a***n
发帖数: 1993 | 1 这个是另外的话题了，和我说五蕴流是否蕴含人我无关了。
这个话题牵涉到佛证果后的五蕴是如何缘起的，证果后的五蕴是否有漏等等问题了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 2 哦 我在这个话题下不是想讨论哪种见解更究竟，只是想澄清各宗各派的见解到底是什
么。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 3 是你说的“说五蕴流断灭而不能度众生了，是指这条流不能继续影响其他的流了。”对
不对？ 我只是就你的话题，从另一个角度说了一遍，怎么就是“另外的话题了”呢？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 5 我是问你，我只是就你的话题，从另一个角度说了一遍，怎么就是“另外的话题了”呢？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 7 你要这样说，就没什么可以讨论的了。我接着你的话题说，然后你说跑题了，那讨论永
远没完没了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 8 因为你反驳“阿罗汉是自了汉”的理由是没有“阿罗汉”这个恒常的人我，然后我说这
是说这条五蕴流，不是说有个人我。后来你说五蕴流的说法蕴含人我，之后我解释了。
你转而问五蕴如何发生、无明能不能度无明，这不就跑到另外的话题去了吗？讨论别的
话题也可以，只要澄清是另外的话题，不在这个逻辑链条内就可以了。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 9 1 你说，“说阿罗汉自了汉，也不是说他的人我，而是说五蕴流断灭而不能度众生了。
”（这句话的下半句是我不同意的，所以与你讨论。）
2 你又说，“说五蕴流断灭而不能度众生了，是指这条流不能继续影响其他的流了。”
3 我问为什么会有五蕴法流，你说，“按照南传的说法，是因为无明，有对世界的错误
认识。”
4 然后我问你，无明是否可以普度无明？这是对你第2句话的另一种说法，因为“这条
流"和“其他的流"都是因为无明，“继续影响”不就是要度吗。你就说跑题了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 10
这楼的主题是你反驳“阿罗汉是自了汉”的理由是“阿罗汉不存在人我”，对吧？
至于无明引发的法流能不能影响其他的法流，这和法流有没有人我无关了吧。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 11
很深奥的经文， 非常深奥。
我的了解也还不周全不深入。
我的想法是，
舍利弗是要先那位比丘确认问题在于苦圣谛，问题不在死后有或没有
而是确认对四圣谛的认知。
无常，苦。
确认了，就没有其它问题了。
只有苦的熄灭。
(我说的不一定对，仅当参考) |
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f*******e
发帖数: 5594 | 12 在3楼我已经明说“我写这段，还想到另一个问题。就是常听人说，认为阿罗汉是自了
汉。我觉得很奇怪。”我觉得“认为阿罗汉是自了汉。”的想法不对，这就是我发这贴
的目的。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 13 你觉得“认为阿罗汉是自了汉。”的想法不对，理由是什么呢？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 14 你这样想比较简单，直接。但不是每个人都这样想：）有时会绕一个很大的圈子，最后
回来发现还是一样的。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 15 理由在3楼实际也说的，就是“那个佛陀，那个阿罗汉是谁？” |
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g***t
发帖数: 2278 | 16 这个故事是一个整体。完整的故事不讲全，读者的理解差别是很大的。
如来不是“我”，不要乱翻译啊。而且“如来见法真实如”和翻译的“你已经了解到‘
我’的实相”，并不是一个意思啊。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 17 对啊，这不就是关于有我无我的问题吗？
这和五蕴流能不能度其它五蕴流还是同一个话题吗？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 20 “那个佛陀，那个阿罗汉是谁？”这除了有我无我还能是什么问题呢？
本经主旨是什么问题呢？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 再强调一遍，我发帖的目的之一是要说明”认为阿罗汉是自了汉”的想法不对，仅此而
已。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 22 色法这个灭了,斷了,就是沒了, 又如何自己再生起 ?
TV上的影像滅了,如果不是TV有再顯像的功能, 影像如何再生起 ?
因不明白生生滅滅只是蘊處界的現象而把現象說成自己會滅了又生,
正是無因論,千百年來,墜無因論的人太多,下輩子還是,只能永遠的
迷惑. |
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a***n
发帖数: 1993 | 23 就是说这个想法对不对和 本经主旨 以及 阿罗汉是谁 没有逻辑关系？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 25 你说：
理由在3楼实际也说的，就是“那个佛陀，那个阿罗汉是谁？”
“理由就是xxx”的意思是理由不仅是xxx？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 26 当然，如果你理解了，就不需要别的理由。你不理解，说了别的解释，我当然要用别的
理由了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 27 是你在这方面的理由站不住脚，才会寻求别的方面的解释吧。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 28 是啊，你认为“站不住脚”，所以我才给你解释啊。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 31 但你并没有让它站得住脚啊。说明 阿罗汉是自了汉 并不能通过否定阿罗汉有人我而被
否定。
至于其他理由，那就是另外的话题了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 33 先不管你最初的帖子是不是说“仅仅是人我”，你后来说 没有人我 是理由之一。
我说的是，这个理由站不住。和你有没有其他理由无关。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 我理解的意思是指：
阿罗汉只顾自己涅磐，而不普渡众生。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 37 那你能总结一下这部经哪里反驳了“阿罗汉不普渡众生”的问题吗？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 38 开始你没说“仅仅”二字，但事实上只给出了人我方面的理由。后来又说“理由就是”
，我根据汉语理解“就是”=仅是。后来你说不仅是这个。即使是你先前说的不全也没
关系，因为我只是反驳人我方面的理由，至于有没有其他理由，我完全没有涉及。我所
解释的，只是说在这方面的理由是站不住脚的。而你至此并没有另这个理由站住脚。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 39 既然我没说“仅仅”，那为什么只能限制在一个理由上呢？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 40 不是阿罗汉不普渡众生，而是在无常、无我的实相上，根本没有一个阿罗汉与众生的差
别。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 43 嗯 没有限制。我就是希望一项一项地来，一项有了结论再分析另外一项。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 你能不能总结一下你的论点，我们就按你的论点来讨论。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 47 “阿罗汉是自了汉”的命题并不能通过否定阿罗汉有人我而被否定，因为原命题中的阿
罗汉是指一条五蕴流，而非恒常人我。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 48 先问你一下，”原命题中的阿罗汉是指一条五蕴流“，是不是所有说“阿罗汉是自了汉
”的人的理解？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 50 就是说，你并不完全知道别人是怎么想的，对不对？ |
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