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B********s
发帖数: 2575 | 2 从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题，就必须提到“自由主义”这个词，“自由主义”来自英文“
liberalism”。中文网上已经到了言必称自由主义的程度，这个词泛滥到了什么程度呢
？说自己是自由主义者大约等同于漫不经心地说自己鸡鸡很长或者奶子很大，说自己是
自由主义者通常是吹捧自己的第一步：看，我多么追求自由。总之，说自己是自由主义
者是一剂让自己的形象瞬间高大起来的灵丹妙药。其实，99.99%的自封的自... 阅读全帖 |
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m******i
发帖数: 546 | 3 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Blackholes (浪里白条), 信区: USANews
标 题: 我为什么支持创普
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 21:53:57 2016, 美东)
从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题，就必须提到“自由主义”这个词，“自由主义”来自英文“
liberalism”。中文网上已经到了言必称自由主义的程度，这个词泛滥到... 阅读全帖 |
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y*********u
发帖数: 3664 | 4 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Blackholes (浪里白条), 信区: USANews
标 题: 我为什么支持创普
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 21:53:57 2016, 美东)
从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题，就必须提到“自由主义”这个词，“自由主义”来自英文“
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S*******h
发帖数: 7021 | 5 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Blackholes (浪里白条), 信区: USANews
标 题: 我为什么支持创普
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 21:53:57 2016, 美东)
从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题，就必须提到“自由主义”这个词，“自由主义”来自英文“
liberalism”。中文网上已经到了言必称自由主义的程度，这个词泛滥到... 阅读全帖 |
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S*******h
发帖数: 7021 | 6 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Blackholes (浪里白条), 信区: USANews
标 题: 我为什么支持创普
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 21:53:57 2016, 美东)
从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题，就必须提到“自由主义”这个词，“自由主义”来自英文“
liberalism”。中文网上已经到了言必称自由主义的程度，这个词泛滥到... 阅读全帖 |
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X***P
发帖数: 3230 | 7 第二点是错的，我的抢票亲身体验，高铁票抢光的速度比普铁快多了，经常是高铁什么
票都没了，普铁还有座位票。普铁的卧铺和高铁票差不多热门。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 再说软权力：
通过操纵中国的几乎所有媒体网络，“普世公知”们把持垄断了话语权。把持垄断
话语权就意味着垄断软权力。垄断软权力意味着可以任意操纵软暴力，可以随心所欲制
造出选择性舆论狂潮。
语言信息的本质是软暴力——使用语言信息归根到底是为了影响其他人的行为。人
的任何行为从本质上讲都是有形的硬暴力。人改变其他人行为的手段无非两种：一是用
行为，二是用语言信息。用行为改变行为是用“有形的硬暴力”改变“有形的硬暴力”
。用语言信息改变行为是用“无形的非暴力”改变“有形的硬暴力”，而且更有效——
用暴力制止某人行凶伤人既危险又费力，而且后患无穷。但如果言词得当，三言两语就
能让同一个人自己放弃行凶伤人的念头，既轻松又经济。反过来也一样：用暴力逼某人
行凶伤人既危险又费力，而且后患无穷。但如果言词得当，三言两语就能让同一个人自
己愿意行凶伤人，同样既轻松又经济。硬暴力能做到的，语言信息同样能做到，硬暴力
做不到的，语言信息也能做到。可见“语言信息”的效果不亚于硬暴力，至少能等效。
既然能等效，那就同样属于暴力。暴力而无形，故区别于有形的硬暴力，称之为“软暴
力”。
