔子，朱元璋，心雨的爷爷
为啥？
其实商鞅这个人及其残暴，绝不亚于秦始皇，他为了新政，杀了无数人，从此秦国走上
了军国主义道路，这种重农重军轻商的思想影响了中国两千年，虽然商鞅被车裂，但是
其制度稍加消毒软化后，一直流传到秦始皇。有了商鞅的种种措施，才给秦始皇提供了
便利！可以说是他们两个联合干了一件世界历史上最牛鼻的事情，不光是当时世界上，
而是所有历史时期看来都是最牛鼻的事情。在当时生产力那么落后的情况下，要强盛，
就等价于要做极端独裁+残暴的事情，秦始皇统一中国后，生产力那么落后要维持统一
，也要极端独裁和残暴，但是这和商鞅比已经小巫见大巫了，向中国历史上作残忍的制
度，连坐也是他老人家搞出来，后来的明朝东厂西厂互相检举，文革都源自于此，中国
人养成了喜欢专管别人事情的... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 16 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 影响中国最大的五个人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 23:38:56 2011, 美东)
如果有人问，对中国影响最大的五个人是谁？
答：商鞅，秦始皇，孔子，朱元璋，心雨的爷爷
为啥？
其实商鞅这个人及其残暴，绝不亚于秦始皇，他为了新政，杀了无数人，从此秦国走上
了军国主义道路，这种重农重军轻商的思想影响了中国两千年，虽然商鞅被车裂，但是
其制度稍加消毒软化后，一直流传到秦始皇。有了商鞅的种种措施，才给秦始皇提供了
便利！可以说是他们两个联合干了一件世界历史上最牛鼻的事情，不光是当时世界上，
而是所有历史时期看来都是最牛鼻的事情。在当时生产力那么落后的情况下，要强盛，
就等价于要做极端独裁+残暴的事情，秦始皇统一中国后，生产力那么落后要维持统一
，也要极端独裁和残暴，但是这和商鞅比已经小巫见大巫了，向中国历史上作残忍的制
度，连坐也是他老人家搞出来，后来的明朝东厂西厂互相检举，文革都源自于此，中国
人养成了喜欢专管别人事情的... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 17 始皇帝搞出推行郡县制，是中国领先世界的制度基础。中国要领先，制度基础也要有 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 芝加哥大学历史系教授何炳棣，于1973年发表的著名演讲，后于1974年出版
从历史的尺度看新中国的特色与成就
何炳棣
（一九七四年一月）
一、人民的真正解放
“中国人民真正解放了”是今日中国最流行的口号之一。表面看来，凡是口号都或
多或少地具有宣传性。但从历史观点看来，这口号是无可否认的、空前的、崭新的基本
事实。从最早有文献的商代起，国王是世袭的，“国”是“王室”的扩大，国家的土地
是国王的“产业”。商部落国家最大多数的成员，即卜辞和《尚书》“盘庚篇”中的“
众”，直接间接都是商王的隶属，从事生产，担负劳役兵役。周代疆土扩大了，不得不
施行封建，土地和人民都属于周天子和列国封君；因为列国封君是由周天子所封，所以
理论上“溥天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”。经过春秋、战国几百年的巨变
，秦、汉大一统帝国的出现，帝国制度延续到辛亥革命，共两千一百多年。在这漫长的
帝国时期，土地所有和赋役制度，人民在政治、法律、经济、社会地位，各朝代之间都
有些性质及程度上的不同，本文不必细论。但值得注意的是当西汉皇帝制度建立之际，
民间称皇帝为“国家”。以县吏成天... 阅读全帖 |
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b****l
发帖数: 23606 | 19 别逗了。什么参议院总医院阿
如果全球统一了，最稳定最适合的体制肯定是中国明清的皇权郡县制。
考八股科举。
，
。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 20 的确该消灭国家。 然后实行帝制郡县制。
我推举王菲当皇帝 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 读完后感慨万千。
[原文标题]从历史的尺度看新中国的特色与成就
[作者]何炳棣，美籍中国历史学家，系美国芝加哥大学历史系汤普逊讲座教授，台湾中
央研究院院士。曾在1974年出任美国亚洲学会会长。
[出版时间]1974年
[出版地点]芝加哥
（一）人民的真正解放
“中国人民真正解放了”是今日中国最流行的口号之一。表面看来，凡是口号都或多或
少地具有宣传性。但从历史观点看来，这口号是无可否认的、空前的、崭新的基本事实
