Y**u
发帖数: 5466 | 1 你可不可以不要捣乱了。 圣经也不读了，瞎搀和什么呀.. |
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l****u
发帖数: 2166 | 3 火焰中， 无法把火或者热归结给某个特定的燃烧物。
涅磐为火灭。就是烦恼灭尽，不再×感知×烦恼。。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 5 回去重温了你的问题 －
对于kammar, rebirth 的具体过程操作，我不知道。低头。
我的理解就局限于那个火的比喻。
但是我可以在试图解释一下五蕴没有个体化 －
换一个话题， 你说睡眠的时候， 其他人还存在吗？
不是你醒来以后的感觉， 而是你睡眠的其中。
问这个比喻， 是想把思想的想蕴隔离出去。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 6 还有后面那个问题，阿含佛法的正确性怎么证明，如果大家都不分的话。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 7 为什么不分了就不能证明正确性？什么是正确性啊， 具体点儿。。。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 9 啊。不能在体验之前证明吧。体验了也劝服不了别人。
不然我们早就把neo 童鞋转化了。
内观有16个台阶， 前边几个台阶都很容易体验到， 然后就信心渐增。
13 就是首次nibbana。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 10 所以你认为在自己试过之前不能确定这是正法？佛陀阿罗汉的经历也不足为证是么？ |
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l****u
发帖数: 2166 | 11 什么是正法啊？我只知道‘正法’在正法时代的句子里是说，有教有证。
你是说真相吧， 我猜。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 13 啊， 明白了。
嗯， 必须要初果才＊保证＊断疑。之前有可能没有疑心， 但是生疑的可能性是存在的。
也有人从来就心底不疑。就极度幸运了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 14 就是说佛陀阿罗汉的经历并不能作为证明了。世界上也从来没有过解脱断业流这件事发
生过。
的。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 15 你先定义一下世界。。。挠头。我觉得我们的偏差出在这个定义上。
你是认为有一个客观的，不依附于‘我的思维意识’的世界存在吗？
还是老问题啊 － 你睡觉中，世界是什么？你也证明不了世界的存在呀。
你也无法证明睡醒了比睡觉中更接近真相。
实际上我觉得睡眠更接近离苦或者真相，可惜睡眠不能产生智慧， 不能断无明。lol |
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a***n
发帖数: 1993 | 16 我认为，阿含是承认离开某个业流而仍然存在世界的。我在这里不是讨论我的见解，我
的某些见解在和runsun的讨论中说了一些。
那根据你的见解，你怎么理解佛陀阿罗汉涅槃这些事呢？ |
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l****u
发帖数: 2166 | 17 阿罗汉是个果位， 不是个人。判断的标准就是断了苦。
所以说阿罗汉涅槃不好说啊 － 就好比如说果位入涅槃。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 20 果位是五蕴业流的状态。如果不承认自己的业流之外有其他业流，那么只能说明自流外
从来没有其他的业流断过，自流外也从来没出现过任何观智道心，所以这个修行方法就
从来没有被实践验证过了。而且自流中出现的阿含经四谛等等也都是由于无明引生的现
象。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 21 跑日不是说了嘛
这个X的个体性，其实是一种抽象个体性，是独立的数学关系（宇宙的本质是数学），
不是人们以为的实体性的个体。所以这并不违背佛法所说的无我，也是圆满解决此问题
的唯一答案。 这个X类似于一个数学函数，而不同刹那的五蕴则是这个X的一个取值。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 23 一个观察点：
你增加了‘自己’的五蕴 － 不是这样哈， 是五蕴。抹油主人或者隶属机制。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 24 这不是重点，这只是为了说话方便，不说自己的五蕴也可以。那就说当前这条业流好了
。如果不承认有彼流，此流之外没有彼流断过，所以佛法没经过证实。佛法也在此流之
中，那也是无明所生。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 27 另外，相对论
如果你能圆满解释清楚：大乘菩萨如何不是自了汉，才有资格说阿罗汉是自了汉啊！
;--)) |
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n********n
发帖数: 8336 | 28 都承认个体性啊，但是抽象实在，暗含不同刹那的五蕴 － 也是众生。
不过，
五蕴如何产生，如何无明，如何破无明解脱 －也就是般若智慧哪里来的，智慧如何由
五蕴产生的，都是问题啊;-)) |
