a***n
发帖数: 1993 | 1 不是不是，我就是说在讨论中的逻辑思维问题，和教理无关的 |
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a***n
发帖数: 1993 | 4 没有，不是指你。也不是仅仅指这里的人，还有我在别的地方遇到的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 5 P的轮回流，也是五蕴流的一种，可以成立。
众生也可以是未来世的嘛。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 7 这和前世和今生算不算不同人没关系啊。
阿罗汉涅磐，五蕴流断了，不轮回了。
不轮回了，没有后世五蕴了呀！ － 因果已断。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 12 那你就举南传经典的例子说说南传是怎么描述佛陀在入涅盘后继续度众生的。
不要告诉我南传认为佛陀涅盘后传下的佛法就算继续度众生了。
Psoliton恐怕也回答不上来这个问题：“众生=苦，阿罗汉入涅盘灭了苦了，就等于度
了众生了，那么涅盘的阿罗汉的苦灭了，你的苦灭了吗？” |
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P******n
发帖数: 329 | 13 你显然没看懂我的意思，不如去看看atman说他大概明白我的意思的那个帖子吧，第9页
171楼。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 14 这些问题在大乘里都很好回答，不过这里是讨论南传，那么我请你援引南传的经典说说
南传是怎么说明你上贴中提到的“如果没有人我，那么每一位阿罗汉证果就等于解救了
无量无边的受苦众生”。
你这句话接近于大乘的看法，但不知南传的经典哪里有说。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 15 p说的众生的“生”是“生生世世”的生，这应该叫众辈子。
而不是佛教说的有情。
最基本术语都弄错了，怎么会有经典出处。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 16
我认为非常正确，正是这样。
传下了正确的佛法，以及阿罗汉在人间。
所以，这一份佛法不能扭曲，不然世间将无阿罗汉，无人能解脱。
我不是泰缅南传，可以请这里泰缅上座部的信众说他们的看法。
这要请P自己回答了。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 17
我可以找找阿含里有没有这样的说法。
印象中应该没有佛陀死后又如何如何渡众生之类。 |
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P******n
发帖数: 329 | 18 苦就是苦，哪里有什么阿罗汉的苦，你的苦，他的苦，我的苦？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 19 阿含经中，舍利弗入灭，佛告阿难∶"佛不久亦当入灭，自依止、法依止、修四念住"，
可供参考。
「阿难！当作自洲而自依，当作法洲而法依，当作不异洲、不异依。」
It's pretty clear what that means.
长阿含的大般涅盘经，佛也是告诉比丘，大师（佛）入灭后，以法为师。
如果佛灭后还能度众，当说佛灭非真灭，继续以佛为师。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0638.htm
北传:杂阿含638经
...
尊者阿难闻纯陀沙弥语已，往诣佛所，白佛言∶
「世尊！我今举体离解，四方易韵，持辩闭塞，纯陀沙弥来语我言∶『和上舍利弗
已涅盘，持余舍利及衣鉢来。』」
佛言∶
「云何，阿难！彼舍利弗持所受戒身涅盘耶？定身、慧身、解脱身、解脱知见身涅
盘耶？」
阿难白佛言∶「不也，世尊！」
佛告阿难∶
「若法我自知，成等正觉所说，谓∶四念处、四正断、四如意足、五根、五力、七
觉支、八道支涅盘耶？」
阿难白佛∶「不也，世尊！虽不持所受戒身，……乃至道品法而涅盘，然，尊者舍
利弗持戒多闻，少欲知足，常行远离，精勤方便，摄念安住，一心正受，捷疾智慧、... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 是，苦只有一种，就像lingsu说的，如是可见的五蕴。 |
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t******h
发帖数: 177 | 21 这个问题问得很好，那么佛已入涅盘了，那入了涅盘的佛是怎么度众生的？ |
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l****u
发帖数: 2166 | 23 南传一切自证， 按照佛经。别人或者别的力量都是不必要的。靠自己。
大乘同修们给仔细说说，度众生跟跟读自己的顺序是怎样的？
1. 先自证， 然后才度众生。 － 那在证果之前就跟小乘没有什么区别了。
2. 渡众生，然后自己 － 这个坑定不成立。结果就是大家都不证，等其他人。就是个
死循环。
3. 同时度。 这个比较郁闷。某位自度速度快的， 就成了小乘了。速度慢的， 以为自
己是神，把其他人都度了。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 25 "善知识。既忏悔已。与善知识发四弘誓愿。各须用心正听。自心众生无边誓愿度。
自心烦恼无边誓愿断。自性法门无尽誓愿学。自性无上佛道誓愿成。善知识。大家岂不
道众生无边誓愿度。恁么道。且不是惠能度。
善知识。心中众生。所谓邪迷心。诳妄心。不善心。嫉妒心。恶毒心。如是等心。
尽是众生。各须自性自度。是名真度。
何名自性自度。即自心中邪见烦恼愚痴众生。将正见度。既有正见。使般若智打破
愚痴迷妄众生。各各自度。邪来正度。迷来悟度。愚来智度。恶来善度。如是度者。名
为真度。" |
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g***t
发帖数: 2278 | 26 你援引的经文并没有明说佛陀入涅盘之后不能度众。这里先权当阿含经文是这个意思吧
，那C,F,P三位老兄试图反驳“阿罗汉入涅盘后不度众生”，就等于白费了。
貌似这里挂南传旗帜的几位无法举南传的经典的例子来反驳“阿罗汉入涅盘后不度众生
”。所以，我觉得很奇怪C,F,P三位老兄到底在辩论什么。阿罗汉证得无我大家都知道
了，却非要拿这个来硬掰说阿罗汉入涅盘后还普渡众生。
依照大乘佛法，问题很好回答和解决。当有情通过修行而证得无上正等正觉之后，能现
无量化身于十方世界，普渡有缘的众生。因此即使佛陀的化身入了涅盘之后，那也只是
佛陀的化身之一，佛陀仍然可以以其他化身（可以是佛，也可以是菩萨、阿罗汉、六道
众生）度有缘众生。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 27 原则上不存在“阿罗汉的”五蕴流和“别的”五蕴流这种说法，所有的五蕴流没有差别。
这些是基于泾渭分明的五蕴流这种说法是正确的.