。历代少数君主，为延续皇朝的生命，保持社会的安定，有时不得不采取些所谓“惠民
”的治标措施。但无疑义地，两千年来人民始终是田赋、劳役、兵役的对象，是被统治
者、被剥削者、被鞭策者，决不是国家的主人。文彦博对宋神宗说：“殿下为与士大夫
治天下，非与百姓治天下。”一语道破了两千年的基本史实。
即使历代“起义”的领袖们，从秦汉之际的陈涉、吴广直到晚清太平天国的洪秀全，基
本政治社会观念都是陈旧的。其中比较激进的，在起义初期虽多少有些原始均产的号召
，但这些起义，或者失败，或者将要成功时已经变了质。起义成功者，建立新皇朝，人
民仍是被统治剥削的对象。太平天国的下级成员虽较富于“革命”... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 22 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: oldguy (老人), 信区: History
标 题: 聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 09:55:51 2012, 美东)
聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式
拉开了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异
常边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，
如果有谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今
天的镇子，其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻
的工作，政府竟然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论
纷纷，却没人接招。一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到
北门，赏五十金。好半天，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍
扛到了北门。--他果然“意外”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕... 阅读全帖 |
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h****s
发帖数: 401 | 23 中国政改难题之二：精英与平民
http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=128
如何处理好精英与平民的关系，与政治改革何干？当然大有关系。简单地说，无论精
英还是平民，都试图最大限度实现自己的利益，不过，一般来说，精英总是处于有利的
地位，于是，精英要腐败，精英要利益最大化，于是便会伤害平民的利益，于是最后逼
迫平民造反，于是精英被推翻，历史重来。这是精英与平民关系紧张之后的一个悲剧性
的结果，而且，这样的结果，在中国的历史上，曾经多次发生。而现在中国的政治改革
，其目的，在某种程度上来说，在山人看来，也就是要避免这样的悲剧再一次发生。
前几天，山人写了《中国政改难题之一：分与合》，意思是，中国社会在分上，非常的
困难，也就是中国很难如西方那样建立一个层级的社会，包括地方自治系统，政治上的
分权系统，原因是中国有两千年的集权---平民社会的历史传承。山人以前还专门写过
一篇文章谈中国这种社会形态的历史起源，即《专制与平民的崛起》。
很多人注意到中国历史上朝代政治的集权特点，但是没有注意到中国社会的平民传统。
... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 24 商鞅变法的时候,决定了以后都是选贤任能,不再是各地分封诸侯统治,秦朝用的郡县制,
以后的王朝都是这么干的.所以任何一个王朝都不晚. 商鞅那时候用这办法也行,就是到
时候派个钦差到某地,官差们贴告示敲锣,堂!堂!成年人丁到衙门口集合投票,看该官是
否应该获得万民伞和被留靴,即日公布,上报朝廷,堂!堂!
会。 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 25 经过了六四，苏联，罗马尼亚的政治风暴，共匪估计也很成熟了，香港就不要蚍蜉撼大
树，可笑不自量。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 26 对于西方来说，这是在中国的地盘搞事，反正怎么搞，都不赔。 |