一切硬暴力都受软暴力控制，一... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 94 | 9 从陈光诚看“普世公知”的“普世价值”
黎阳 ２０１３．６．２４．
要想具体领教“普世公知”的“普世价值”是怎么回事，有个现成的活教材——陈光诚
这个“中国维权盲人律师”。
陈光诚２０１２年到美国的前前后后简直比小说都精采：
——一个瞎子，声称中国计划生育如何残忍严密，却生了两个孩子而且都养大了；被软
禁躺在床上不动度过了2个月，突然在家有7个监视摄像头、100多名警察严密监视下，
用瞬间10秒翻越了8道墙、穿躲过28道监控道路、徒步越野走19个小时、跌了200多跤、
三处骨折、奔驰600公里、准确与接应人会面被接进美国驻华大使馆；
——闹得中美两国政府为一个瞎子专门达成了个协议。陈光诚在使馆时同意这个协议，
表示打算留在中国——“美国外交关系谘询专家柯恩Jerome Cohen（孔杰荣）说，当时
他和陈光诚谈话，二人均认为流亡美国不是一个好办法，因为异议人士流亡后就再也起
不到抗议政府的作用”、“康贝尔说：‘他从一开始就清楚表达，他想要留在中国奋斗
，同时保护家人的安全’”、“纽约时报引述美方官员的话说，美国官员询问陈光诚的
意愿，他表明无意申请庇护；在与高洪柱和美国亚太助卿康贝尔会... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 10 继在中国的美国驻华大使馆官员之后，如今轮到在美国帮助陈光诚的美国人亲自领教中
国文人、尤其是“法律党”的翻云覆雨、胡搅蛮缠、翻脸不认人了：
2013年6月15日，陈光诚发表声明说他“被迫”离开纽约大学——“中共早在去年
秋天的八、九月起就持续以各种方式给纽约大学施加了强大的压力，以至于在我们刚到
美国才三、四个月，纽约大学就和我们商量关于我们离开的事情”、“中共当权者对美
国学术界的统战远超出了大家的想像”、“有些学者不得不进行自我约束。美国的学术
独立与学术自由正受到来自独裁者的莫大威胁”、《纽约邮报》发文指出，纽约大学因
中国政府在上海分校建设方面的施压而撵走陈。
陈光诚这次的反咬一口让一大批在美国帮他的美国人全急了(虽然陈光诚口称他“
并没有责难纽大，他指向的是中共黑手”，但美国人显然不吃这招“此地无银三百两”
)：
——去年竭尽全力帮陈光诚到美国的美国外交关系谘询专家柯恩Jerome Cohen(孔
杰荣)说：“没有哪个政治避难者，甚至包括阿尔伯特.爱因斯坦(Albert Einstein)，
曾接受过更好的待遇”、“我本希望给他一年的时间，一年适应美国生活”、“他们所
做的超... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 美国是个全世界人民爱恨交集的国家。我说的是国家，是国家代表的利益集团，即美
国的1%，而不是它的99%。美国的1%，人虽然不多，但能量很大，同时又代表全世界。
我和大家一样，也很关注它，不是以专家的身份关注，而是以看客的身份关注，坐在电
视机旁关注。
美国观是世界观、大局观，最能反映立场，每个人有每个人的立场，别谈什么超立场。
李零：我眼中的美国和“普世价值”
我到过美国，20世纪90年代，几乎年年去。9.11之前那一周，我还在华盛顿。9.11那天
，我在北京。我是从凤凰台，眼瞅飞机撞大楼，浓烟滚滚，马上给朋友打电话。这是惊
天动地的一夜，轰然倒塌，倒的不仅是楼。
后来，我就不去了。2007年是最后一次去。我同美国接触较多，主要是汉学家，只谈学
术，不谈政治。
我是个只读书，不看报，也不上网的人。天下大事，主要来自电视。我对美国的了解很
有限，只限惊天动地的要闻，和大家看到的一模一样。
我讲的全是有目共睹的事实，而且是最简单的事实。
普世价值是个道德制高点
有人说，那是天堂，那是普世价值。
什么叫普世价值?从字面看，就是全世界公认的价值，求同存异，剩下的同。全世界的
脑瓜，一人一主意，... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 12 虚伪的法治，虚伪的“普世价值”——“孔庆东骂狗事件”证明了什么？（之二）
黎阳
2012．2．1．
“孔庆东骂狗事件”让香港媒体扯出一堆焦点话题大做文章，比如：内地母子乘客在香
港地铁里吃东西、内地孕妇到香港分娩、内地居民到香港抢购奶粉、中国人的素质、“
法治是香港的核心价值”，等等。然而所有这些无一不能联系到一条：虚伪的法治，虚
伪的“普世价值”。
一．内地母子乘客在香港地铁里吃东西
狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。乘客在地铁里吃东西不是新闻，因此被赶下车才是
新闻。因此被赶下车的是弱女幼儿则是大新闻。为把这弱女幼儿赶下车而拉紧急制动闸
、打乱整个铁路运行计划、使整个地铁系统当时的所有乘客都直接间接受到影响、事后
又沾沾自喜引以为荣作为“法治典范”、还借此引发政治性轩然大波 ——香港地铁这
次即便不算创造了世界记录、有资格载入“吉尼斯世界大全”，也够得上创造了世界级
新闻中的新闻了。恭喜恭喜，可贺可贺——如果不说“可歌可泣”的话。当然，这类事
在种族隔离的时代司空见惯，算不得新闻。但如今香港不是实现了“普世价值”的“法
治社会”吗？法治的核心不是公平公正人人平等吗？照片为证，香港人... 阅读全帖 |
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h***y
发帖数: 4936 | 13 以前媒体一直批判“被高铁”，现在在盛高阻自废武功降低高铁运力的不断努力下乘客
终于“被普铁”了，也算是一个不小的进步，只要能折腾乘客，牺牲点市场、技术退步
点都不算啥。
