q******e
发帖数: 960 | 1 诺门罕战役，或称哈拉哈河 战场
战役，又叫诺门坎事件，是第二次世界大战时日本及苏联在远东发生的一场战争。日本
称5月11日至6月上旬的事件称为第1次ノモンハン事件，即第1次诺门罕事件；
此后至9月16日停火为止，称为第2次ノモンハン事件，即第2次诺门罕事件。
战事于1939年在当时的满洲与蒙古的边界诺门罕发生。日、俄双方的军队分别代表
“伪满洲国”及“蒙古国”交战（以苏联朱可夫元帅和蒙古人民共和国乔巴山元帅为领
导的苏蒙联军），但日、俄双方并没有向对方正式宣战。战事以日本关东军大败结束。
日、俄双方此后在二次大战中一直维持和平状态，直至1945年8月6日美军在日本广岛投
下原子弹后，苏联在8月8日向日本宣战并攻击伪满洲国的八月风暴行动为止。[1]
诺门罕战役使东北关东军向西侵略的企图彻底落空，进而促使日军不得不放弃“北进政
策”而选择“南进政策”，进攻太平洋诸岛，偷袭珍珠港，最终导致日本法西斯完全覆
灭。此次战役不亚于欧洲战场上的斯大林格勒战役，不仅拯救了苏联和蒙古（俄蒙联军
的胜利保证了蒙古国的独立），也拖慢了日军侵华的速度。[2]日本史学家称这场战争
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C********g
发帖数: 9656 | 2 刘国斌
抗日战争和朝鲜战争是中国近代历史上规模最大的两场战争，他们是由国民党方面和共
产党方面分别领导的，对中华民族产生了重要影响的两场战争。过去，由于国共对立的
关系，以及其他原因，并不能对这两场战争进行抛开成见或者基于权力稳固的关系，进
行客观的评论。
然而今天，抗日战争已经结束六十五年了，距离朝鲜战争的爆发也已经过去六十年了。
国共两党的关系已经走出了敌视，对抗；朝鲜战争时期的中共方面的高层也已经全部离
世。用战争的胜负来作政治宣传的意义已经不复存在。作为后来人，极有必要从一个全
新的客观的角度来看待这两场战争。原因不为别的，只因为这两场战争对中华民族产生
过决定性的影响。有道是以史为镜，方可知兴替，错误的历史只会把中国人带上错误的
道路。
首先看下两战战前国民的心理状态：由于一百多年来被列强欺凌的屈辱历史，让抗日战
争之前的国民心态处于一种非常脆弱的状态，一方面他们动不动就希望对外开战，一雪
前耻，另一方面一旦战败又会产生沮丧，颓废，畏战的心理，以至于蒋介石为了扭转这
种不良的国民心态，而不得不开展“新生活”运动，企图改变国民的精神面貌；但到了
一九五零年，就完全不同了。抗战胜... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 首发：抗日战争VS朝鲜战争
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 09:21:53 2010, 美东)
刘国斌
抗日战争和朝鲜战争是中国近代历史上规模最大的两场战争，他们是由国民党方面和共
产党方面分别领导的，对中华民族产生了重要影响的两场战争。过去，由于国共对立的
关系，以及其他原因，并不能对这两场战争进行抛开成见或者基于权力稳固的关系，进
行客观的评论。
然而今天，抗日战争已经结束六十五年了，距离朝鲜战争的爆发也已经过去六十年了。
国共两党的关系已经走出了敌视，对抗；朝鲜战争时期的中共方面的高层也已经全部离
世。用战争的胜负来作政治宣传的意义已经不复存在。作为后来人，极有必要从一个全
新的客观的角度来看待这两场战争。原因不为别的，只因为这两场战争对中华民族产生
过决定性的影响。有道是以史为镜，方可知兴替，错误的历史只会把中国人带上错误的
道路。
首先看下两战战前国民的心理状态：由于一百多年来被列强欺凌的屈辱历史，让抗日战
争之前的... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 4 互动百科
诺门坎事件 - 战争伤亡
诺门坎事件武器苏联方面：在四个月的战事中，三万名参战的日军中约八千人死亡，九
千人受伤。苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人
员损失为九千人伤亡。但据1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为
七千人，超过一千人失踪，另外一万六千人受伤。
日军方面，战后，第6军的军医部公布了日军的阵亡人数为7696人，负伤人数为8647人
，下落不明的人数为1021人，出动兵力总数为 58925人。这个数字咋一看不觉得有什么
不对，但稍一推敲就可以发现其中是有一些疑问的：负伤的人数与阵亡的人数太接近了
，如果将阵亡人数加上失踪人数，两者几乎相等，而且阵亡失踪人数比负伤的人数还多
，这在战争中应该是比较少见的，除非负伤者都有刻意自杀的动机，否侧负伤人数应比
死亡人数大得多才是。紧接着日本陆军当局发表了一个笼统的伤亡数字，将阵亡和负伤
的人数一并发表为伤亡18000人，大概还是将第6军的上报的伤亡人数简单相加，然后发
表出来的，这个数字的可信度有多少，也就非常明白了。
1966年10月12日，在日本的靖国神社举行了一场“诺门罕... 阅读全帖 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 5 你从来都是只选择对自己有利的数据
看看下面来自维基的
【伤亡】
苏联方面：在四个月的战事中，三万名参战的日军中约八千人死亡，九千人受伤。
苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人员损失为九
千人伤亡。但据1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为七千人，超
过一千人失踪，另外一万六千人受伤。
日军方面，战后，第6军的军医部公布了日军的阵亡人数为7696人，负伤人数为
8647人，下落不明的人数为1021人，出动兵力总数为 58925人。这个数字咋一看不觉得
有什么不对，但稍一推敲就可以发现其中是有一些疑问的：负伤的人数与阵亡的人数太
接近了，如果将阵亡人数加上失踪人数，两者几乎相等，而且阵亡失踪人数比负伤的人
数还多，这在战争中应该是比较少见的，除非负伤者都有刻意自杀的动机，否侧负伤人
数应比死亡人数大得多才是。紧接着日本陆军当局发表了一个笼统的伤亡数字，将阵亡
和负伤的人数一并发表为伤亡18000人，大概还是将第6军的上报的伤亡人数简单相加，
然后发表出来的，这个数字的可信度有多少，也就非常明白了。
1966年10月12日，在日本的靖国神社举行 |
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z**z
发帖数: 98 | 6 1.独立战争(1775年4月19日--1783年9月3日)大陆军损失4435人.
