a******n
发帖数: 1714 | 1 来自主题: Automobile版 - 车辆可靠性 qqzj已经证明了，可靠性低，也废命。
可靠性高，延年益寿。 |
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w********r
发帖数: 1825 | 2 来自主题: Automobile版 - 车辆可靠性 这帖子随便看看就行了，可靠性高肯定好这没错，不过也不用过分夸大
那么多开低端德车美车韩国车nissan车，也没见谁家日子没法过
这几年可靠性差别已经很小了，开个toyota就说别人的车一年有半年都在修车行的也是
奇葩 |
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t******7
发帖数: 238 | 3 来自主题: Automobile版 - 车辆可靠性 扯淡这是。
车的可靠性是靠维护和保养来的。
同样的车，有人开5w迈，换机油就好。有的人呢，波箱挂，转向助力漏，各种大小毛病。
开车习惯是一个很重要的区别。
另外，按时保养和维护也很重要。不是说一定要xxxx迈换啥换啥，懂的话，需要再换。
不懂就按照manual说的来，或者三年一换。
别自己开车机油都不记得换，然后说可靠性差。 |
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W***i
发帖数: 9134 | 4 日产的可靠性一直很烂， 日车也不都是东方不败啊。 大部分日车可靠性不好 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 5 买非两田有很多原因：
比方喜欢德车的高端大气上档次；比方两田比同档子美国车要贵些；比方Pickup是美国
销量最大的车种；比方美车大型SUV选择面比较多；比方中西部和南部广大红脖群众喜
欢Buy America；比方本版不少抗日群众，打死不买日货。
但这些都与车辆可靠性无关，我不知道有多少人是因为美车德车可靠性高而不选两田的。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 6 买非两田有很多原因：
比方喜欢德车的高端大气上档次；比方两田比同档子美国车要贵些；比方Pickup是美国
销量最大的车种；比方美车大型SUV选择面比较多；比方中西部和南部广大红脖群众喜
欢Buy America；比方本版不少抗日群众，打死不买日货。
但这些都与车辆可靠性无关，我不知道有多少人是因为美车德车可靠性高而不选两田的。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 7 要么你是在挖坑要么就是白痴."可靠性"不一定要比较吧? 比如说"张三这个人很可靠".
就等于是说"张三比李四可靠么?" 虽然可以比较,但比较不是必须的.可靠性可以是根
据以往的经验得出来的.比如说"这个人10几年都准时上班没误过点.他的时间观念是十
分可靠的."
日车可靠,是根据众多使用者多年的使用得出来的general consensus.并不是靠比较得
出来的.功能并不是可靠的标准.hummer可以爬山涉水.bmw 跑车不能.你可以说bmw 不比
hummer可靠么? 装甲车可以抵抗大口径子弹射击,bmw不能,你可以说bmw不比装甲车可靠
么? 要说功能相近就可以比较,hummer, 装甲车也"大致"一样的功能啊.都是靠轮胎路上
跑的运输工具啊. |
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B********4
发帖数: 7156 | 8 好比单发手动步枪和自动步枪比较，一般都说单发手动步枪可靠性高。虽然你可以辩解
自动步枪复杂多了，当然容易出问题。但这不意味着说“单发手动步枪可靠性高”是错
误的。 |
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n***d
发帖数: 8857 | 9 一句话，可靠性好就是不用经常进修车铺。结构简单是提高可靠性和维护性的一个重要
方法。 |
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s****u
发帖数: 504 | 10 trailhawk当然越野不差，可靠性我看也拼rp，老外论坛上大小切，牧马人，fj，
4runner，raptor几乎所有的车型谈论可靠性既有捧上天的，也有骂到地沟的，真玩越
野的人应该多少handy一点，至少碰到小毛病自己能处理处理 |
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X***9
发帖数: 7385 | 11 虽然我个人绝对推崇本田，但是就可靠性 reliability 丰田绝对不比本田差。
丰田只是在科技，安全，操控感和保值的方面不如本田。
至于可靠性，耐操性都不比本田差，价位也比本田便宜。
不能因为喜欢本田就把丰田说的一无是处。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 12 关键是国内修车人工费便宜， 小毛病不是个事， 除非可靠性影响发动机变速箱之类的
，否则花不了多少钱
这根美国不一样
中国市场历来不注重可靠性， 早了说去， 各单位还养开车修车的呢，车不出毛病他们
干啥啊 |
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r***k
发帖数: 13586 | 13 国内的人工便宜，所以他们看的可靠性是核心部件的可靠性，一些小毛病根本就不是个
事。 |
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e******7
发帖数: 504 | 14 日本车的可靠性我觉得就是用别人用烂的东西，没什么探索精神，BMW全系8AT的时候，
TOYOTA好像只有LEXUS那个10几万的车才有吧？这就是个小例子，2014的啥车还用DRUM
BRAKE?
