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f*******e
发帖数: 5594 | 2 如果有人是因为认为阿罗汉有人我，所以认为“阿罗汉是自了汉”。那么对这类人，通
过否定阿罗汉有人我，是否可以解决问题？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 4 anyway，总结一下吧，说阿罗汉是自了汉，point在于这条五蕴流在死后是否继续，阿
罗汉入涅槃，这条流就断了。而菩萨悲不入涅槃，这条流是不断的。这是分歧，而不是
有无我的问题。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 9 那你又可以再去看看这篇经文了，杂阿含经第104经，就是这篇故事的原文。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 12 如果你知道五蕴法流的另外一种说法，你就不会这么说了。
因为它又称为五蕴相聚。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 13 我的理解，第一义空经就明确说明是无因。五蕴生时无有来处，灭时无有去处。
所谓不生不灭、与说生生灭灭只不过强调的两个侧面而已。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 14 明白了， 这个有些区别：
用概念法 － 有因 － 缘起是概念法， 这个是有逻辑思维总结的智慧。
用如是可见， 五蕴为来去无处。这个是描述。在观察中是没有缘起法的。：） |
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 色身是空间上的相聚，法流是时间上的相聚。它们是一样的。如果在空间上不能成为如
来，在时间上也就不能称为如来。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 29 这个？
【杂阿含经】第55经 (第2卷)
原文白话文对应的南传经文庄春江译文
如是我闻
一时。佛在波罗奈国仙人住处鹿野苑中
尔时。世尊告诸比丘。我今当说阴及受阴。云何为阴。若所有诸色。若过去．若未来．
若现在。若内。若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切总说色阴。随诸
所有受．想．行．识亦复如是。彼一切总说受．想．行．识阴。是名为阴。云何为受阴
。若色是有漏．是取。若彼色过去．未来．现在。生贪欲．嗔恚．愚痴及余种种上烦恼
心法。受．想．行．识亦复如是。是名受阴
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行 |
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a***n
发帖数: 1993 | 33 这不是说世界上所有物质总合为一法流中的色，这是说对每一条法流，过去未来现在内
外一切物质都名为色。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 还是什么是法流的问题，法流就是五蕴的相聚，或者聚集，没有别的。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 35 是聚集啊，但不是机械地堆积，是靠因果相连结的，不是世界上一切五蕴都聚集成一条
因果流，而是众多因果流。
否则恶人做的业岂不报应在善人身上？
也就从没有过解脱涅槃这回事了。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 已经是在说五蕴的实相了，已经没有了阿罗汉与众生的差别，还会有恶人、善人吗？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 37 当然有了，但这里恶人、善人不是指人我，是指善心恶心善果恶果。
阿罗汉和众生当然也有差别，否则佛怎么不说众生心解脱慧解脱呢。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 39 在阿含里，善恶染净各种究竟名色法自行差别不是实相难道是假象？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 41 但是佛教自有一套标准，不仅是世俗标准。
即使不分善恶，a流的业也不会在b流中感果。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 42 你认为A流B流，就又假设有一个恒我在那里承受果报了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 43 这又说回去了，既然已经说是法流了，当然就没有恒我了。只是过去的名色法生成了后
来的名色法。
你真的是在学南传吗？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 44 不是说到法流，就一定没有恒我，把法流认为恒我也是错了。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 你还是没有理解法流的含义，法流就是五蕴的积聚，没有别的。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 48 你能举南传经典的例子说说阿罗汉在涅盘后怎么普渡众生吗？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 我没有说阿罗汉普渡众生。是在五蕴实相上，根本没有阿罗汉与众生的差别。所以，也
就没有什么自，更谈不上自了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 50 把自了汉的自当成恒常的自我，是你俩对这个命题理解错误。
这个自是为了区别开其它五蕴相续流，这个自只是由具有因果联系的不停生灭的五蕴组
成的流而已。 |
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