2.1812年战争(1812年6月18日--1815年2月17日)美军损失2260人.
3.南北战争(1861年4月15日--1865年4月9日)内战期间，双方战费消耗150亿美元。北军伤亡63万人，南军伤亡48万人(联邦军364511，邦联军
133821 )。
4.美西战争(1898年4月25日--12月10日)美西战争作为第一次帝国主义战争而载入史册。这场战争规模不大，时间不长，双方参战不超过5万人。在战争中，美军付出了5000人死亡的代价，但战死者不超过400人，多为伤病而死(军中黄热病死亡人数为阵亡者的10倍)。
5.八国联军侵华战争(1900年6月11日--1901年9月7日)8月中从天津进至北京的部队其实只有七国（当中两国只为象征式的掌旗兵）约一万六千人。分别为：日军八千人，俄军四千八百人，英军（主要为锡克兵）三千人，美军二千一百人，法军八百人，奥军五十人，意军五十三人。八国以日本派遣的军队人数最多，派遣士兵约23000人，军舰约18艘，陆战队约540人,总派遣的军队人数为23540人，奥匈... 阅读全帖 |
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u****r
发帖数: 1163 | 7 华夏快递 :wolfpack：历史的遗失与臆想——关于孙立人将军活埋日本俘虏的传奇
发布者 thchen 在 12-01-09 08:24
在中国，在第二次世界大战结束几十年之后，二战期间使中国人扬眉吐气，使盟军和日
军震撼的中国驻印远征军在缅甸的辉煌战绩，终于引起了许多国人的注意。遗憾的是由
于半个多世纪过去了，历史的亲历者基本上都已不在人世；又由于多年来对这段历史的
无视，导致历史资料的不完整，许多历史事件让后人真伪难辨。
近年来，在回忆中国远征军以及远征军新一军军长孙立人将军在缅北对日作战的历史文
献和影视专栏中，经常可以看到关于孙立人将军在缅北的一次战役中，活埋了1200个日
本俘虏的传奇。
2009年7月13日在凤凰卫视的《风范大国民》【1】电视专栏节目中，香港著名的军事评
论家马鼎盛（粤剧演员红线女之子）神彩熠熠地述说了这个传奇。2010年8月6日的CCTV
《百战经典》【2】电视节目的《碧血丹心-孙立人》专辑中，中国国防大学的军事史专
家夏一东副教授也是神情激昂地讲述了这个传奇。他们两人的叙述大致一样，只是细节
上略有不同。
广泛流传的说法是：远征军新38师在1943年1... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 是啊，志愿军自称只阵亡了17万（包括战后死亡的），可是被俘的并且活到停战的却有
2万1千。
而且志愿军的各种宣传，把美帝的战俘营说得暗无天日，每天都有大量战俘被虐待、虐
杀而死。
也就是说，志愿军暗示，实际上被俘的志愿军还大大超过2万1千。
众所周知，韩战时，志愿军在后方也可能成为烈士（比如……），可是只有在前线才能
被俘。
所以说，被俘人数少于阵亡人数的1/10，应该是很合理的。
而且，志愿军号称英勇善战，决不屈服，还不像二战初期的苏军那样，猝不及防，所以
被俘很多，志愿军都是反复请战，咬破手指写请战书才上的战场，绝无猝不及防之理。
从这个角度看，被俘人数应该在阵亡人数的1/20以下才合适，小将们看呢？
所以，从被俘人数反推阵亡人数，志愿军应该阵亡40万以上。
还有，美军被俘的，到停战时是3800人。志愿军都宣传美军胆小如鼠，一个炊事员拿着
扁担都能抓一堆，所以美军被俘的应该多于阵亡的才对吧，所以，美军阵亡可能不到
3800人，其他的都是在后方玩乐而死的。因为志愿军基本上打不到在后方的美军。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: Re: 说说抗战战报的真实性 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 4 10:25:41 2015, 美东)
是啊，志愿军自称只阵亡了17万（包括战后死亡的），可是被俘的并且活到停战的却有
2万1千。
而且志愿军的各种宣传，把美帝的战俘营说得暗无天日，每天都有大量战俘被虐待、虐
杀而死。
也就是说，志愿军暗示，实际上被俘的志愿军还大大超过2万1千。
众所周知，韩战时，志愿军在后方也可能成为烈士（比如……），可是只有在前线才能
被俘。
所以说，被俘人数少于阵亡人数的1/10，应该是很合理的。
而且，志愿军号称英勇善战，决不屈服，还不像二战初期的苏军那样，猝不及防，所以
被俘很多，志愿军都是反复请战，咬破手指写请战书才上的战场，绝无猝不及防之理。
从这个角度看，被俘人数应该在阵亡人数的1/20以下才合适，小将们看呢？
所以，从被俘人数反推阵亡人数，志愿军应该阵亡40万以上。
还有，美军被俘的，到停战时是3800人。志愿军都宣传美军胆... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10
以下这个是某网络军史爱好者的考证，我不完全赞同他的观点，他提供的某些史料也不
一定就100%准确。但是他还是提供了一些原始资料的，可以一看，大家批判拍砖：
#######################################################
作者：小辣就可以啦 发表日期：2005-4-21 1:40:00
回复
各位看官先看此文的出处
顽强截击在松骨峰
http://202.84.17.11/world/htm/20001004/155999.htm
新华网首页 ＝国际舞台 ＝专题报道集 ＝新华网专题报道
2000/09
抗美援朝大回放
为纪念中国人民志愿军抗美援朝出国作战５０周年，新华社２０多位军事记者
分赴全国各地，寻访一批健在的战功卓著的高级将领；新华网特设《战将访问记》、《
亲历抗美援朝》、《见证重要战事》等专栏，刊载这组系列专访。本网站所刊登的新华
社及新华网各种新闻﹑信息和各种专题专栏资料，均为新华通讯社版权所有，经协议授
权，禁止下载使用。
请看原文，50年代鼓舞人心的文宣是这样讲述松骨峰之战的
顽强截击在松骨... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 但稍一推敲就可以发现其中是有一些疑问的：负伤的人数与阵亡的人数太
接近了，如果将阵亡人数加上失踪人数，两者几乎相等，而且阵亡失踪人数比负伤的人
数还多，这在战争中应该是比较少见的，除非负伤者都有刻意自杀的动机，否侧负伤人
数应比死亡人数大得多才是。紧接着日本陆军当局发表了一个笼统的伤亡数字，将阵亡
和负伤的人数一并发表为伤亡18000人，大概还是将第6军的上报的伤亡人数简单相加，
然后发表出来的，这个数字的可信度有多少，也就非常明白了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 79年对越自卫还击战的我军伤亡数字一直没有公开，网上各种说法都有。