这可靠性更确切点说应该是落后性吧，不思进取，等人家用的差不多了，自己再开始用
，咕哝一堆人天天不说他落后，而是可靠，M的真服了！ |
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j****i
发帖数: 68152 | 15 楼主其实你后面两条说的挺对的，证明acura可靠性确实不高。但你前面干嘛要加上一
个自己把镜子刮坏的事件呢？本来大家都觉得acura可靠性差，结果你把责任都给拦到
自己身上了。 |
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n***i
发帖数: 4627 | 16 可靠性这两个半斤八两吧，毕竟这两个都是靠性能赢人的，可靠性的话就去kancrv rav
之流了 |
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M******e
发帖数: 4179 | 17 GL是奔驰里可靠性最差的。
奔驰里可靠性比较好的是C系和E系 |
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M****u
发帖数: 17708 | 18 所谓2014款可靠性就是扯几把蛋。
开5-10年，可靠性完全不是这么拍的
奔驰估计要在100名开外 |
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d*b
发帖数: 21830 | 19 人说的是新车的可靠性，事实上10年老车，5年老车的可靠性，没有一辆德车可以跟太
君的比。 |
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s******t
发帖数: 1956 | 20 里程高的旧车多为中小型的。大型SUV似乎贬值很快，怀疑其可靠性不佳。
据说2010年后，大SUV可靠性有了不少提高，不知真的假的？ |
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h*p
发帖数: 1502 | 21 不知道为什么那么多人说BMW可靠性差；这些人都是BMW的车主么？拥有过至少一两BMW
么？
至少跟人不觉得BMW可靠性差 |
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a******o
发帖数: 16625 | 22 可靠性这个描述其实不确切。经济性可能更准确一些。
德国车的问题是，单位使用量的费用高，尤其是长期持有的费用很高。
故障率和故障修理费用是最直观的表现。假设一台日本车和一台德国车五万迈以内都没
什么问题，但是五万之后德国车修理维护费用会大幅度升高，那么德国车的resale就会
下降很多，那么虽然买新车开五年没有什么修理费用，但是resale的损失也会让之前的
车主多出很多费用，所以并不是你短期持有就不会受到长期可靠性的影响。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 23 美国车可靠性不是已经超过日本车170倍了吗？怎么一提可靠性就骂人
发信人: foxbat (狐蝠), 信区: Automobile
标 题: Re: 你们在这里谈论车好坏，，忘了一个最重要的指标
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 13 09:21:29 2015, 美东)
又见到一个要钱不要命的主，不过看来连楼主这样的都不会接盘300k的烤肉。 |
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r***i
发帖数: 9780 | 24 每天都有来鼓吹垃圾丰田可靠性的，实际上现在丰田可靠性在平均线上下徘徊
本田好不少，不过也就比别人估计好那么1%-2%而已 |
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m***h
发帖数: 23691 | 25 谁说的Benz可靠性差的一塌糊涂???