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http://news.163.com/12/0429/10/808JFU9K00014JB5.html
广铁五一高铁票吃紧 建议旅客选择普速列车出行
中广网广州4月29日消息（记者周羽）记者刚刚从广铁集团了解到，“五一”期间，广
铁管内武广高铁4月28日至4月29日15：00前的车票基本售完，其他时段有余票。普速铁
路方面，4月28日、29日往北京、厦门、南昌、海口、郑州、青岛、岳阳、怀化方向的
车票基本售完，其余方向有余票。建议未买到武广高铁票的旅客可选择普速列车出行。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 最后把破猫的铁路系列搞过来，算是存档：
跨越及中国铁路(含货运)的一些帖子
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 我来说说铁路和跨越1
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 08:29:15 2011, 美东)
中国铁路的旧有体制是所有铁路相关部门都属于铁道部，包括运营的各路局，现在中铁
铁建的各工程局，还有各机车车辆厂等。国家给铁道部拨款加上铁道部的营运利润发展
硬件，铁道部以国家规定的低价运营。也就是国家拨款换取铁路低价运营降低全社会交
通运输成本。
这个体制持续到90年代。由于建国以来对铁路的投入不太大，尤其80年代少得可怜，就
是在吃老本，基本已经变成铁路靠自身营运收入进行线路装备改造，几乎没有修新线（
大概除了大秦就真没有了）。而且当时的投资还有很大一部分是日元贷款。由于定价不
变，成本连续上升（80年代通货膨胀厉害），90年代铁路进入亏损。
于是90年代提高了一次运价，并且给了一些投资。但投资大多用于新建和改造西部铁路
，以及中部的京九，福建的3条新出省铁路等。标准不高，运量不大，并不能增加多少
收入。此时中国开始发展高速公... 阅读全帖 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 15 本部分内容中，铁扇公主与太上老君生下红孩儿，前人有过解读，不算原创了
我需要解释的，是铁扇公主的身份，并由此呼应解释两章前，黄袍怪下凡的真实原因
玉狐梦话上一章：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/853577.html
红孩儿的父亲不是牛魔王，但母亲是铁扇公主，这点是毫无疑问的，这铁扇公主是
又何许人也呢？
《西游记》中明确的描写了铁扇公主，又名罗刹女，守在火焰山旁边，靠着手中的
芭蕉扇，创办了火焰山消防局，独家垄断着火焰山有偿灭火的业务，利润相当可观：
“我这里人家，十年拜求一度。四猪四羊，花红表里，异香时果，鸡鹅美酒，沐浴虔诚
，拜到那仙山，请他出洞，至此施为。”
这火焰山是怎么回事呢？那是太上老君八卦炉里的砖头，掉下来形成的。这地界的
土地爷，也是太上老君以前的锅炉工，铁扇公主守在这里，开展独家垄断业务，没有太
上老君的点头绝不可能。而且铁扇公主又是凭着什么灭火呢？凭的是芭蕉扇，强调一下
，她的芭蕉扇居然能灭太上老君家的火！
这么了不起的扇子有何来历呢？据灵吉菩萨介绍：
“。。。那芭蕉扇本是... 阅读全帖 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 16 本部分内容中，铁扇公主与太上老君生下红孩儿，前人有过解读，不算原创了
我需要解释的，是铁扇公主的身份，并由此呼应解释两章前，黄袍怪下凡的真实原因
玉狐梦话上一章：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/853577.html
红孩儿的父亲不是牛魔王，但母亲是铁扇公主，这点是毫无疑问的，这铁扇公主是
又何许人也呢？
《西游记》中明确的描写了铁扇公主，又名罗刹女，守在火焰山旁边，靠着手中的
芭蕉扇，创办了火焰山消防局，独家垄断着火焰山有偿灭火的业务，利润相当可观：
“我这里人家，十年拜求一度。四猪四羊，花红表里，异香时果，鸡鹅美酒，沐浴虔诚
，拜到那仙山，请他出洞，至此施为。”
这火焰山是怎么回事呢？那是太上老君八卦炉里的砖头，掉下来形成的。这地界的
土地爷，也是太上老君以前的锅炉工，铁扇公主守在这里，开展独家垄断业务，没有太
上老君的点头绝不可能。而且铁扇公主又是凭着什么灭火呢？凭的是芭蕉扇，强调一下
，她的芭蕉扇居然能灭太上老君家的火！
这么了不起的扇子有何来历呢？据灵吉菩萨介绍：
“。。。那芭蕉扇本是... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (自干五), 信区: Military
标 题: 志军(京广)高铁被指票价"太贵" 网友抱怨未考虑收入水平
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 09:18:06 2012, 美东)
编者按：志军(京广)高铁是目前我国唯一一条以前铁道部部长刘志军命名的高速铁路，
也是世界上最长的高速铁路， 是为了纪念前铁道部长刘志军为中国高铁所做出的丰
功伟绩而特意命名的。
随着12月20日上午10时，世界上运营里程最长的高速铁路志军(京广)高铁各车次车票开
始销售，关于志军(京广)高铁的运行时间、车次、票价等相关信息的猜测就此尘埃落定
。然而网友们的讨论并未就此终结——在北京西至广州南G字头列车最低865元，最高
2727元的票价公布后，很多网友连称“太贵”，并表示这一定价区间并未考虑到国内主
流人群的实际收入水平。
北京到广州G字头车票比普铁高近一倍 略低于打折机票