最近搞到一本55军对越自卫还击战作战总结汇编，里面有确切的55军伤亡数字，现在摘
录如下：
55军全军：阵亡1271人，负伤3779人，失踪23人。
163师：阵亡584人，负伤1675人
164师：阵亡229人，负伤663人
165师：阵亡442人，负伤1508人，失踪29人
其他如军炮团，军坦克团均没有伤亡统计，应该数量也不大。
几点总结：
1 军的伤亡数字和各师的伤亡数字略有出入，比方说失踪人数就有点问题。不过误差不
大。
2 55军应该是对越作战打得最艰苦的一个军，攻克同登，扣马山，谅山都是55军所为，
该军的战果也是最大的。所谓55军伤亡最大，是一个合理的猜测。
3 解放军投入作战总兵力为9个军，所以阵亡人数的上限应该为55军阵亡人数乘以九，
也就是1万来人，总伤亡人数上限应该在4万5到5万之间。事实上这个上限可能很松，因
为其它一些参战军(例如11军)参加战斗并不多，其它部队如43军，54军，41军等，打的
仗也都没有55军激烈。
4 和抗美援朝战争比(67军在夏季反击战役里伤亡高达1万8千多人)，对越作战... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 对越自卫还击战的一些确实伤亡数字以及总伤亡上限估计
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 12:54:05 2010, 美东)
79年对越自卫还击战的我军伤亡数字一直没有公开，网上各种说法都有。
最近搞到一本55军对越自卫还击战作战总结汇编，里面有确切的55军伤亡数字，现在摘
录如下：
55军全军：阵亡1271人，负伤3779人，失踪23人。
163师：阵亡584人，负伤1675人
164师：阵亡229人，负伤663人
165师：阵亡442人，负伤1508人，失踪29人
其他如军炮团，军坦克团均没有伤亡统计，应该数量也不大。
几点总结：
1 军的伤亡数字和各师的伤亡数字略有出入，比方说失踪人数就有点问题。不过误差不
大。
2 55军应该是对越作战打得最艰苦的一个军，攻克同登，扣马山，谅山都是55军所为，
该军的战果也是最大的。所谓55军伤亡最大，是一个合理的猜测。
3 解放军投入作战总兵力为9个军，所以阵亡人数的上限应该为55军阵亡人数乘... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 对越自卫还击战的一些确实伤亡数字以及总伤亡上限估计
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 12:54:05 2010, 美东)
79年对越自卫还击战的我军伤亡数字一直没有公开，网上各种说法都有。
最近搞到一本55军对越自卫还击战作战总结汇编，里面有确切的55军伤亡数字，现在摘
录如下：
55军全军：阵亡1271人，负伤3779人，失踪23人。
163师：阵亡584人，负伤1675人
164师：阵亡229人，负伤663人
165师：阵亡442人，负伤1508人，失踪29人
其他如军炮团，军坦克团均没有伤亡统计，应该数量也不大。
几点总结：
1 军的伤亡数字和各师的伤亡数字略有出入，比方说失踪人数就有点问题。不过误差不
大。
2 55军应该是对越作战打得最艰苦的一个军，攻克同登，扣马山，谅山都是55军所为，
该军的战果也是最大的。所谓55军伤亡最大，是一个合理的猜测。
3 解放军投入作战总兵力为9个军，所以阵亡人数的上限应该为55军阵亡人数乘... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 你这个二次战役的数字应该是包括了大量冻伤的伤员的（东线冻伤30732人），从这个
数字去推断死亡数字是不靠谱的。
伤员人数：二次战役东线战伤伤员14062人，阵亡7304人，西线（不含50军）伤亡14165
人，其中4个主力军负伤人数为10773人，所以二次战役的战斗负伤人数应该是不到3万
，哪里有5万6？
阵亡人数：二次战役9兵团阵亡7304人，13兵团4个主力军在1到3次战役阵亡5983人，其
他50军和66军阵亡数字不会很大，所以总阵亡数能有1万6就很多了，哪里能到2万4？
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h******n
发帖数: 3599 | 16 朝鲜战争纪念碑在伦敦市中心泰晤士河畔揭幕，纪念1950年至1953年期间前往朝鲜半岛
参战的英军官兵。
这座名为“被遗忘的战争”的纪念碑由韩国政府捐赠，英国朝鲜战争老兵协会、韩国驻
英使馆、韩国政府、英国慈善机构和英国政府代表出席了揭幕式。
在包括320名亲历朝鲜战争的老兵在内的500名来宾的注视下，英国格洛斯特公爵暨理查
德王子、英国国防大臣迈克尔∙法伦（Michael Fallon）和韩国外交部长官尹炳
世周三（12月3日）下午共同为纪念碑揭幕。
纪念碑位于英国国防部大楼外泰晤士河畔，由韩国政府、韩国企业和居住在英国的韩国
人出资一百万英镑，苏格兰雕刻家菲利普∙杰克逊（Philip Jackson）创作完成。
纪念碑高6米，前面树立着一座披着斗篷、肩负步枪、手持钢盔、低头沉思的英国士兵
青铜像。
朝鲜战争期间，英国派出共8.2万名陆海空军官兵前往朝鲜半岛战争前线。在三年期间
，1109名英军官兵阵亡，数千人受伤，1060人被俘。英军官兵们的遗体大多埋葬在位于
韩国釜山的联合国军墓园。
英国《卫报》指出，朝鲜战争在第二次世界大战和越南战争两大战争之间发生，当时... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 17 你随便一看，每个师阵亡和负伤的比例加起来都是100%。
通常做伤亡统计，都是统计受伤人数占参战人数的百分比和阵亡人数占参战人数的百分
比。
而这个统计表，却是“统计”受伤人数占伤亡人数的百分比和阵亡人数占伤亡人数的百
分比。
统计这个有什么意义吗？ |
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p****y
发帖数: 23737 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: History
标 题: 《我经历的朝鲜战争》读后感（4）【原创】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 23:46:33 2011, 美东)
http://zdg45.blogspot.com/2011/01/978122.html
刘家驹在第十一节结尾处提到一个数字—978，122人，是彭德怀的老秘书王亚志告诉他
的。这是抗美援朝战争中，志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘的总数，占入朝作战