需要买一辆非日系，可靠性reliability高的SUV. 实在受不了经常修车。 |
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r***i
发帖数: 9780 | 26 因为现在的车子质量差异极小，大部分车型返修率差异绝对小于1%
只不过丰田水军们大忽悠，非要把可靠性鼓吹成非常重要的选择标准，而且无限夸大可
靠性差异
忽悠人多掏钱买丰田偷工减料到极致的烂货
但是实际上，买车可靠性更大程度看运气
本版新丰田出门就因为没有刹车撞灯杆子的，几千mile机油漏光的，要换变速箱的，新
车各种毛病的帖子同样不少
没觉得比别的品牌少，而且就连丰田收买的婊子媒体cr和jdpower，你去看看他们编造
的数据，一样是差异极小，也就是最多百分之几的差异，大多数时候差异小于1%
就像买手机一样，总有人认为苹果质量好，但是实际上各种统计，苹果返修率好多时候
反而比较高
不放心的话，可以买extended warranty，美国车好多车型多掏2、3k 一样比丰田高价
货便宜至少2、3k
更有hyundai，kia这样10年保修的，都比丰田烂货划算多了，至少你花钱买到的东西用
料还可以，不是偷工减料的老掉牙的发动机，筷子板车悬挂窄轮胎，甚至4颗后门刹车灯
另外，在本版只有丰田有专业田托，加上业余的，常年有10多个id在这鼓吹丰田，抹黑
别家。别被他们忽悠了
买了全系列筷子板车窄轮... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 27 听老色狼日黑的没错，虽然新丰田可靠性明显已经落后于美车和韩车了，但是还是应该
放心购买，毕竟新车可靠性是最无所谓的 |
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i****x
发帖数: 17565 | 28 克莱斯勒可靠性历史记录极差，新车可靠性期望不要太高，不过实际情况还得时间来验
证。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 29 我不知道你这个数据准确不
不过之前的那个town啥的起码便宜
22K就可以拿到，两田要28K
我以前的老莫管理员一家就开这个
这次Pacifica的定位跟两田一样的
要是可靠性差不太多挺值得考虑
只是这个假设成立不成立短时间很难检查
而可靠性对minivan来说更重要
小车坏了修了全家可以挤大车，大车坏了修了就麻烦了
要是全家出去玩坏了就更麻烦 |
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发帖数: 1 | 30 对于要买新车，然后开5-6年之后换掉（P.S. 这最正确的汽车使用模式）的人来说，请
把可靠性放在最后一个因素考虑。同时，请着重考虑动力，发动机，transmission，外
观，内饰，加速，操作等等可以看得见摸得着的东西。
要是买二手，三手，四手，n手车的人多考虑一下所谓的可靠性来得到纯心里安慰也情
有可原。
所以，结论是：买新车的人请直接skip疯舔，把疯舔车都留给买二手，三手，四手，n
手车的人吧。谢谢。 |
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发帖数: 1 | 31 嗯 我是lease guy 。可靠性不在考虑范围内，lease 过的一些美德品牌车三年内都没
赶上过出现问题的。
[在 bestdataer (E.R.) 的大作中提到：]
:差不多，但还是有差别。Clarificaiton如下：
:1. 任何要买新车的人都应该将可靠性放在最后一个因素去考虑。
:。但现在的产的疯舔，在丧心病狂的压缩成本下，还会不会有以前产的车那么好，我
打个打问号。 |
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C**E
发帖数: 2573 | 32 安全性，与车重不是必然联系。很多轻型赛车的优质材料和结构力学设计更安全。
mdx是和老xc90，ml350，xc60在iihs新标准一出来就过的，可信赖的suv安全车型。非
应试车型q7，rav4，camry所能比的。
可靠性上，任何车型新车都有出问题的。lexus是几十年来质量一枝独秀，但楼上版友
的gx460属于十五年前的老车型古董版。acura和volvo质量统计一般是中上。
作为侧重安全性和可靠性的家庭用车，
我老第一推荐新XC90，第二推荐MDX。
呵呵
[在 letni (有容乃大) 的大作中提到：]
:MDX是不是要维护省心很多？另外MDX的车重跟XC90/Q7好像差不多，所以从车重来看安
:全性MDX也不会差太多吧？ |
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t********i
发帖数: 7856 | 33 好像和车型有关......
第一代S60，S80可靠性比较烂。
第一代XC70/V70XC（2.5T AWD）可靠性好像还不错。
第一代S40/V40（1.9T）不错。
第一代XC90因为生产时间很长，发动机变速箱有多种不同配置，要看具体配置。
XC60和第二代S60还没听说有特别操蛋的问题。
3 |
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y***g
发帖数: 10422 | 34 有过三辆福特：
1. 2002 Taurus (已卖掉)
2. 2002 Focus (已卖掉)
3. 2015 Fusion
1和2大毛病没有小毛病不少，比如电子电器，漏水，漏油等。电池都换过。Taurus还换