按照铁道部公布的票价，志军(京广)高铁开通后，将在线路上行驶D字头和G字头两
种席别列车，其中D字头动车运营时速为250公里，G字... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (自干五), 信区: Military
标 题: 志军(京广)高铁被指票价"太贵" 网友抱怨未考虑收入水平
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 09:18:06 2012, 美东)
编者按：志军(京广)高铁是目前我国唯一一条以前铁道部部长刘志军命名的高速铁路，
也是世界上最长的高速铁路， 是为了纪念前铁道部长刘志军为中国高铁所做出的丰
功伟绩而特意命名的。
随着12月20日上午10时，世界上运营里程最长的高速铁路志军(京广)高铁各车次车票开
始销售，关于志军(京广)高铁的运行时间、车次、票价等相关信息的猜测就此尘埃落定
。然而网友们的讨论并未就此终结——在北京西至广州南G字头列车最低865元，最高
2727元的票价公布后，很多网友连称“太贵”，并表示这一定价区间并未考虑到国内主
流人群的实际收入水平。
北京到广州G字头车票比普铁高近一倍 略低于打折机票
按照铁道部公布的票价，志军(京广)高铁开通后，将在线路上行驶D字头和G字头两
种席别列车，其中D字头动车运营时速为250公里，G字... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 19 北京至广州高铁、普通列车及飞机出行方式票价及所需时间对比
随着12月20日上午10时，世界上运营里程最长的高速铁路京广高铁各车次车票开始销售，关于京广高铁的运行时间、车次、票价等相关信息的猜测就此尘埃落定。然而网友们的讨论并未就此终结在北京西至广州南G字头列车最低865元，最高2727元的票价公布后，很多网友连称“太贵”，并表示这一定价区间并未考虑到国内主流人群的实际收入水平。
北京到广州G字头车票比普铁高近一倍 略低于打折机票
按照铁道部公布的票价，京广高铁开通后，将在线路上行驶D字头和G字头两种席别列车，其中D字头动车运营时速为250公里，G字头高铁列车运行速度则达到300公里/小时。例如从北京西站到广州南站全程G801次列车全程最快约7小时59分，票价最低的二等座为865元，一等座为1383元，特等座为1645元，商务座则达2727元。D字头北京至广州二等座票价为712元。
而从北京西站到武汉的G字头列车，最便宜的二等座售价为530元，一等座847元，特等座1080元，商务座则达到了1671元。北京至武汉的D字头动车票价则较G字头有明显降低，二等座381元；一等座608元；特等座... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 20 这个牛吹大了.
现在广东已经有近40趟普铁到四川重庆,5倍就是200趟.但是京广线总共就120多趟的容
量,三茂30趟还包括省内的和海南的,京九目前6-70趟(还要留点给货车).5年内能新修通
的只有南广可能可以能开普铁,也不会超过30趟,因为还要开动车;赣韶就是能开也没多
大用,因为广韶已经饱和了.出广东的普铁撑死了一共开250趟,比现在多3-40趟而已.
高铁。估计还是高铁当 |
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s**d
发帖数: 18498 | 21 大问题对个鬼，武广都卖站票了，那上面的不是人？高铁普铁分线，挤占屁资源。你要
说普铁减
了，拿数据来说话。告诉你现在南京广上普铁车单向140多列，又破了历史纪录。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 同样的地价，修客运专线，修铺铁比修高铁浪费
普铁和高铁比个屁运量，吞吐能力差了一倍
你整个在说500M的比1G的快，有点常识好不好？
现在的高铁票价合理与否有争论，
沪宁这种地段修高铁再合适不过，这都要争？
高铁的造价比普铁高不了多少，征地这个大头是一样的
现在造比将来运力不足升级改造成本要低得多，这个也算后发优势
日本现在高铁提速的可能性基本没有了，线路限制
基础设施建设最忌讳添油战术
就像现在搞通讯网，你不能先上电缆，以后上光缆
这样才是祸国殃民 |
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s**d
发帖数: 18498 | 23 所以逻辑就是这样的
1。铁路部发展不行了
2。国家不给钱，要融资
3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
迎。
4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
差距越
来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
速度与
成本基本无关的例子很多，城市内比重越大，客流越大就越无关。比如成灌快铁，133
亿65公
里，在已经建成的铁路中每公里造价名列第一。不同段速度为120公里/小时和200公里/
小时。
票价为5块，10块，15块三档，平均下来与2毛8/公里的既有线动车价应该差不多。这条
路如果
融资，必然死赔。有说这条路投资过大，不该建的么？
350级高铁的投资与250级客专比，如果设计运量相同（实际不大可能，350的要高），
征地一
样，桥隧一样（只包括跨越江河山谷的桥，不包括以桥代路的），车站一样，土石方一
样。
350多的就是多一些钢筋水泥，其速度指标主要是靠技术而不是投资达到的。另外里程
一般350
级更短，因为速度越高... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 24 具体不知，只能从公开信息来比。