总人数190万人的51.5%。978122介于前苏联的估计（100万）和美方的统计（909607）
之间，好像可信。但把它分解开来看，还是问题不小：
战斗和事故亡114，084人；
负伤383，218人；
患病后入院治疗455，199人；
战场失踪25，621人；
共计978，122人
以我所知，最早的官方数据见于2000年10月16日《解放军报》：“据不完全统计，抗美
援朝战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171，687人。”总数少得多，可阵亡数多不
少，还是“不完全统计”。... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 http://zdg45.blogspot.com/2011/01/978122.html
刘家驹在第十一节结尾处提到一个数字—978，122人，是彭德怀的老秘书王亚志告诉他
的。这是抗美援朝战争中，志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘的总数，占入朝作战
总人数190万人的51.5%。978122介于前苏联的估计（100万）和美方的统计（909607）
之间，好像可信。但把它分解开来看，还是问题不小：
战斗和事故亡114，084人；
负伤383，218人；
患病后入院治疗455，199人；
战场失踪25，621人；
共计978，122人
以我所知，最早的官方数据见于2000年10月16日《解放军报》：“据不完全统计，抗美
援朝战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171，687人。”总数少得多，可阵亡数多不
少，还是“不完全统计”。至2010年，丹东抗美援朝纪念馆统计的阵亡人数已增长至
183，108人，而且都有真名实姓和当地民政部门的证明。
我手头有当年志愿军副总司令洪学智的《抗美援朝战争回忆》，他在后记中说：“……
特别是我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志，我有责任写一点回忆文字纪念他们... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 20 http://zdg45.blogspot.com/2011/01/978122.html
刘家驹在第十一节结尾处提到一个数字—978，122人，是彭德怀的老秘书王亚志告诉他
的。这是抗美援朝战争中，志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘的总数，占入朝作战
总人数190万人的51.5%。978122介于前苏联的估计（100万）和美方的统计（909607）
之间，好像可信。但把它分解开来看，还是问题不小：
战斗和事故亡114，084人；
负伤383，218人；
患病后入院治疗455，199人；
战场失踪25，621人；
共计978，122人
以我所知，最早的官方数据见于2000年10月16日《解放军报》：“据不完全统计，抗美
援朝战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171，687人。”总数少得多，可阵亡数多不
少，还是“不完全统计”。至2010年，丹东抗美援朝纪念馆统计的阵亡人数已增长至
183，108人，而且都有真名实姓和当地民政部门的证明。
我手头有当年志愿军副总司令洪学智的《抗美援朝战争回忆》，他在后记中说：“……
特别是我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志，我有责任写一点回忆文字纪念他们... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 21 http://www.360doc.com/content/10/0730/17/91396_42546670.shtml
* 一部《南京！南京！》掀起多少爱恨情仇，但也暴露出中国部份历史研究者或
专家的 无知与无能，这种无知与无能最终导致民族主义情绪波动，极端暴力事件
不断，无辜人士受打压的无奈状况。种种情由，皆因南京大屠杀史实不清，以讹传
讹所致. 所幸，现在有一些来自民间的研究人士，他们不懈地在国内与日本之间寻
找各种史料来证明那场大屠杀的存在，现在我就将中国历史学者死死抱住的史料和
民间研究 人士以及我自己的观点进行集中分析，来重新审视那段历史，以消除极
端，稳定情绪！*
关于南京大屠杀，我看过不少报道日本学者否认或质疑南京大屠杀的，甚至在
崔永元的一期《实话实说》中，我更是看到一位日本女孩当着全体中国人的面说“我
认为南京大屠杀是不存在的”。愤怒之后，我冷静地思考着，许多的日本*右翼*学
者并*不否认*南京大屠杀的存在，但是不否论不代表不质疑，这种质疑主要集中在
两个方面，*第一，南京大屠杀的死亡人数；第二，死亡人数中，大多数是抵抗的
中国军人和放下武器的军人（... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 22 写出这篇文章的作者，看来是确实下了功夫去查史料的。但是作者显然没能做到自
己强调的客观看待。这篇小评或许也有不客观的地方，但只是因为我想指出原作者的失
处罢了。
抗美援朝和抗日战争都是伟大的民族战争，所争者，无非是哪个更加伟大而已，完
全不应该抹黑一个来抬高另一个，只需举出史实即可。两党都曾经努力过，所议者，亦
只是谁指挥更得当，谁更好地达到了目的，谁又真的无能失职而已。
作者举出的很多数据我相信应该不会错。但是作者举出的数据却有明显的片面性，
在阐述这些数据时又有明显的误导性。
先指出一个明显的数据错误，美军在“战场上美军牺牲的总人数为54000多人”的
数据不知是哪里来的，我所知道的是36000+。既然你反复说“四十万对三万”的“伤亡
对比”（注意这个数字应是阵亡比例而非伤亡比例，作者的另一个概念错误），那么为
何要自相矛盾呢？
作者阐述“应该八十万人负伤”时是这么说的：“......所以志愿军阵亡人数和负
伤人数之比应该是大于美军的一比三的，估计应该可以达到一比二的程度，换言之，有
四十万志愿军阵亡，就应该有八十万人负伤。其伤亡总数为一百二十万”。我想请问，
你所说的“阵亡四十万... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 23 Ramblings:孟良崮（汇总版）
近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 25 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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m***t