过alternator和一个strut。Focus换过一个bearing。有些不影响使用的就不换了。每
年也就花小几百吧。
3只有过一个12V电源没电，因为没出warranty所以让dealer解决了。其他没毛病。
福特老车型要看具体型号的。以前认识一个棒子访学买的2003 Mercury Sable（Taurus
马甲），老是挂不进挡。有个邻居的Sable wagon也是小毛病不少。但是另一个邻居的
2003 Explorer就很好，到现在一点大小毛病都没有（以前版上有个叫老黄牛一直推荐
这车，最近怎么不来了）。还有著名的Crow Victoria警车，被警察艹完之后变成出租
车继续狠艹，可见其可靠性多牛逼。老款Fusion/Milan可靠性也不错，因为是贴牌马自
达6。其他的不了解。
不过随着CV的停产导致没有后续二手车供应，以及因为高油耗被纽约市政府鼓励淘汰，
现在纽约... 阅读全帖 |
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b**l
发帖数: 33123 | 35 我觉得XC60太贵。前面什么四年扯可靠性的没什么参考意义；四年以内坏了那是超级垃
圾，应该上黑名单。沃尔沃从可靠性上应该强于大部分德国车，比不上日系的两个牌子
。你觉得价钱合适就没问题。
。
认错
个国
的事 |
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s*******y
发帖数: 946 | 36 作为volvo车主， 我不认为我每天开的S40在可靠性比我老婆的lexas RX差。 我的
volvo车买了有10多年了， 没什么问题。
你自己查查你看上的车的assembly plant 在哪里。 如果是加拿大，呵呵，那就根我门
家的一样，质量很一般。
可靠性是个统计问题，具体个例都会不一样。 自己去试车，喜欢哪个就买哪个。 |
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a*****3
发帖数: 10373 | 37 好，就照你说的。。。
窝窝托买的xc60多少钱？5万？你下一部新窝窝是十年二十年后了吧。如果窝窝可靠性
好，不用修车，你没有为窝窝做贡献。如果窝窝可靠性不好，窝窝托也能自己修，窝窝
也赚不了你的钱。所以你这十年间也就为天朝贡献了5万。
窝窝托每年交联邦税就远不止5万了，这只是你个人而已。还有窝窝托在软软做高层，
每天做的决定都是为软软创造更大效益，软软为你的美爹交多少税，做多少贡献，窝窝
托很清楚吧。。。窝窝托每年工资都提升，软软每年贡献都越大，这些都是每年递增的
。。。
你为天朝造了颗子弹，却为美爹造了萨德，为小日本造了颗炮弹，为美爹围堵中国提供
军饷，你说你为美爹小日本做的贡献大不大？
哈哈 |
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D***I
发帖数: 1957 | 38 本身可靠性就是丰田拿来吹牛逼忽悠人的
按照我了解到的情况来看
基本上现在业界平均值是2.1-2.3%/年的车子会出问题，不同车型年份波动也不小
丰田在上个世纪打市场的时候用料很足，当时就喜欢用落后设计
当时丰田大概每年1.3-1.5%的车子会遇到问题，现在丰田平均大概在2.3%左右，部分车
型可能1%多点，还能维持当年的可靠度
其实ford和chevy现在已经比丰田好了，两家平均大概都在2.1%左右，当年这两家都在3
%左右，足足是丰田的接近两倍还多，丰田确实显得可靠一些，所以可以使劲吹啊
但是现在大家差异极小，所以丰田可以继续吹嘘忽悠人好多年而不被人发现
dodge当时是5%，现在是3%左右吧，确实相对而言可靠性要查一些
不过caravan这种成熟车型问题会少很多，所以和sienna肯定没什么特别大差异 |
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d***a
发帖数: 13752 | 39 Model 3可靠性中等，这就足够了。Model S/X是要换代的产品了。Model X那个酷酷的
翼门，大大降低了可靠性。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 40 其实也没什么，BMW的可靠性和内饰也很一般。Tesla的主打产品是Model 3，它有自己
独特的强项，可靠性差不多就可以了。电车出了问题也比较好修理，没有油车那么多难
修的问题。
内饰上怎么搞也比不过大奔，干脆放弃算了，呵呵。 |
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g****r
发帖数: 1607 | 41 这个问题要比较来看，ar和ak比当然是ak可靠性高，就是ar和ar比不同厂商，不同设计
也有可靠性不同。当然，不维护的话都有可能打不响，枪老板也没错 |
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t******y
发帖数: 5040 | 42
你开的帖子是讨论AR15的可靠性问题，我们就是谈这个问题。
我的观点是直吹的AR15就是没有活塞短行程的可靠。直吹的确有优点，质心移动小，震
动小，我不否认。但是它的精度并不比活塞短行程的高很多。对军队的战斗步枪，在权
衡了精度和可靠性之后，绝大多数的国家都采用了活塞短行程。
把炙热的带有火药残渣的高压燃气直接喷进枪匣，天然就比用活塞的枪更脏一些，这是
毫无疑问的。
还有，你要是武装泅渡，你那个细细的导气管里面灌满了泥水之后，你敢开枪么？反正