农村永久征地是几万到2，30万/亩，城市建成区是几千/平米建筑面积。
建设用不大需要征地的来比。额济纳至哈密铁路全长648公里，总投资76.5亿元，每公里
1180.5万，内燃单线。双线的话就算2倍，为2361万。乌鲁木齐-阿拉山口电气化改造
467公
里，14亿，每公里300万。所以双线电气化很土的铁路，每公里2600多万。
兰新高铁，1776公里，投资1435亿，每公里约8000万。但是有一定的拆迁费，新建客站
等，还
有兰州-西宁-张掖段翻越青藏高原，吐鲁番-乌鲁木齐要翻越天山，地形复杂，与额济
纳至哈
密比，有一些额外投入。所以平原地带，光算建设费，路基应该是2倍或多一点吧。如
果高铁
在平原地带要桥带路，普铁还用路基，那建设费比例还要更大一些。
运营费用的话，先把席位折算，高铁都折成2等，每节车厢80人。普通车不能算绿皮了
，已经
停产了，按红皮算，都折成硬座，每节120人，都按16节车厢算。车价，高铁约4亿。红
皮200
万x18（加行李车和餐车）+2000万（机车），约5600万。电，按高铁400公里时速，2万
千瓦
（实际不到2万千瓦，而... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 25 普铁车就那么多，坐车的人越来越多，你短途乘客选择多了，当然要把普铁让出来给没
有选择的长途乘客。不能说为了卖给你一张上海-南京的票，就让上海-乌鲁木齐的乘客
买不到票吧。
事实就是铁路客运量还在以10%左右/年的速度增长，动车/高铁的客运增长率虽然非常
高(可以到3-50%一年)，但是绝对增量显然小于总体增量，普铁的总客运量是在增长的。
而且上海-拉萨之类的火车，也是有人有幸能买到上海-南京的票的，只是上海-拉萨的
硬座一天才几百，其中留给南京的票一天不过几十张（类似的特快只有10趟左右)，跟
高铁一天几万张比，确实要有中奖的运气才能买到。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 26 编者按：志军(京广)高铁是目前我国唯一一条以前铁道部部长刘志军命名的高速铁路，
也是世界上最长的高速铁路， 是为了纪念前铁道部长刘志军为中国高铁所做出的丰
功伟绩而特意命名的。
随着12月20日上午10时，世界上运营里程最长的高速铁路志军(京广)高铁各车次车票开
始销售，关于志军(京广)高铁的运行时间、车次、票价等相关信息的猜测就此尘埃落定
。然而网友们的讨论并未就此终结——在北京西至广州南G字头列车最低865元，最高
2727元的票价公布后，很多网友连称“太贵”，并表示这一定价区间并未考虑到国内主
流人群的实际收入水平。
北京到广州G字头车票比普铁高近一倍 略低于打折机票
按照铁道部公布的票价，志军(京广)高铁开通后，将在线路上行驶D字头和G字头两
种席别列车，其中D字头动车运营时速为250公里，G字头高铁列车运行速度则达到300公
里/小时。例如从北京西站到广州南站全程G801次列车全程最快约7小时59分，票价最低
的二等座为865元，一等座为1383元，特等座为1645元，商务座则达2727元。D字头北京
至广州二等座票价为712元。
而从北京西站到武汉的G字头列车，最便宜的二等... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 克里米亚．普世价值．三角政治 黎阳
来源: ouyanghui 于 2014-03-20 18:49:25 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本
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2014．3．20．
克里米亚公投回归俄罗斯，中国“公知”们一片哀嚎加义愤填膺。真奇了怪了，他们不
是一贯鼓吹“普世价值”吗？科索沃“公投”时他们不是坚决支持吗？北约为此轰炸南
斯拉夫时他们不是拼命叫好、大肆欢呼“人权高于主权”、公然叫嚷要当“带路党”吗
？他们不是一贯明里暗里支持台独疆独藏独、主张“民族自决”吗？怎么如今突然掉了
个个儿，大骂“带路党”、大喊大叫起“主权高于人权”、拼命诅咒起“外国武力干涉
”来了？他们不是一直不把中国领土当回事、连为钓鱼岛打仗都反对吗？怎么这些连为
钓鱼岛打仗都不敢的突然不怕打仗了，大喊大叫起收回海参崴、外蒙古、黑瞎子岛、外
兴安岭来了？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
如此出尔反尔令人想起鲁迅的名言：“无论古今，凡是没有一定的理论，或主张的变化... 阅读全帖 |
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p********1
发帖数: 2785 | 28 首先你自己不是农民工，不了解现在农民工的收入，交通需求。悲天悯人是用错了地方
。不要凭自己的记忆想象别人的生活，这世界变化快。农民工上网的比肩的比你少，高
铁人家不见得坐不起。天天坐坐不起，一年数次，当然坐得起。再说，高铁作为龙头产
业，其修建以及带动的相关行业给农民工提供了多少工作机会？真正坐不起的，天天北
京上海跑什么？星级旅馆住得起吗？高档饭吃的起吗？出租车坐得起吗？
铁道部的时候，你喷有情可原，毕竟是国家机构。现在是市场经济，既然铁路成了公司
，人家当然首先要考虑效益，要进行成本核算。一会儿喷人负债多，一会儿喷人取消普
铁。人铁路几百万职工在跨越手下收入低，难道不需要提高收入？铁路建设不需要资本
积累？考虑效益，当然是哪个赚钱上哪个。减普铁上货运，大势所趋。再说，普铁票价
十几年没涨，如真按照市场走，不见得会比高铁动车便宜多少。不要把多年不变的不正