发帖数: 254 | 26 这个二十军的阵亡人数好像有问题。 整个军战前编制当在三万五左右。这个一个师只
剩下一个团， 这个减员怎么也到了三分之二。 算二万三好了。 只有十分之一阵亡？
"
据日本陆战史研究会编的《朝鲜战争》，F连阵地外侧，中国军队遗弃尸体多达1500余
具。这个数字明显是夸大了的。当时美军未能完全控制战场，也没有时间来仔细
核对数字，因而不可能是很准确的。二十军整个战役中阵亡人数2963人，如果说
在死鹰岭一个团的阵亡人数就高达1500人以上，是不可思议的。从二十军各师情
况来看，五十九师的伤亡较五十八师略好，和六十师差不多。12月14日二十军部
队整编时，五十八师一七二团只能编一个排，一七三团编一个连（8个班），一七
四团编一个连（8个班）；五十九师编3个营，每营3个连，每连4、5、6、7个班不
等；六十师一七八团编6个小连，每连3-4个班，一七九团3个小连，每连3个班，
一八零团3个班。类似的对敌军伤亡数字的估计错误和歧异是战争中很普遍的现象
。"
Toktong |
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W******2
发帖数: 1453 | 27 林辉
“抗美援朝”，中共将无数中国军人以“志愿军”名义送到朝鲜做炮灰。
有资料显示，“志愿军”阵亡人数或逾百万。
【人民报消息】朝鲜战争中的上甘岭战役，被中共媒体一向大吹特吹。上个世纪五十年
代，中共红色导演拍摄的电影《上甘岭》，更是在很长一段时间内家喻户晓。大陆报章
是如此介绍电影主要内容的：1952年秋，“美国侵略者”在板门店谈判休会期间，在“
三八线”附近发动了大规模进攻，企图夺取上甘岭阵地，进而攻占五圣山，用武力获得
他们在谈判桌上得不到的东西。坚守上甘岭阵地的“中国人民志愿军”某部八连，在连
长张忠发的率领下，打退了“敌人”二十多次的疯狂进攻，并在缺水缺粮等困难条件下
，坚守了24天，从而赢得了时间，使中朝军队取得了大进攻的胜利。“美国侵略者”被
迫重新坐下来谈判，无可奈何地在停战协定上签了字，朝鲜人民得到了和平。
可惜，上甘岭战役不过是中共自吹自擂的又一个欺骗国人的谎言。该战役只是白马山战
役的佯动。美军之所以发动上甘岭战役，就是为了减轻战略地位更为重要的白马山防御
的压力。中共军队直到美军将上甘岭换防给韩军后，才彻底占领了上甘岭。
不过，在此期间，美军却达到了巩固战略要地... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量) 于 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东) 提到:
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 29 好不容易在网上找到了龚楚回忆录的TXT文本（部分），现在就朱毛会师时双方的部队
人数再补充些材料，并说说我的解读，以就教于五湖客等识者。以下引号内的内容引
自龚书。
1. 胡龚带到酃县的有4800人，其中29团1800人，“宜章独立营，宜、郴两县赤卫队
和各机关人员3000人”。但这些并不都是战斗人员，不都是“部队”，不能全部称为
“兵力”。请看该书另一段：
“第四天（大约是五月五日）的中午，我们到达酃县，即赴军部，已见到毛泽东正和
朱德、陈毅等谈得很融洽。朱德一见我到，即问我部队有无损失。我告诉他：阵亡官
兵十三人，负伤三十余人，伤兵已由地方同志安置到偏僻的乡村疗治，阵亡的有宜章
独立营营长龚楷及廿九团排长两人，士兵十一人，已在折岭安葬，现到此的连同赤卫
队及宜、郴两县之党、政、军干部眷属四千八百多人。他听了，皱皱眉头：站起来，
背着双手，踱来踱去，一声不出。这正是他考虑事情及苦闷时的神态。毛泽东立即说
道：「我们先行开到砻市集中，整编队伍，安置老弱家属，再作打算。」朱德即答说：
「就这样办。待廿八团第三营及水口山工人武装，在耒阳掩护撤退的队伍到达，全部
集中后即开拔。」
接着他命令... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 事实上，Glantz的书的第356页有日军各师团旅团单位的阵亡人数，总数加起来是21389
人。请注意Glant用的是KIA，而非MIA。你别告诉我Glantz不懂这里面的区别。
-----------------------------------------------------
首先，请提供原文。其次，阵亡人数都精确到个位了，失踪人数连个大概的估计值都没
有？
事实上日军各师团旅团单位统计的阵亡人数都是包括失踪在内的。美军在朝鲜的8000失踪
也都算在死亡里面了。单扯失踪根本就是搞笑。
21389
2 |
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k**a
发帖数: 1181 | 31 第二次冲突[编辑]
第二次朝鲜之役
描绘朝鲜之役海战（推测为鸣梁海战）战况的图画
日期：
1597年2月—1598年12月
地点：
朝鲜半岛
结果：
明、朝鲜联军胜利，日军撤退
参战方
大明
朝鲜
日本丰臣政权
指挥官和领导者
大明：
经略杨镐
总督军务邢玠
总兵麻贵
李如梅
董一元
杨元（阵亡）
刘綎
副总兵解生
水师副总兵陈璘
水师副总兵邓子龙（阵亡）
陈愚忠
副总兵吴惟忠
等
朝鲜：
柳成龙
权栗
金命元
元均（阵亡）
李舜臣（阵亡）
惟政
李亿祺（阵亡）
崔湖（阵亡）
柳崇仁（阵亡）
徐礼元（阵亡）
倡义使（阵亡）
黄世得（阵亡）
李宗张（阵亡）
尹兴信（阵亡）
朝鲜民兵：
郭再祐
等
军团编制同第一次冲突
兵力
大明：约75,000人
朝鲜：220,600人
（包含民兵）
约140,000人
伤亡与损失
大明：约3万人
朝鲜：约30万人
（均为两次冲突合计）
超过14万人（部分为病死）
（两次冲突合计）
朝鲜平民约100万人死亡（两次冲突合计）
在战争平息了一年多后，1596年4月，明朝的使者李宗城因为犯了贪淫罪，被日本守臣
所逐，奔还汉城，朝鲜方面随即下诏逮捕其入狱，但已惹... 阅读全帖 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 32 毛泽东56年评抗美援朝：帮朝鲜打这场仗错了
=========================
中国遭到惨重伤亡。由于我方采取的是被称之为“人海战术”的办法，就使我们在抗
美援朝战争中遭到近百万人的伤亡。中国人民解放军总后勤部卫生部编印的《抗美援朝
战争卫生工作经验总结》里面，谈到我们先后出动的志愿军人数达135万，最后健全回
国的只有37.2万人，包括冻伤致死致残在内的减员人数达到97.8万。另按丹东市抗美援