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v******u
发帖数: 1616 | 27 转载一篇西西河的文章，写的肯定比我好，观点跟我一样。
谈的是罗马和中国扩张的不同。
中国的扩张与西方的扩张不同。 [ 慧诚 ] 于:2013-02-03 06:27:41 复:3841964
中国扩张之后，马上就是“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。”
很快就收纳为相同的臣民。
而罗马式的帝国则完全不同，占领之处，是殖民地，剥削收刮用于罗马城的享受。
我以前在博客上发的一篇文章：
今天，当我们简单的把集权和民主加以对立比较的时候，实际上是没有真正厘清中西不
同的发展路径，没有从源头搞清所谓集权的两条不同的发展路线。在中国和欧洲的古代
史上，曾经有过两类不同的集权国家，一种是罗马式帝国，另一种就是中国式的天下国
家。
在今天中国人的大多数眼中，罗马曾经是一个跨越亚非欧的大国，把地中海当成它的内
海，无论在过去还是在今天的记忆中，它都享有无限的荣光。这样的说法既是正确的，
又是有问题的。因为这里涉及到如何理解罗马的疆域的问题。罗马确实曾经控制到北非
甚至英吉利，当时的北非人和英吉利人并不是“罗马人”，他们只是殖民地人。罗马在
共和国时期仅仅指的是坐落在波河边上的这个城市而已，是由几个... 阅读全帖 |
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s*******k
发帖数: 1161 | 28 谈论毛泽东不能脱离那个时代的历史状况，谈论他领导的革命，也不能脱离那场革命对
象和群众基础。
那场革命的对象实际上就是当时的土地制度和依赖和保护这个制度的统治阶层和利益阶
层。那场革命的群众基础就是广大的农民。谁能解决土地问题谁就能赢得中国的政权和
未来。靠蒋介石行吗？按当时美国人的说法，蒋介石和宋美龄的联姻，实际上就是封建
地主势力和官僚买办势力的联姻。如果蒋介石搞土地改革，那他得先把自己革掉。不管
现在的公知们怎么怀念美化蒋介石，都改变不了他被历史和民众抛弃的事实。指望毛泽
东意外死亡，靠共产党其他领导人也不靠谱，那帮家伙大都是海归，很多是毛泽东送上
船的。海归们眼高于顶，要让他们往下看，关注一下脚下的土地和农民难着呢，没有毛
泽东的共产党很可能被汪伪政府或蒋介石政府招安，这是今天公知们最喜欢的结局。
作为那个英雄辈出年代的最杰出的人物，毛泽东的关注的重点始终是土地和农民问题。
军事问题是次要的，是手段。他的队伍所到之处，除了打仗就是搞土改，打仗也是为了
土改，推动土改的过程中也同时灌输新的价值观念和道德伦理。农民不只是得到了土地
，更重要的是得到了做人的尊严。土改受益的中国农民迸... 阅读全帖 |
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S*********k
发帖数: 507 | 29 http://blog.taiwan.cn/home.php?mod=space&uid=74304&do=blog&id=1
博主好像是台湾史方面的专家——李理博士
钓鱼岛是美国埋在中国与日本之间的一棵炸弹，这一问题的解决将需要海峡两岸共同携
手。但由于两岸现今仍是各说各话，日本才敢如此嚣张!我们的民族，为什么不能团结
一致，为什么我们只能在窝里打斗！
明治维新以后，日本开始在各个领域“脱亚入欧”。对外扩张领土，自是理所当然的一
个步骤。基于萨摩藩对琉球的控制，其自然成为日本的第一个领土目标。而日本政府内
部，早就不满琉球的两属关系，特别是萨摩藩鹿儿岛出身的武士们，不愿意失去对琉球
既有的特权，开始策动结束琉球两属关系的所谓“琉球处分”——断绝琉球与中国的藩
属关系，迫使琉球接受天皇的正朔，使琉球成为日本的一部分。
在明治初年“版籍奉还”后，西乡隆盛、大久保利通等，又秘密研制明治政府的组织及
废藩顺序，将日本推向近代“文明”象征的“郡县制”。1871年7月14日，天皇又敕示
“废藩置县”的诏书，废止了原有的261个藩，设置了3府302个县，县知事由政府来任
命。[1]“废藩置县”推动... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 30 1.5. 当前欧美国家的富裕模式是否适合中国复兴的道路？
答案是否定的。美国社会的模式不适合中国。中国早在两千年前就已超出了资本主义的
发展阶段，进入了一个比资本主义更公平更合理的社会状态。现在转过头来学习资本主
义，就是开历史的倒车，中国老百姓是不可能接受的。这也是为什么中国在漫长的历史
中没有自发的形成资本主义的原因。因为资本主义制度从根本上有缺陷，中国不会自发
的形成资本主义制度。资本主义也不适合中国的复兴道路。