常的低票价当作说事儿的标准。
那些说美国如何如何，把经济舱都改为头等舱之类的，可以这么说，如果改了之后还是
客满，航空公司肯定会改。你坐不起，可以不坐或少坐，可以坐大巴，最根本的，是去
攒钱。抱怨有个鸟用？这世上永远有你享受不起的东... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 29 高铁的成本太高，不宜大众化，只宜用于满足少数人的特殊需求。
好比目前中国的大众吃的大米都是２。５元人民币／斤的普铁牌大米，出门乘２元的公
交车。
而１０元人民币／斤的高铁牌大米则只宜供少数人尝鲜，不宜大众化。
上车１０元的出租车只宜用来满足少数人的交通需求。 如果整个北京市的人都拒绝乘
坐１元的公交车，只想乘１０元的出租车，这是无理要求，北京的资源无法满足这样的
需求。 同理，那些高铁疯子认为应该在中国全面取消普铁，让全中国的人出门都乘高
铁，也是个无理要求。
在市场能稳定大量供应２。５元／斤的普通大米的情况下，如果非要大量吃１０元／斤
的大米，则既违反个人理财常识，对社会也属于浪费资源。 地球的资源有限，现有的
稻田只宜用来大量种植２。５元／斤的普通大米，无法大量种植１０元／斤的豪华大米
，硬要种的话纯属浪费。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 30 我说傻叉们不明事理嘛，中国的普通火车运行很稳，高铁运行也很稳，你觉得这是谁的
功劳？ 是因为中国的铁路技术是从德国日本原装进口的先进设备？ 问题是德国日本的
火车也很晃呀。 是因为铁道部的哪个官员管理有方？ 德国日本的铁路官员怎么就一定
管理无方呢？
没有了中国特色的工作认真的铁道工人（大部分可能是连编制都没有的临时民工），铁
轨就不会那么平。
这就像某个网友说的，他花钱请一个基督徒吃饭，那个基督徒不感谢他，却感谢耶稣，
仿佛是耶稣正在掏钱请他吃饭，这就是不明事理。
傻叉们坐高铁觉得很稳，问题是中国的普铁也一样稳呀。
傻叉们的第一个脑残症状是只惊叹高铁稳，只字不提普铁也是一样的稳。 第二个脑残
的症状是感谢铁路设备是德日原装进口的。 这和一个中国的铁道工人掏钱请你吃饭，
你不感谢掏钱请你吃饭的人，却去感谢耶稣，有什么区别？ |
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C*****4
发帖数: 8585 | 31 绿皮火车隔一会就咯噔抖一下你不知道？
: 我说傻叉们不明事理嘛，中国的普通火车运行很稳，高铁运行也很稳，你觉得这
是谁的
: 功劳？ 是因为中国的铁路技术是从德国日本原装进口的先进设备？ 问题是德国
日本的
: 火车也很晃呀。 是因为铁道部的哪个官员管理有方？ 德国日本的铁路官员怎么
就一定
: 管理无方呢？
: 没有了中国特色的工作认真的铁道工人（大部分可能是连编制都没有的临时民工
），铁
: 轨就不会那么平。
: 这就像某个网友说的，他花钱请一个基督徒吃饭，那个基督徒不感谢他，却感谢
耶稣，
: 仿佛是耶稣正在掏钱请他吃饭，这就是不明事理。
: 傻叉们坐高铁觉得很稳，问题是中国的普铁也一样稳呀。
: 傻叉们的第一个脑残症状是只惊叹高铁稳，只字不提普铁也是一样的稳。 第二
个脑残
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C***S
发帖数: 1159 | 32 普铁提速的上限200多？转弯半径知道吗？
我帝现有10多万公里普铁，你个正屁不妨给川胖上个万言书，详细说说怎么提速到200
多。
: 说的是普铁提速的上限，不要来搅浑水。用这种招数本身就说明这背后有问题。
: 不上虎式这么高端的坦克，就用 T-34，廉价、好替换，方便全国产，普通轮轨
速度能
: 上到多少？
: 。。
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s**d
发帖数: 18498 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 我来说说铁路和跨越5
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 23:01:31 2011, 美东)
所以逻辑就是这样的
1。铁路部发展不行了
2。国家不给钱，要融资
3。老办法的客运专线，动车机辆混跑，效率不高，仍然赔钱，而且价高的动车更受欢
迎。
4。征地成本越来越高，技术越来越好，200公里时速的铁路与现在高铁标准的铁路造价
差距越
来越小。同时如果造老办法客专，价格不变，赔得越来越多。
于是只有一个办法，造更高水平的客专，自身具备偿还融资的能力，还要能吸引客流。
速度与
成本基本无关的例子很多，城市内比重越大，客流越大就越无关。比如成灌快铁，133
亿65公
里，在已经建成的铁路中每公里造价名列第一。不同段速度为120公里/小时和200公里/
小时。
票价为5块，10块，15块三档，平均下来与2毛8/公里的既有线动车价应该差不多。这条
路如果
融资，必然死赔。有说这条路投资过大，不该建的么？
350级高铁的投资与250级客专比，如果设计运量相同（... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 34 日前，国家发改委发布了《关于调整铁路货物运价有关问题的通知》，自2014年2月15
日起，铁路货物运价由政府定价改为政府指导价。调整后，全路实行统一运价的营业线
货物运价，在现在平均0.12元/吨公里的基础上，提高1.5分/吨公里。
港富集团黑色行业首席分析师张志斌告诉《第一财经日报》记者，尽管自2005年以来，
中国的铁路运输基本上每年均会提价，但这次调价涉及范围更广，波及面更大。