朝纪念馆的统计数字，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108人。再加上负伤的38万多和
被俘者，一共减员56.54万人。相比之下，美国的阵亡人数（名字被镌刻在华盛顿一面
纪念墙上）为54246人。
=========================
正文：
60年前的朝鲜战争，严格地说，应该分为两个阶段。第一阶段是北朝鲜发动的南下“统
一祖国”的战争。第二阶段才是中国参加的抗美援朝战争。现在先从朝鲜战争的发动谈
起。
按理说，发动朝鲜战争应该是朝鲜领导人金日成决定的事，但按当时还存在社会主
义阵营的规矩，则必须得到斯大林的批准。而斯大林在二战后所极力避免的一件事，正
是同美国发生... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 33 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量), 信区: WaterWorld
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东)
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 34 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 朝鲜战争欺骗了历史（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 09:33:17 2013, 美东)
See
http://blog.wenxuecity.com/myblog/843962/201308/6237.html
朝鲜战争欺骗了历史 2013-08-09 06:54:42
最近，名为醉笑风铃的作者撰文《朝鲜战争欺骗了历史》在网上热传并引起轰动
。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至
今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是“美帝”挑起的。
近日，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。
1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。
在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝
鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 35 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 朝鲜战争欺骗了历史（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 09:33:17 2013, 美东)
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朝鲜战争欺骗了历史 2013-08-09 06:54:42
最近，名为醉笑风铃的作者撰文《朝鲜战争欺骗了历史》在网上热传并引起轰动
。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至
今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是“美帝”挑起的。
近日，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。
1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。
在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝
鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 请问日军的损失主要来自被合围歼灭的小部队？事实上，和苏军进入交战的107,119，
112,124,126,127,135师团以及第80独立杂种旅团，都没有被歼灭吧？日军的损失是在
和苏军进行对抗的过程中遭受的，而不是被合围歼灭造成的。这时怎么可能出现大量日
军伤员自杀的情况？难道日军的传统就是负伤就自杀？呵呵。
战后失踪的人数，没有统计。不过可以肯定的是失踪人数没有计算入这两万阵亡人数。
而且日军处于混乱之中，如果说阵亡的人的尸体基本都被找回来了或者被旁人证实阵亡
，那才是奇怪呢。事实上，美军在朝鲜都有8000多失踪呢,更不用说被打成一团糟的关
东军。
头。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 37 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: envious02536 (猫猫), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 中共的朝鲜战争 欺骗了历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 14 02:16:41 2017, 美东)
最近，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于
信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是“美帝”挑起的。
朝鲜战争欺骗了历史
《朝鲜战争欺骗了历史》在网上热传并引起轰动。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮
，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为
朝鲜战争是“美帝”挑起的。
近日，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。
1、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。在金日成
的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 38 据英国《每日电讯报》2月8日报道，阿富汗战场日前又有三名英军士兵阵亡，这使得英军自2001年10月参加阿富汗作战行动以来的士兵死亡总数上升到256名，超过马岛战争的水平。
资料图：阿富汗前线的英军士兵
环球时报-环球网2月10日报道 据英国《每日电讯报》2月8日报道，阿富汗战场日前又有三名英军士兵阵亡，这使得英军自2001年10月参加阿富汗作战行动以来的士兵死亡总数上升到256名，超过马岛战争的水平。