以上两句不矛盾吗？ |
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P******n
发帖数: 329 | 28 不矛盾啊，五蕴流没差别，都是苦，但并不是说就混沌在一起啊，所以和泾渭分明不矛
盾啊。比如说画两条一样的平行线。
别。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 29 五蕴都是苦是共相，泾渭分明是自相。承认自相，就是承认存在“阿罗汉的”五蕴流和
“别的”五蕴流。说阿罗汉自了汉是从自相方面说的。 |
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P******n
发帖数: 329 | 30 我不确定是否能说泾渭分明是自相。或者说有没有必要说这个自相。 |
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P******n
发帖数: 329 | 32 咋一看有差别，但仔细想想，觉得没差别，都是断了无量无边的苦。一个无量无边和n
个无量无边应该是没差别。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 33 无穷大和二阶无穷大，差别可是无穷大着呢。。。
再说他自己了断了，要是没差别，别人还用修行吗？
其他人没人指导自己修行，和有人指导修行，能一样吗？
n |
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P******n
发帖数: 329 | 34 这个可不是无穷大和二阶无穷大的区别，因为n个无穷大可不是无穷大的平方。
你又提到他自己和别人了。
阿罗汉不指导人修行吗？你是说死后不能指导人修行了吧？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 35 众生也是无穷多的。即使是n倍∞，也有n倍的差别，也不是∞-n。
这个命题就是说死后啊。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 36 第一，貌似我们（C，F，P）都没挂南传旗帜，只提到了阿含经，阿含经就是南传吗？
第二，我只是看到你的帖(如下)，顺手发表一点浅见 : 佛陀死后可以度众生，是这样
度众生。
没注意你在这之前，原先跟谁辩论甚么题目。
【 在 grant (养心堂主) 的大作中提到: 】
ok, 说个具体的吧，说说看已经入涅盘的阿罗汉是怎么度你的。
你说众生=苦，阿罗汉入涅盘灭了苦了，就等于度了众生了，那么涅盘的阿罗汉
的苦灭
了，你的苦灭了吗？
【 在 grant (养心堂主) 的大作中提到: 】
那你就举南传经典的例子说说南传是怎么描述佛陀在入涅盘后继续度众生的。
不要告诉我南传认为佛陀涅盘后传下的佛法就算继续度众生了。
第三，我是不认可什么多种化身的说法的。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 37 我明白你的意思了 －
关键是主客观的关系。
比如说你静坐的时候，眼睛关闭看不到人，没有人说话，没有人接触你，
但是你仍然认为有很多人在客观的存在。 但是你如何知道哪？靠信心吗 |
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l**b
发帖数: 93 | 38 平行线画的太好玩了。
两条平行线都是无限延伸的，所以他们没区别，都是一样的，所以他们最后重合了。
因为阿罗汉不是佛，所以自了汉。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 40 大乘死后如何度？
或者转世后，以什么形式度？
菩萨转世，一定仍是菩萨？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 41 自己感知不到外物，外物就不存在，这不是阿含的观点了。
如果以这个理由否定阿罗汉是自了汉，那么也会同时否定佛陀成道涅槃等一系列事件。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 42 菩萨死后乘愿再来，也得是证到一定境界的转世才能仍是菩萨。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 43 这个不是观点吧 － 这个是经历。
没有思维没有信念的那一刻，经验就是无人存在。不是吗
如果我们必须用思维解释 － 阿含经说五蕴就是世界一切（paraphrase), 那你说的就是
自己的五蕴， 还有别人的五蕴。那你如何化分界线啊。
必须记住－ 分界线也是五蕴才能符合阿含经的说法。
你来给说说， 你用五蕴作为五蕴的分界线，这不就是水是水的分水岭。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 45 佛陀指啥啊？ 我们要先定义这个才行。
因为大家对佛陀这个名字的定义也是有差异的。
我不想重复yamaka 的错误。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 46 是指那条业流。如果阿含主张大家的业流都不分的话，那么怎么解释因果呢？
另外，修行的目的不就是因为有过去佛陀阿罗汉业流永断的榜样，才能相信学习他们能
使自己永断业流吗？如果不承认你我他的业流之分，那么这些榜样的事迹也就不成立了
，那怎么能知道这样修行能使自己的业流永断呢（即使只有一条流）？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 47 搞出个菩萨转世度人才有问题：-))
转世的都是凡夫。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 48 那菩萨转世就更有问题了：--))
业水倒流了
本来众生有限，去一个少一个的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 还不是因为大乘不是自了汉? 还不如自了 "-)) |
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