以美国为例，美国民众是以公司的形式被组织起来，受资本家集团管理。这是美国社会
的基本组织形式。美国政府的各级主管都由民众投票产生。按道理说，民众运用投票是
能够体现民意的。但是，这话只在一定的条件下成立。没有这个条件，投票就是投票，
跟表达民意，约束政府没有关系。这个条件就是：在一个透明的环境或者系统中，由系
统成员投票选举能够反映民意，凸现系统内部最大的利益集团。所谓透明的环境，就是
一个人与人彼此熟知的，无需大众传媒介入的环境，比如一个班级，一个车间，一个村
庄。在这个环境里边，大家彼此熟知，不需要大众传媒信息转达就可以了解彼此。一说
要选举某个人，大家心里有数，这... 阅读全帖 |
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e******e
发帖数: 3472 | 31 中国应该取消省级行政区，将全国655个城市全部直辖。以前秦始皇弄个郡县制，需要
“郡”这一个中间的行政单位，现在统治技术进步了，可以去掉，减少一级行政单位 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 32 地缘政治谬误分析
来源: 唵啊吽 于 2013-07-14 08:00:49 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：341次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
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西方地缘政治理论，把国际关系的实体定义为国家，认为战争发生在国家实体之间。这
是西方理论。而实际上，战争有两种，一种是文明内部的战争，一种是文明之间的战争
。文明内部的战争，在基督教文明内部，就是国家与国家的战争，就是现代西方地缘政
治的理论基础。文明之间的战争，就是文明与文明的战争，是文明为实体，这一点，西
方地缘政治理论是不谈的。
当欧洲发现新大陆的时候，欧洲历史学家讲的是基督教文明内部的国家争霸，是西班牙
、葡萄牙、荷兰、大不列颠等争夺全球霸权的战争历史，全然避而不谈文明之间的战争
，即基督教文明消灭了美洲印地安人文明，毁灭了非洲黑人文明，毁灭了印度文明，并
与华夏文明发生激烈冲突。欧洲殖民者屠杀美洲印地安人的时候，是文明为实体的文明
之间的战争。欧洲人劫掠非洲黄金，劫掠非洲象牙，劫掠非洲钻石，劫掠非洲奴隶的时
候，是文... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 33 贺卫方：我认为，西方对中国近代以来的欺凌，是中国欺负西方人的结果。 中国没有
形成法治秩序，是因为2000年前就走错了路。
近期，李某某案、薄熙来案、上海法官集体召妓事件都成为社会议论的焦点，近日，北
京大学教授贺卫方、中国政法大学教授王人博做客广西师范大学出版社主办的“新民说
”文化沙龙，就这些问题展开了讨论和辩驳。贺卫方称，中国“没有形成一种法治秩序
，看起来好像在2000年前就走错了路”；中国近代不愿同西方签订条约，西方国家才被
迫欺凌中国。
北京大学法学院教授贺卫方
以下为沙龙文字实录：
建立法治社会，先要建立“陌生人社会”？
贺卫方：建设法治社会不仅要盯着法院，还要改造我们的社会
法治和乡愁，按理应该是冲突性的修辞，好比“像火一样的冰冷”，但这种冲突性的修
辞是美好的事情，让我们多少觉得，法治是不是可以从另外一个比较温柔的角度去理解？
说到乡愁，费孝通先生的《乡土中国》解释了一个非常重要的道理，那就是在中国这样
的乡土社会里，其实不需要法治，规矩非常重要。他认为法律制度产生于陌生人的社会。
回顾100年来的中国法律史，中国在法治建设方面总是走不上轨道，特别艰难。近代以
来，尤... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 34 学生：美国债务确实很高，可是它是用印刷美元来换取各国财富，所以我认为美国能解
决面对的问题。
答：美国现在确实可以这样做。因为世界对美元还有信心。但如果美国不解决它的问题
，全球早晚会丧失对美元的信心。到那个时候，全球就拒绝持有美元，相反会大量抛售
，反向涌向美国。这时，美国就要用它的资产来交换了。这也是为什么，美国也是想尽
办法努力减少债务。美元的命运就取决于内部问题是否能够得到解决。
另外美元并不是白纸一张，它是有购买和支付能力的。我们买美国的产品，也是用美元
来支付。
学生：宋老师，您提出今天的制度是中国1840年以来最好的，但我们仍然在谈论改革，
还提出顶层设计。另外，我去过很多国家，法国、美国、日本、印度、东南亚。我确实
感觉他们的制度也不怎么样。印度的圣河“恒河”我也去过，但很失望（是全球污染最