国家发改委综合运输研究所交通技术发展与规划研究中心主任郭文龙认为，近年来铁路
货运价格连续上调，一个重要原因是铁路运营成本上涨；但更重要的是，由于近年大规
模进行铁路建设，导致中国铁路总公司（下称“中铁总”）大量负债，上调运价可以增
收，缓解中铁总的债务压力。
自2014年2月15日起，铁路货物运价由政府定价改为政府指导价。提价后大秦铁路营业
收入预计增加约43亿元。
民资入铁考验盈利能力
1月9日，中铁总总经理盛光祖在今年的铁总工作会议上表示，未来两年内，铁路投资的
体量将继续保持高位势头，按照铁路发展“十二五”规划的要求，今明两年铁路投资总
体要达到1.2万亿元的规模。
为了完成目标，盛光祖指出，铁总... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 很多人觉得普莉希拉配不上小扎，因为她的样貌不符合东方和西方的审美观。甚至
很多人嘲笑过她有点土肥圆的气质。想必这样的外貌想要让超级宅男小扎一见钟情，也
不太容易。
据说，虽然他们相识于普莉希拉念大一的时候，但是关系一直不算亲近。直到小扎
辍学去了硅谷创业时，他们还算不上男女朋友的关系。
普莉希拉有梦想，她想要成为一名儿科医生。为此她一直在努力。同时她又是一个
心里装着大爱的人，投身公益，她想要让每一个穷孩子在能读书的同时也可以有健康愉
快的生活。
小扎曾承认，他之前也曾跟很多身材火辣面容姣好的美女约会过，但是没有一个人
比普莉希拉更聪明，更能吸引他。所以，最后小扎铁了心娶定了普莉希拉，甚至为了讨
好她的奶奶而去学习中文。
当我们都觉得普莉希拉配不上小扎的时候，也许人家陈姑娘根本不care我们的观点
。人家一直在朝着自己的目标不屑的努力，努力上医学院的研究所，还一直为了公益学
校而努力。这不最近这所名叫 The Primary School的希望小学正在筹备中。
所以，姑娘们，不要再痴迷于如何让自己变得更美貌、更苗条了，不如多花点时间
，让... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 506 | 36 弄明白了以下鸟语，自我科普然后非常高兴。自普然高 一下
1、人艰不拆是什么意思？
人艰不拆，表示人生已如此艰难，有些事就不要拆穿。
该词语出自林宥嘉歌曲《说谎》，其中有段歌词是这样的：我没有说谎，我何必说谎。
爱一个人，没爱到难道就会怎么样。别说我说谎，人生已经如此的艰难，有些事情就不
要拆穿。该词常出现在网友回帖中，楼主直接说出了一个让人无法面对的真相，回帖网
友感同身受，只是一时没法面对。
人艰不拆举例：
可能是因为我要回国了，最近连续收到两个让我去当他们的伴郎/伴娘的婚礼邀请。想
着大家都想着我，心里很开心。但是还是拿腔作势地问：“为啥非要让我去啊？”正等
着朋友说“哎呀这不是咱俩关系铁嘛”的时候，看到朋友的回复：“没办法啊，伴娘伴
郎都要未婚的，这会儿周围朋友就你未婚了。”人艰不拆……
瘦子有瘦子的宿命，胖子有胖子的宿命，瘦子就算饿到皱起了眉头，也仍然被当成是忧
郁；胖子就算忧郁到皱起了眉头，也仍然被当成是饿了。人艰不拆……
每年七夕时节你是否反省过，虽然刷微博占据的是零散的碎片时间，但把这些碎片时间
合计起来，其实你花在微博上的时间是巨大的。试想一下，如果你把刷微博的时间，... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 37 http://www.cchere.com/article/3271015
300万亿M2 [ 陈经 ]
最近总在想300万亿M2的事。2010年底72.6万亿，已经是世界最高了。多年来增速就没
低过，2009和2010年增27%、19%。2011年说是要控制了，也有16%。2011到2020是10年
，如果每年16%，最后就320万亿。现在都说货币太多，那要是M2上了300万亿，得成啥
样？
现在一些破事，主要就是高房价、通胀两个大的。其它哪哪出事了，基本是听说，未必
比以前更多，有些还真假难知。许多人是对高房价、通胀不爽了，别的事也一起拉出来
说，往坏里解读。这两破事，经济上的根源是货币过多。政治上的根源就各找喜欢的解
读，但最终都要说明，为啥M2这么高。这是可以说清楚的。
这几年的情况基本是，M2年增16%或者17%，几乎是所有年度规划中能最早确定的数据。
确定以后，还可能往多增，不会少增。增加M2，最直接的就是“新增贷款”。还掉老的
，贷更多新的，差额就是新增贷款。现在的规模是每年8-10万亿的“新增贷款”，存量
贷款2010年底是48万亿。M2增加的主要动力，就是这个“新增贷... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 2415 | 39 你跪在普世脚下，本质就是不普世，普世就是淮南为橘，淮北为枳。中国也不是专制独
裁，是禅让制。自己有自己的做法，就是普世，否则就是普世奴。西方统治者已对你的
思想洗脑和禁锢。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 40 新华社上海12月1日电（记者李荣）由宝钢与武钢联合重组而成的中国宝武钢铁集团1日
在上海正式揭牌成立。这是业内首个集团重组与上市公司合并同步推进的央企联合重组
案例。新成立的中国宝武钢铁集团在年产钢规模上是中国第一、全球第二的钢铁企业。
据了解，作为国有资本投资公司的试点企业，中国宝武钢铁集团将依据国有资本投
资公司的功能定位，逐渐向“管资本”转型，在体制机制创新、专业化公司发展、职业
经理人制度等方面深化改革，打造钢铁领域世界级的技术创新、产业投资和资本运营平
台。同时，顺应制造业的服务转型和产业链竞争的发展趋势，业务领域向钢铁产业链上
下游适度延伸，加快实施以钢铁业为主体、以绿色精品智慧制造和钢铁生态圈平台化服