我看完了说明书之后我是不敢的。清水如果有时间还可以倒水，要是是泥沙含量高的，
你倒也倒不干净啊。
打个比方，我们打猎打飞碟用的半自动霰弹枪，绝大多数是导气式的；有极少数是惯性
的。导气式的火药燃气会带着残渣吹向活塞，如果不及时清理，有时候火药残渣会堵塞
导气孔，造成故障。而惯性的天然不会有这个问题（不是说这类的没有问题，要是顶肩
不实，惯性的就会出问题了）
各种自动方式都有自己的优缺点，根据自己的需求权衡吧。 |
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k**o
发帖数: 85 | 43 那天从range回来，让我想起这个问题。
上午是个大风天，连靶子都竖不起来那种，偏偏又是遍地黄土。
不过大老远跑一趟不容易，几个兄弟们还是开打。
打了一会有的枪就开始卡壳了，什么枪就不说了，免得得罪了owner。
我拿的是cz75，竟然100多发打完没有任何问题。
于是想到，是不是m16卡壳的毛病被美国人发扬光大到手枪上了？
所以想和兄弟们打听一下，如果按可靠性来讲（主要指受外界环境影响，以及枪管寿命
）哪种枪应该好一些？
向glock,1911,还有其他一些塑料枪诸如XDM这一类的，到底是厂家还是枪本身的设计影
响可靠性？ |
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k*******n
发帖数: 5546 | 44 service pistol 一般遇到可靠性问题的概率较小
很多大的执法机构，采购之前要做比较全面的测试，喜欢可靠性的个人用户，可以跟风
。一个牌子，用的人多，用的时间久，总比就你自己用强点吧。 |
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x*********n
发帖数: 28013 | 45 我现在2个选择
1.dell latitude E5400
2.lenovo edge
预算600以内，给老人用。
要求可靠性高。
dell的缺点是电源插口是3pin的，不方便，好处是做工可靠性稍好。来弄我入选是因为
我的G系列性价比很高。thinkpad我就不说了。
大家还有别的系列可以推荐的么？ |
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n******r
发帖数: 4455 | 46 这个结论无敌了。
同理，所有的消费类电子产品，家用电器，小汽车的可靠性对普通个人消费者来说没有
任何实际意义，因为你每年最多买一个，甚至有些很多年才买一个，故障率1%和49%一
样都可以四舍五入到0。所以你能做的，就是多买几个，提高冗余，选择更好的客服和
修车铺。
Quote
“综上所述，大多数情况下，笔记本电脑可靠性对普通个人消费者来说没有任何实际意
义（如果你每年买的每个牌子的电脑少于5台）。你能做的，就是备份数据，提高冗余
，选择更好的客服。因为你买再可靠的电脑，你也有可能是那10%点背的。” |
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s*****o
发帖数: 1565 | 47 你算的是1 - survival rate，是至少有一台出问题的概率
这是一个概率，不是台数
前面有人建议过了，我前面的回帖也说这相对我的计算方式来说是个进步
因为survival rate考虑到了一台坏的情况，两台坏的情况，三台坏的情况...
survival rate是stat/OR研究产品可靠性的主要指标，但是他们研究的也是大样本性
质，我这里讨论的是超小样本，从文章一开始我就声明了讨论的不是大样本
survival rate确实比我算得简单概率严谨，但是没有本质区别，依然是个理论上的概率
用survival rate比较两个品牌的可靠性，是两个概率在比，依然比的是大样本差异
具体到小样本的故障台数，差距依然不大，不会推翻我的结论 |
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j**********2
发帖数: 1495 | 48 我知道你的帖子一直强调的是，根据大数定理，网站给出的概率只对大样本有效，个人
用户不应该考虑他，对吧
其实对个人用户来说，当数量少时，可靠性是用指数分布来描述的：从你买电脑的时刻
起，到你电脑坏掉的时间间隔是指数分布的。各个品牌的电脑，从你买到手的时刻开始
算起，能用满1000个小时的概率是不一样，这才是一个比较好描述电脑可靠性的方法。
至于怎么从网站上的两年故障率推导出指数分布的参数，我就不知道了，因为我不知道
他的两年故障率是怎么统计出来的。如何是统计的两年之后100个电脑里坏了几个，那
么这个故障率就可以很容易的转换成指数分布的lumda |
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k***g
发帖数: 4904 | 49 也就是说，红盘可靠性高很大程度上是因为低速？比绿盘可靠只是因为不使用绿盘的恶
心休息模式？然后希捷的硬盘目前7200转的可靠性不算差的？
看见最近有ST3000DM001110块在考虑要不要入一块。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 50 我觉得电子器件的稳定性，可靠性，老化的设计基本上和机械器件的稳定性，可靠性，
老化的设计是类似的,关键只有两个字. |
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