严重的河流），整个印度贫富差距很大（注：凡是去过印度的，都会被其贫富差距之大
所震惊，但奇怪的是，它的基尼系数很低）。日本的男生很“娘”，真是“草食男”。
女孩头发染黄，穿超短裙，小腿、大腿都裸露，感觉很迷茫。
答：这位男同学在日本观察得很仔细。
改革有几个层面，政改、经改、社会改... 阅读全帖 |
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W******i
发帖数: 2001 | 35 原南京军区副司令：朝鲜半岛在历史上就“拖累”中国
王洪光
中国历代王朝，对外防御或进攻，分若干个战略方向。为对付北方游牧民族南下，
向北一般是战略防御方向；向西新疆(古西域)、中亚方向，历来是中原政权的主要战略
方向，强盛时取攻势，衰弱时取守势；向南对岭南诸国，一般取攻势。东亚朝鲜半岛方
向，因战略纵深不深，面积不大，人口不多，经济落后，内战不止，对中央政权威胁不
大，理应不是主要战略方向。可是在历史上，这个方向往往发展成主要战略攻防方向，
常常对中央政权形成威胁，甚至导致灾难性的后果。
隋唐时期就是难啃的骨头
秦汉及前，在朝鲜半岛相继有箕子朝鲜和卫满朝鲜。汉武帝平朝鲜，在半岛和辽东
建置乐浪、真番、临屯、玄菟四郡，史称“汉四郡”。其后在辽东和朝鲜半岛北部，高
句丽古国发展壮大，公元二、三世纪，半岛南部的百济和新罗也发展起来，史称“三国
时代”。
高句丽强盛起来，不断侵占汉、魏、唐地域，半岛三国之间也争战不断。总之，半
岛在汉至唐前期都很不平静，对中央政权时时产生威胁，经常干扰和牵制中央政权在主
要战略方向上的行动。因此，中央政权只要北部和西部边境相对平静，就会腾出手来，
剿抚朝鲜半岛... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military2
标 题: 怀仁堂之变和沙丘之变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 4 21:26:05 2013, 美东)
怀仁堂之变和沙丘之变
国际关系学院 胡晓涛
1976年先主席去世，尸骨未寒，即发生了党内走资右派发动的怀仁堂政变，新中国的蓬
勃发展，噶然而止。一个黑暗时代来临。这悲惨的一幕和我国历史上另外一个悲剧是多
么的类似。
两千一百多年前，在我们伟大祖国的大地上，出现了一个生气勃勃的初步统一的封建国
家，这就是秦始皇领导建立的秦王朝。它在政治、经济、文化各个方面，进行了大刀阔
斧的革新，有力地促进了社会的进步。然而，这样一个颇有新兴阶级革命朝气的王朝，
在统一中国之后不久就灭亡了。
这样一个历史现象是怎样发生的？
历代的孔孟之徒，在这个问题上制造了大量的谎言。他们把秦王朝灭亡的原因，统
统归罪于秦始皇，归罪于秦始皇的法家路线。
这全然是对历史的歪曲！
“一种社会制度被另一种社会制度所代替，是一个复杂的长期的革命过程。”①在
我... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 37 吴晓波称中国人的内心就是呼唤独裁者
字号:小中大2013-11-23 11:45:04
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关键字 >> 吴晓波中国人内心呼唤独裁者历代经济变革得失邓小平改革商鞅变法中央集
权自由经济放任经济管仲以商止战改革开放听听大V怎么说
2013年10月26日，《国家人文历史》记者专访《历代经济变革得失》作者吴晓波，就中
国历代经济变革、改革开放以及当下现实等问题进行了交流。吴晓波在采访中称，中国
自从魏晋南北朝之后，就有一种“宁做太平狗，不做乱世人”的心态，中国老百姓的内
心就是呼唤独裁者。
吴晓波的《历代经济变革得失》一书
吴晓波在访谈中表示，中国是一个从天然角度讲很容易封闭的国家。北边是大型的沙漠
，东面是海洋，南面是热带丛林，西面是高山峻岭。中国的政治学基本上就是控制的艺
术：中央对地方的控制、政府对老百姓的控制，政府网罗和控制精英，政府要把宏观经
济也控制起来。但是到了今天，世界进入了信息化时代，中央集权和商业力量呼唤的自
由市场形成了一个巨大的冲突，“政治向左，经济向右”这八个字实际上就是自由和控
制之间的冲突，不解决不行。
吴晓波还表示，中国从十四世纪到十九世纪，长达五百... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 38 怀仁堂之变和沙丘之变
国际关系学院 胡晓涛
1976年先主席去世，尸骨未寒，即发生了党内走资右派发动的怀仁堂政变，新中国的蓬
勃发展，噶然而止。一个黑暗时代来临。这悲惨的一幕和我国历史上另外一个悲剧是多
么的类似。
两千一百多年前，在我们伟大祖国的大地上，出现了一个生气勃勃的初步统一的封建国
家，这就是秦始皇领导建立的秦王朝。它在政治、经济、文化各个方面，进行了大刀阔