该报表示，最新在阿阵亡的英军士兵中，有两人是7日晚上在赫尔曼德省桑金镇徒步巡逻时被当地武装分子打死的。第三名英军士兵是在赫尔曼德省纳德-阿里地区被爆炸装置炸死的。
三名士兵的死亡意味着英国为打击塔利班武装组织展开的军事行动所导致的士兵死亡人数，已超过1982年英军为夺取马岛与阿根廷进行的战争所造成的死亡人数。
马岛战争共持续十周半，英军士兵在攻岛作战中遭到阿根廷战机的猛烈空袭和阿军士兵的阻击，数天内损失极为惨重。英军在马岛布拉夫湾登陆的行动，仅在1982年6月8日一天之内，阿军飞机的攻击便造成英军48人死亡，150多人受伤。
而自英国卷入已经长达8年的阿富汗战争以来，英军带来的死伤就一直 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 “在日本鬼子死亡多少上，日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止”，萨苏可以打你
的脸。
“在各种资料中，中国抗日战争，到底消灭了多少侵华日军，一直是一个令人费解的谜
团。《国破山河在》的作者萨苏为我们提供了一系列的统计数字。如今看来，日军的战
报“水分”太大了。”
“日军的作战记录中，却有很多令人费解之处。
例如日军在作战记录中，经常可见“苦战”字样，而公布的伤亡却极小。以攻占洛
阳为例，整个战役，日军公布的阵亡人数，区区55人。但其中又分明记载了多次激战，
如停车场肉搏战、禹王庙对攻等等，伤亡人数颇有些对不上号。又如抗战初期的山西万
全之战，日军有记录称此战中步兵第三联队几乎全军覆没，原因是第三联队本身属于二
二六兵变的主力，这些官兵都属于当时的叛军，但惩罚迟迟未作，送他们到中国战场，
其意义就是让他们能够“光荣地死”。第三联队的官兵为了洗刷耻辱，在万全城下发动
了自杀性的冲锋（不炮击摧毁城墙，直接进行云梯登城），大部战死沙场。然而，与此
矛盾的是，同时公布的战报中，第三联队的伤亡合计不超过一百人。
另一方面就是日本靖国神社中供奉的灵位，与日军公布的阵亡人数不符，并且逐年
增加，仿佛... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 41 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 朝鲜战争欺骗了历史（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 09:33:17 2013, 美东)
See
http://blog.wenxuecity.com/myblog/843962/201308/6237.html
朝鲜战争欺骗了历史 2013-08-09 06:54:42
最近，名为醉笑风铃的作者撰文《朝鲜战争欺骗了历史》在网上热传并引起轰动
。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至
今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是“美帝”挑起的。
近日，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。
1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。
在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝
鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 原创：流浪的橡树 流浪的橡树 微信号
功能介绍
人性崇尚自由——【原创】橡树公众号。历史，杂文，文艺，诗歌，闲谈。切磋交友。
“破虏湖”的志愿军尸骸与华川水库激战
祭奠：那些在1951年，由华川水库沉入“破虏湖”的英魂
前天，环球时报转载一则韩国新闻，主要内容有三：
其一，韩国国防部军事编撰研究所25日发表“美第9军团指挥报告书”，声称在1951年5
月的“破虏湖”战斗中，2.4万名中国人民志愿军阵亡后，被水葬在江原道“破虏湖”
内。
其二，当时尸体太多，天气又炎热，处理尸体最快捷的方法是扔到湖里水葬。韩美联合
军动用推土机等重装备将散落在四处的中国军人尸体推到破虏湖中。
其三，韩国国内不少人主张要尽快挖掘“破虏湖”遭水葬的志愿军遗骸并归还中国。韩
中国际友好联络和平促进会联合主席许章焕呼吁，“早日设立慰灵碑，才是宣告冷战时
代彻底结束的标志”。
“破虏湖”，即日本殖民朝鲜时期，凭北韩江峡谷建造华川大坝形成的华川水库。
这里，是朝鲜战争期间第五次战役第二阶段和总撤退阶段主战场之一。这是任何了解战
史的朋友，都无法回避的现实。
然而，很多不知道这一事件来历的个别媒体、自媒体却突然亢奋起来... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 43 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 朝鲜战争欺骗了历史（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 11 09:33:17 2013, 美东)
See
http://blog.wenxuecity.com/myblog/843962/201308/6237.html
朝鲜战争欺骗了历史 2013-08-09 06:54:42
最近，名为醉笑风铃的作者撰文《朝鲜战争欺骗了历史》在网上热传并引起轰动
。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至
今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是“美帝”挑起的。
近日，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。
1 、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。
在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝
鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 最近，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于
信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是“美帝”挑起的。
朝鲜战争欺骗了历史
《朝鲜战争欺骗了历史》在网上热传并引起轰动。原来侵略者并非“美帝”李承晚匪帮