务为两翼的“一体两翼”战略。
武钢是新中国建设的第一个特大型钢铁企业，宝钢则是改革开放初期建设的第一个
特大型钢铁企业。两家企业联合重组后成立的中国宝武钢铁集团，将拥有员工22.8万人
，资产总额约为7300亿元，营业收入将达3300亿元，拥有普碳钢、不锈钢、特钢等三大
系列产品，年产粗钢规模位居中国第一、全球第二。
在集团旗下的上市公司方面，宝钢股份吸收合并武钢股份后，将... 阅读全帖 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 41 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: benchmarker (maine), 信区: Returnee
标 题: 最危险的时刻到了：富人忙着移民，穷人忙着过冬
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 01:56:07 2011, 美东)
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=906341&r=0&j=0
胡润最新发布的榜单，再一次揭开中国富豪的神秘面纱。这份名为《2011中国私人财富
管理白皮书》显示，国内目前造就了超过95万名千万富豪，其中46%正在考虑移民国外，
14%已经移民或者正在申请移民。而家资在1亿以上的富人中，有移民意向的人比例更高
，达74%。
其实，这种状况已非一日，现在的现实是，但凡有点家产，官员潜伏做裸官，演员痴情
于换国籍，学者最好有国外的绿卡，而民营企业家则纷纷选择海外投资，似乎移民成了
一种潮流。如今富人移民，去势汹汹，成为舆论焦点。“中国半数千万富豪准备移民出
国”目前成为多个西方媒体报道中国的醒目标题。这些媒体最耸人听闻的论调是，出口
“高净值人群”是中国对... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 一年90多亿还少？大秦才500多公里。我以前算过好几次了，一列5000吨载重货车每公
里利润大大高于一列满座大编组高铁。普铁减一列客车，高铁加一列客车，普铁加1点
几列货车，利润快有3列高铁了。这还是按基准价算的，还没算5定班列，集装箱加价什
么的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 43 不要歧视普铁。过去脏乱差主要是运力的问题。运力上来了普铁就是速度慢而以。 |
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z*****h
发帖数: 381 | 44 既然高铁造价比普铁高不了多少，那怎么票价比普铁高这么多。
磁浮已经应用，上海那个的问题是长度太短，成了一个大玩具，如果当年一直见到杭州
，早发了。
超导磁浮早就造出来了，在日本，有试验线。
顺便给你科普一下，磁悬浮目前有两种，一种是德国的，常导磁浮，就是用一般金属导
线产生磁场，优点是不用冷却，缺点是磁感应强度太低，列车只能起浮1-2厘米。 另一
种就是采用超导技术，日本采取的是低温金属超导材料，优点是磁感应强度高，列车可
以起浮10厘米，缺点是金属超导材料温度接近液氦温区，超导线圈得一直泡在液氦里冷
却。未来的方向是采用高温超导材料，只要到了液氮温区，立马就白菜价了，但现在的
高温超导材料电流密度太小，不能用在磁浮列车。如果今后再发现了常温超导材料，就
像潘多拉星的浮在空中的山，那就彻底土豆价了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 45 刚开始我是担心高铁建设太快太猛了。看了你的抱怨，我觉得其实现在的问题是高铁没
有形成网络，点对点运行，而且点太少了，所以才会有“短程高铁，远程普铁”的奇怪
现象，这种矛盾，只有通过多修快修高铁，尽快形成高铁网，才能真正解决矛盾，改变
这种奇怪现象，形成“短程普铁，远程高铁”的合理分配。 |
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c**f
发帖数: 2736 | 46 路况差的地方慢点跑，当普铁用
路况好的地方快点跑
这样还是可以的。另外高铁的铁路的建造标准要比普铁的高 |
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W****C
发帖数: 1937 | 47
就是这么说的 前几天我问为啥要用高铁替代飞机， 至少美国的客运飞机比普铁都便
宜。 别人回帖说是为了省石油。 不要石油没省到， 先把普铁也拖死了。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 48 对,高铁已经是市场经济了.
现在的铁路是两条腿的,一条是市场经济的高铁,一条是计划经济的普铁.普铁如果转市
场经济还要翻番.高铁就不用了.实际上还是可以翻的,特别是节假日.
格下去，铁道部 |
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b********6
发帖数: 35437 | 49 我说的城际是指从中心城市到周边100公里以内的，类似于通勤铁路。这种线路其实不
需要250级别的客专，一般普铁就够了，还可以运货。像京津，沪宁，沪杭，广深港这
样距离远的城际，上250和350是合适的。不过长三角和朱三角其他城市之间的通勤铁路
应该以普铁为主。
比如武汉的1+8城市圈。武汉到咸宁才60公里，规划300级别的，已经开工，中间十多个
站，到黄石和孝感更近，规划的等级都很高。这就很浪费。 |
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