斧的革新，有力地促进了社会的进步。然而，这样一个颇有新兴阶级革命朝气的王朝，
在统一中国之后不久就灭亡了。
这样一个历史现象是怎样发生的？
历代的孔孟之徒，在这个问题上制造了大量的谎言。他们把秦王朝灭亡的原因，统
统归罪于秦始皇，归罪于秦始皇的法家路线。
这全然是对历史的歪曲！
“一种社会制度被另一种社会制度所代替，是一个复杂的长期的革命过程。”①在
我国第一个统一的中央集权的封建国家秦王朝建立的过程中，一直存在着复辟反复辟的
激烈斗争。
统一以后，这种斗争并没有结束。奴隶主阶级复辟势力采取种种手段，进行拚死的
挣扎。他们有的在朝廷和宴会上公开跳出来鼓吹分封制，反对郡县制；有的“入则心非
，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 好开始梳理。
你提到的美国的社区独立之余新技术革命结合与之匹配的社会组织形式也就是我说的新
范式会先于中国在美国成功有其道理。这也是我需要梳理的开始。今天的美国，被美国
的精英阶层自诩为新罗马。新罗马这个表述，其实始于二战之后在二战中队自己理想社
会破灭后漂洋过海来到美国的学者。阿伦特就是其中积极分子。从某种角度说，今天的
美国其社会制度到社会组织的架构的确与罗马有着千丝万缕的联系。这种联系并非是虚
幻的与人为拟制的。比如，在美国你说的社区社团及其选举模式，有着罗马帝国森都利
亚大会的影子——如果你把独立选区与划分美国社会的社区社团看做一个个部落的话。
同样你说的独立性，其渊源也离不开罗马。你说的美国社区的独立性，可以追溯到中世
纪的市民自治，而这种自治在中世纪的表现方式则具体落实到各个行业公会上。比如，
我们今天很多学者推崇的学术独立于学术自由在西方的根源离不开教师公会的传统。而
这些独立于半独立的行业公会，其合法性也是离不开罗马的。在罗马时代，为了便于征
税，帝国境内允许公开自治的半独立团体就是掌握专有技术的行业社团和包税商。我说
的梳理和对你观点的认可很大程度上就是来自西方历史变... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 通过对中国历史的大梳理来解读新中国的国运
远古的风 于 【文学城】的〖古风无痕〗博客 2012-09-15
其实，比照历史，就会发现：蒋的民国犹如隋朝，毛的新中国就是唐（宋）朝。
在中国历史的长河里，至少出现了三对“短长”的大时代，而且每个“短长配对”都承
载着中国历史的重大转折：
①秦汉：秦统一中国后，仅历二世而亡，于14岁终。但秦开创的郡县制基本奠定了后世
中国所有朝代的政治体制根基。（以民国的贡献而言，它完全不能与秦相对。）随后而
起的两汉，铸就了近430年中国文明的辉煌，其间出现了汉武帝、光武帝等明君。
②隋唐：经历了汉末、两晋和南北朝360年的大动乱后，隋重新统一了中国，可是仅过
38年而亡。在政治体制上，隋对过去360年以来的得失有所总结，也开启了局部的新政
。（其贡献似与民国近。）后起的唐，将中国文明推向了世界的巅峰，历时近290年，
其间出现了唐太宗这样的圣主。后来，唐朝虽灭，宋继续延续了唐的文治，让中国文明
经历了短暂72年极其混乱的五代十国后，再次渡过了近320年的光阴。（新中国的国运
应与唐宋齐。）
③元明：元是非汉文化的外来政权，因此有其水土不服的天性，不到百年... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 41 转一篇老将赵鼎新的文文,赵鼎新芝加哥大学社会学教授，曾作《天安门的力量》
文科思维比较典型但也不是没有可取之处。
中国为什么能在春秋战国的历史发展中走向统一，并在以后两千多年的大多数时间内保
持了统一，而欧洲却在罗马帝国垮台后始终处于分裂局面？面对这个问题，人们首先会
想到地理因素。在春秋时代，中国的核心地域东邻太平洋，西靠崇山峻岭，北为大漠，
南是蛮夷之地，其面积仅仅在150～200万平方公里之间。相比较而言，欧洲国与国之间
的竞争从古希腊开始就涉及到北非、西亚、东欧等地，其面积可达春秋时代中国的近十
倍。统一这一“任务”对欧洲来说显然要艰巨得多。
地理条件虽然重要，但却不是决定性因素。比如，印度次大陆的面积200多万平方公里
，且四面都与外界有很大的隔绝。从地理来说，其形成统一的条件应该与中国差不多，
但是印度却在历史上从来就没有过长时间的统一，而第一次把全印度持久地“统一”起
来的竟然是大英帝国治下的东印度公司。此外，在秦朝统一之初中国的核心地域有限，
虽然统一之后中国的版图不断扩大，有些朝代的地域甚至大大超过了今天中国的版图，
但是古代中国版图的增大并没有摧毁中国的大一统局面。... 阅读全帖 |
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i*******e