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n********n
发帖数: 8336 | 29 譬如LINGSU的梦境说，醒来和入梦，那个是梦如何判断？
庄子梦蝶，还是蝶梦庄子
这也是圆圈的妙用。：－）） |
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S***n
发帖数: 1281 | 30 我觉得你这个问题，是个共业是如何成立的问题。
比如边上的河的存在，山的存在，不是一个人可以随便左右的，是共业中的共识这种“
民主”方式决定了的。
所以物理法则这么强大，也是大家共业共识的结果，一般一个人很难扭转它。
自己对自己的决定权就可以大很多。
但是如果掌握了规律，一个人又很强大，就可以屏蔽掉别人的“识”，让某个局部只显
示自己的“识”。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 从这里不跳出来，就永远是圆圈：）
在佛法中，我们不用管是梦境，还是现实。因为即使是梦境，它也是构架在现实之上的
。现实中的最基本规律在梦境中是无法被彻底掩盖的，那就是无常、无我。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 33 可以理解, 只要自己定标准, 定前提。:-))
无常无我实际就是“世界是运动的”翻版。
表象实相的思辨方法，类似“物质由元素组成”的思考，和儒家的格物。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 任何理论都是有前提和适用范围的。关键就看这个理论是否能最大限度地解释现有的现
象。
无常无我不仅仅是运动，运动也可能是表象，是人们经历时空所产生的体验。
表象（高层）与实相（底层）也不仅仅是机械的物质由元素组成那么简单。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 35 我还没说到涅磐的寂灭、清凉、清净。
如果从表象到实相有不同的层次，那么世界、运动、静止也是不同的层次。
因为超越了世界。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 36 启动思维， 我认同你的观点－
如果不启动思维， 没有佛陀没有历史。什么都没有发生过。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 37 无思维的领悟被试图用思维逻辑来表达，就像大脑与身体对话。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 38 不过启动思维的观点 － 基本是总会被无思维的领悟推翻的 －
即便观点是一样， 原因也会是错误的 |
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l****u
发帖数: 2166 | 40 主要就是要不要动用记忆。 另一个end 就是观察者， observing. |
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a***n
发帖数: 1993 | 41 就是说名为佛的业流断灭只是记忆的一部分，也是当前五蕴业流的一部分，并不是真实
存在的事，是无明所生的想蕴，所以佛法并没有被客观验证过了。 |
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I*******6
发帖数: 361 | 45 我看了你的什么是如来的帖子。第二种解释是如来藏的说法，这还符合原始的阿汉经吗？
你在20楼中提到无常，无我是世间的实相，涅槃不是世间讨论的范畴。这里的如来也是
一样，应该不在世间讨论的范畴之内。把如来放到世间来理解就会出现一系列的混乱。
这也是佛陀不讨论涅槃的缘故。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 47 那个如来的帖子说的是如来这个名词在古印度的定义，名词解释而已。
吗？ |
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I*******6
发帖数: 361 | 48 不用引入新概念，就是针对你说的＂根本没有一个阿罗汉与众生的差别＂。
发信人: ID1325476 (ID1325476)
有差别。五蕴无常，无我，但不是混沌，无区别。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 如果认为有阿罗汉与众生的差别，就等同于认为有我，就是有我、你、他的差别。不论
任何形式的认为存在我的实有，就是我见。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 50 杂阿含经第570经
凡世间所见。何本．何集．何生．何转 尊者梨犀达多答言。长者。凡世间所见。或言
有我。或说众生。或说寿命。或说世间吉凶。斯等诸见。一切皆以身见为本。身见集．
身见生．身见转 复问。尊者。云何为身见 答言。长者。愚痴无闻凡夫见色是我．色异
我．色中我．我中色。受．想．行．识见是我．识异我．我中识．识中我。长者。是名
身见 复问。尊者。云何得无此身见 答言。长者。谓多闻圣弟子不见色是我。不见色异
我。不见我中色．色中我。不见受．想．行．识是我。不见识异我。不见我中识．识中
我。是名得无身见
杂阿含经第109经
圣弟子具足见谛。得无间等果。若凡俗邪见．身见．根本身见．集身见．生身见起。谓
忧戚隐覆。庆吉保惜．说我．说众生．说奇特矜举。如是众邪悉皆除灭。断除根本。如
折多罗树。于未来世更不复生 |
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