，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为
朝鲜战争是“美帝”挑起的。
近日，原苏联国家档案资料有部份解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过
终于泄露出来。
1、朝鲜战争爆发前，中国知情不？
1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。在金日成
的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入
朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生：《斯大林、毛泽东与蒋介石》）这三个师原
来归四野林彪统率，他们曾身经百战。
这样一来金日成手下的兵力增加了一倍，而且增加的都是精兵强将。在这种情况下，金
日成放胆在1950年6月25日，有计划、有准备地发动了入侵南韩的战争，因为有备... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 铁证如山
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 抗美援朝志愿军阵亡人数之铁证如山 !!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 27 10:30:20 2014, 美东)
一个普通老兵怎么知道全军的伤亡数字？
是有37万这个数字，但是这个数字是伤亡总人数（按人次计是50万），而不是阵亡数字。
老将猪们看见自己喜欢的数字就奉为真理，看见打自己脸的数字就拼命把耳朵蒙上。
至于在国内死亡的解放军算到志愿军烈士里面，呵呵，在东山岛跟国民党军打阵亡的官
兵也算入朝鲜战争的阵亡名单？好像美国也不把在欧洲和本土死亡的官兵计入朝鲜战争
死亡数字吧？老将猪们能理解这个逻辑吗？ |
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r****5
发帖数: 95 | 46 2013年12月一期《炎黄春秋》何方的文章中有这样一段话：
“中国人民解放军总后勤部卫生部编印的《抗美援朝战争卫生工作经验
总结》里面，谈到我们先后出动的志愿军人数达135万，最后健全回国的
只有37.2万人，包括冻伤致死致残在内的减员人数达到97.8万。另按丹
东市抗美援朝纪念馆的统计数字，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108
人。再加上负伤的38万多和被俘者，一共减员56.54万人。”
两套数据之间的矛盾恐怕来自于统计方法的不一致。183108人这个数字
应该是可靠的，它是逐县统计有名有姓的，且仅限于阵亡，所以应是总
牺牲人数的下限。而97.8万应是伤亡被俘失踪总数的上限，超过这个的
数字都不可靠。 |
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r****5
发帖数: 95 | 47 章东磐：再也不要给史迪威泼脏水了
思想报道 腾讯文化 2014-09-04 09:03
[摘要]同古战役，中国是打了败仗而不是大捷，是蒋介石扼杀了击溃日军
的好机会。中国军队指挥权之争与主权无关。
【编者按】“曾看到腾讯有栏目做了一个调查，评价史迪威对中国抗战的作
用，持负面评价的网友比例占84%，持正面评价占16%，所以我特别想
对史迪威将军重新做一个解读。”2014年9月2日，腾讯思享会邀请著
名历史学者章东磐与史迪威将军的外孙约翰.伊斯特布鲁克进行思想对话，
还原中缅印大战那段历史并解读真正的史迪威将军。其实在早年，章东磐曾
十分痛恨史迪威，但现在他却强调，再不能像以往那样向史迪威泼脏水了。
他认为，同古战役是败仗不是大捷，是蒋介石扼杀了胜利的机会，史迪威下
令撤往印度是正确决策。那么究竟是什么让他从史迪威黑转变为史迪威粉的
呢？以下为章东磐发言实录：
十几年前，我读了陈纳德将军的回忆录，当时极为痛恨史迪威将军，因为按
照陈纳德的回忆录，如果没有史迪威的捣乱、掣肘的话，一个是中国军队可
以得到更好的支持，另外美国空军也可以发挥他们在中国战场的作用。我当
时带着一种疑虑，为什么... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 48 章东磐：再也不要给史迪威泼脏水了
思想报道 腾讯文化 2014-09-04 09:03
[摘要]同古战役，中国是打了败仗而不是大捷，是蒋介石扼杀了击溃日军
的好机会。中国军队指挥权之争与主权无关。
【编者按】“曾看到腾讯有栏目做了一个调查，评价史迪威对中国抗战的作
用，持负面评价的网友比例占84%，持正面评价占16%，所以我特别想
对史迪威将军重新做一个解读。”2014年9月2日，腾讯思享会邀请著
名历史学者章东磐与史迪威将军的外孙约翰.伊斯特布鲁克进行思想对话，
还原中缅印大战那段历史并解读真正的史迪威将军。其实在早年，章东磐曾
十分痛恨史迪威，但现在他却强调，再不能像以往那样向史迪威泼脏水了。
他认为，同古战役是败仗不是大捷，是蒋介石扼杀了胜利的机会，史迪威下
令撤往印度是正确决策。那么究竟是什么让他从史迪威黑转变为史迪威粉的
呢？以下为章东磐发言实录：
十几年前，我读了陈纳德将军的回忆录，当时极为痛恨史迪威将军，因为按
照陈纳德的回忆录，如果没有史迪威的捣乱、掣肘的话，一个是中国军队可
以得到更好的支持，另外美国空军也可以发挥他们在中国战场的作用。我当
时带着一种疑虑，为什么... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 呵呵，温和洪说了几十万就是真理，其他成百上千的人和军史说的都可以忽略不记？温
又不是军史专家，能记住志愿军阵亡数字？很显然是口误。洪学智的回忆录也完全可能
是笔误或者口误。
丹东统计出来的18万是烈士，包含了大量非战斗死亡数字。
卫勤总结里面的减员数字为97万，差不多一半是生病减员。人不打仗一样要生病。美军
都不把病员算入战争损失，凭什么中国要算进去？
又是谁告诉你“按照这个减员总数来推算，阵亡人数应该在30万左右”？这40多万生病
的怎么去推导阵亡人数？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 50 我想这个逻辑是这样的：如果你是给中国做统计的，不说你会不会刻意减少饿死人的人
数统计，但是你绝对不会去故意增加饿死人数据。那么如果都用政府官方数据，你能够
得出一个接近最低人数的数值，你说对不对 ？
这个好比某战争中甲军的阵亡人数，你如果得到了甲方自己统计的，比如说十万阵亡，
那么你应该比较可以相信，甲方有至少十万人阵亡。 |
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