发帖数: 1904 | 42 中国人打中国人也是为了优胜劣汰出一个符合历史发展的朝代，历史上太多次了。
春秋战国天天内战，最后优胜劣汰出一个拥有大一统思想的秦朝。
楚汉争霸也是内战，最后淘汰了搞裂土封疆的西楚国，选拔出一个搞郡县制的大汉朝。
国民革命军的北伐不也是内战，淘汰了军阀割据的北洋政权，选拔出一个相对统一的民
国。
国共内战呢，淘汰了组织结构松散，没有土改，官员贪腐，金融改革失败的国民党，选
拔出一个组织严密，土改成功，官员清廉，控制物价得力的共产党。
所以说，内战是社会制度进步的必要代价之一。以这一点来攻击共党和粟裕，确实没什
么意义。 |
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f*******n
发帖数: 2665 | 43 秦实行郡县制，废分封。这是最基本的历史知识，𠃊Z连这个都不知道，居然还
指点江山，才是真正猪头。 |
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m********3
发帖数: 3280 | 44 伴随着中国国家实力的扩大，中国的外部秩序出现了严峻的紧张局势。中国的崛起让周
边国家惴惴不安，东海、南海的海岛之争令东亚上空乌云密布，随时有擦枪走火的危险。
危机的脚步临近家门，我们有化解危机的方案吗？治标的国策固然可以开列一张清单，
但重要的乃是根除危机之本。这一本源不是别的，而是自19世纪末引入中国、而今日益
浓烈的极端民族主义。民族主义本是现代性的内在要求，然而一旦成为君临天下的最高
价值，将会给世界带来毁灭性的灾难，就像曾经在欧洲发生过的世界大战一样。
真正的治本之方，需要一种与民族国家意识对冲的思维。这一思维，我称之为“新天下
主义”，一种来自于古代传统、又重新加以现代性解释的轴心文明智慧。
天下主义的普适性价值
什么是天下主义？在中国传统之中，“天下”具有着双重的内涵，既指理想的文明秩序
，又是对以中原为中心的世界空间的想象。
美国汉学家列文森曾指出：在古代中国，“早期的‘国’是一个权力体，与此相比较，
天下则是一个价值体”。作为价值体的天下，乃是一套文明的价值以及相应的典章制度
。顾炎武有“亡国亡天下”之说，国不过是王朝的权力秩序，但天下乃是放之四海而皆
准的文明秩序，不... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 何新：我是坚信夏王朝之存在的
《夏小正》即孔子所谓“用夏之时”的夏代物候及历法。
我是坚信夏朝之存在的。近代西方介入以前的中国历史是一个有规律循序演进的逻辑进
程。孔子编撰《尚书》以“尧典”及“舜典”为始，并非偶然。陶唐氏（帝尧）及有虞
氏（虞舜）乃是华夏族初肇的城邦联盟时代。夏、商、西周三大王朝，则是作为天下宗
主的天王、天子出现的王朝时代。秦以后到清末民国是行郡县制的统一大帝国时代。
秦始皇建立了皇帝极权的第一帝国。而大禹建立的有夏，则是中国历史中权力尚未高度
集中的贵族王朝时代的第一王朝。
否定夏朝存在论来自近世的西方史学。
殊为荒谬的是，近世西方史学以非常晚出、且作者及来历皆不明的所谓“荷马史诗”（
出自小亚细亚的传说作品）为根据，凭空杜撰和伪造出一个子虚乌有的所谓“希腊殖民
帝国”。而他们对中国谱牒传承有序，流传至少已历2000年——3000年以上，且不断被
出土考古发现所证实的《尚书》、《国语》、《左传》、《史记》等极可信史籍中有明
确记载之夏王朝持否定论。
这里有一个隐蔽的险恶用心。就是存在一个史学的“阴谋”——通过否定有夏及否定唐
、虞时代城邦联盟的存在，而将中国文明的... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 46 袁世凯和邓小平很相似，但冲邓小平能决定退休不当皇帝，袁世凯就比邓小平差多了。
宋教仁和毛泽东比？脑子秀逗了。宋最多充其量就当个一方的统制，而毛主席可是不仅
仅影响他的时代，而且影响千秋万代。能和毛比肩的，只有周武王（诸侯分封），秦始
皇（统一六国，郡县制），汉高祖（汉族形成），隋文帝（科举制，三省六部制），或
者明太祖（内阁弹劾制）等。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 阶级固化是国家不能承受之重
作者：开儒 发布时间：2014-01-06 来源：经略 字体： 大 | 中 | 小
当我们窥探美国100多年来走过的路时，我们更多的不应是幸灾乐祸，而应该是自省，
尤其是当我们极力提倡“中国梦”的今天，我们更应警惕愈演愈烈的阶级固化的趋势。
一个国家的崛起和民族的复兴最后倘若只变成阶级压迫，这是历史倒退、文明的衰落。
原标题：“平等”专属美国？从评骆家辉的“美国梦”说起
“一百多年前，我的祖父在未满二十岁时从中国来到美国，靠给人家做佣人换取英
文课程。他那时所在的地方距离华盛顿州长的官邸仅仅一英里。但是我的家族花费了一
百年时间才走完这一英里。这是一段只有在美国才有可能发生的旅程。”
这是骆家辉担任华盛顿州长时说的一段话，最近因某些国人的追捧而在微博上流行
来开。作为美国第一位华裔的驻华大使，骆家辉的人生履历注定使他成为华人世界的大
名人。在许多人看来，骆家辉不仅是“美国梦”的杰出代表，更是华夏子孙的骄傲。在
许多国内媒体的眼中，骆家辉的成功不应仅归功于他个人的奋斗，而更应归功于美国社
会为其提供了成功的土壤——一个包容性、阶级流动性极... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 48 毛泽东思想是指从1840年到1949年为中国人民的解放事业和民族独立而奋斗的仁人志士
的思想的精华， 有很多人的贡献， 而毛泽东是从理论高度进行总结，并且贡献最大。
比如林彪粟裕的军事思想， 王夫之曾国藩的哲学思想， 等等。
孔庆东：毛泽东思想为什么能够战无不胜（节选）
首先（有人说）毛泽东不是儒家。毛泽东当然是儒家，中国传统文化的主流就是儒家思
想。你不要看毛泽东评法批儒，一个人批判一个人，可能是他对他继承的最好的方式。
我们可能每个人都批判过自己的父亲，但是你批判自己的父亲不是为了显示自己厉害，
跟他作对。
你通过批判他你可能超越了他，你更好地继承了他的优点。儒家的精神有很多，在毛泽
东身上体现就是知其不可而为之，这个事情表面上看上去做不到，但因为它是正义的我
就要做。虽万千人吾往矣，奋勇直前，还有我们今天说的民主思想。我为什么说西方的
民主狗屁不是?儒家的民主才是真正的民主，既为民作主又以民为主，孟子说“民为重
，社稷次之，君为轻。”讲得最好。
中国为什么可以改朝换代?就因为儒家已经把这个理论解释清楚了，你当皇上的好好当
皇上，我们就拥护你是皇上;不好好当皇上我们可以换一个。在理... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 49 http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102el3v.html
看大家聊天看问题的方式，是蛮好玩的。在民主上面，大家要明白，这个只是人类
社会的一种管理方式，没必要进行道德上的包装。
把民主神圣化，这些人就叫做民主塔利班；但是另一方面，也不需要丑化民主。因为任
何一种管理方式，有利必有弊。
而且民主本身的起源，是和独裁相对立的。就是基本上是一个王说了算，还是一群公侯
说了算的差别。也就是主要是王权和贵族权之争。
当你名义上是政治统一的，但王权衰弱，贵族们话事，这就是西周出现过的共和民主状
态。当然大家知道，这个民就是豪民。那么当贵族们决定不在一起玩了，那么就是平王
东迀，周郑交质，最后大王肩膀上吃了一箭。
东周之后，大家诸候国自己玩。这之后就是这些公侯，和士大夫们的独裁和民主之争。
你可以将希腊的城邦国和东周春秋的各国相比，里面有雅典这样民主的，也有斯巴达这
样独裁的。
雅典这种小圈子民主，和中国春秋的某些国家士大夫小群体话事，没啥不同。雅典的自
由民难道不是贵族吗？民主的雅典不是一样容不下苏格拉底？民主的美国不是一样容不
下马丁路德金？... 阅读全帖 |
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S******2
发帖数: 94 | 50 昨天刚好读了一篇有关民主的文章，挺有意思的，这里分享一下：
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政经八卦杂谈
民主的实质
看大家聊天看问题的方式，是蛮好玩的。在民主上面，大家要明白，这个只
是人类社会的一种管理方式，没必要进行道德上的包装。
把民主神圣化，这些人就叫做民主塔利班；但是另一方面，也不需要丑化民
主。因为任何一种管理方式，有利必有弊。
而且民主本身的起源，是和独裁相对立的。就是基本上是一个王说了算，还
是一群公侯说了算的差别。也就是主要是王权和贵族权之争。
当你名义上是政治统一的，但王权衰弱，贵族们话事，这就是西周出现过的
共和民主状态。当然大家知道，这个民就是豪民。那么当贵族们决定不在一起玩了，那
么就是平王东迀，周郑交质，最后大王肩膀上吃了一箭。
东周之后，大家诸候国自己玩。这之后就是这些公侯，和士大夫们的独裁和
民主之争。你可以将希腊的城邦国和东周春秋的各国相比，里面有雅典这样民主的，也
有斯巴达这样独裁的。
雅典这种小圈子民主，和中国春秋的某些国家士大夫小群体话事，没啥不同。
雅典的自由民难道不是贵族吗？民主的雅典不是一样容不下苏格拉底？民主的
美国不是一样容不下马丁路德金？... 阅读全帖 |
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