s**d
发帖数: 18498 | 1 高铁1天10万。普铁不知道能不能破70万，我说单日高峰阿。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 2 能力很大啊。不过武汉周围的普铁很长时间还要开客车的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 3 搞笑，你下过产线么？你见过密密麻麻的工人在操作台上面只做一两个动作么？
我见过产线上面成百上千人可能就没有25岁以上的，休息时间看见打闹的工人我还
以为来到了高中。
某厂，强制性地把每周工作时间压制在60小时以内，工人很不满，因为加班费少了；
某厂，我进去印象最深的是楼里走廊外面挂的网——你知道是干什么的么？
某厂，跟我们合作的小项目经理都要加班挣加班费，过年回家坐普铁；
某厂，生产线搬到中国以后把自动操作全部改成人工的。
完全脱离中国现实的人还是少来这么多乐观。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 4 对，不考虑硬件投资，高铁比普铁的维护运营成本应该不会高多少，还可能低。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 5 嗯。电费也不比普铁多多少。折合座位2/3，功率3-4倍，速度3-4倍，还有再生制动。
空调开得时
间少。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 谢谢。期待着规模上去之后以及部件可以完全国产后高铁部件的价格能够降下来，最后可以和普铁一样的价格运营。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 7 再者说，连车都买不起的人你指望他常坐高铁？
现在国内一小车也就3，4万。买不起的人估计都是普铁的顾客了，连动车都不会舍得坐
的。 |
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W****C
发帖数: 1937 | 8 为啥美帝的长途客运飞机为主呢？ 有飞机为啥还要高铁？总不至于还得考虑葛优这种恐高症的吧。美国别说坐高铁了， 普铁也比飞机贵啊。 国内现在机票也便宜多， 跟高铁也差不多少吧？ 我看打工仔坐飞机比坐高铁更靠谱
在成本类似的情况下， 中国还是发展空交更有战略意义， 现在地价都涨啥样了， 还有要争论是美国房子贵还是中国房子贵吗？ 如果继续>10%涨5年， 争论应该改成中国房价是不是美国的2倍吧。。。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 9 航空公司显然不这么觉得啊，比如武广之间，原来南航每天12班，有了高铁后只剩下6班
种恐高症的吧。美国别说坐高铁了， 普铁也比飞机贵啊。 国内现在机票也便宜多，
跟高铁也差不多少吧？ 我看打工仔坐飞机比坐高铁更靠谱
还有要争论是美国房子贵还是中国房子贵吗？ 如果继续>10%涨5年， 争论应该改成中
国房价是不是美国的2倍吧。。。 |
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W****C
发帖数: 1937 | 10 其他6班都坐高铁了？高铁速度再快也没飞机快吧？ 哪个成本更高？ 为啥美帝的普铁
都比飞机贵？
6班 |
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i**b
发帖数: 918 | 11 空交得有大量的石油作为燃料保证……在中国大规模的使用航空代替铁路是不可能的。
而且我觉得像美帝这样过分依赖航空客运带来的巨大问题就是要不停的去找oil……
石油和煤炭作为化工工业的原料所能起到的作用远远比烧掉来的大。
种恐高症的吧。美国别说坐高铁了， 普铁也比飞机贵啊。 国内现在机票也便宜多，
跟高铁也差不多少吧？ 我看打工仔坐飞机比坐高铁更靠谱
还有要争论是美国房子贵还是中国房子贵吗？ 如果继续>10%涨5年， 争论应该改成中
国房价是不是美国的2倍吧。。。 |
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W****C
发帖数: 1937 | 12 美国的高铁做货运应该没问题， 我严重怀疑客运会没人坐， 现在普铁都比飞机贵。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 有些软化有作用.
譬如锅炉里用的阳极置换棒. 就是拿个铝棒, 用置换反应把铁, 铜等离子置换出来,
对重金属离子应该有点用.
但是一般的家庭饮用水系统很少装阳极金属棒的, 也就是加个过滤氯的filter就差不
多了. |
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s**d
发帖数: 18498 | 14 那为什么比普铁贵的多的高铁动车打得公路航空满地找牙阿？再说了，本来铁路要赚钱
就要把客运停了，我说的很清楚了。公路和铁路比比货运价？ |
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j**********e
发帖数: 610 | 15 你不是搞笑么 自从开通高铁 普铁减少 沪宁线的汽车大热 你自己不在中国 尽在这里
满嘴跑火车 |
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j**********e
发帖数: 610 | 16 你老又拿节日 周末来说是了 周末是卖方市场 当然人多 如果修普铁 运量比这个大多
了 |
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s**d
发帖数: 18498 | 18 周末100对车卖站票，就是7，8万客流，那你的意思，平时多少客流阿？来跟大巴比比？
修普铁开120的速度照样收你4毛/公里。要不长三角那个征地拆迁的贷款拿什么还，这
你就高兴了吧。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 20 你的意思，建普铁和建高铁，征地拆迁给钱不一样是吧？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 21 所以现在高铁配普铁客货分线就是这样。民工不用跑，让中层干部技术人员跑。要是装
笔记本电脑，芯片之类散件空运都可以，装好笔记本包装后体积大了，空运就不合算了
，铁路把集装箱运出来。要是做衣服呢，销售设计之类的人坐高铁跑去交待好了，衣服
做好了也集装箱运出来。 |
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m****t
发帖数: 1672 | 23 高铁和普铁不是奔4和286的关系，而是巨型计算机和PC的关系 |
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h********n
发帖数: 1671 | 25 那换成造价低得多的普铁和高铁比呢？中间的差价怎么算？难道要老刘倒贴几亿？
身为一个部长，做出了一个连你都知道如何取舍的决定，就值得发几亿奖金？那中国每
年的财政收入，还不够给部长们发奖金的了。 |
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z***o
发帖数: 1254 | 26 你也觉得磁悬浮不合适罗？ 另外可别拿普铁来比，你干么不拿牛车来比呢？ 岂不更环
保更省钱？ 现在别站着说话不腰痛， 我是个10年后放马后炮的， 当然容易。 当年和
总理大人发改委对着干，还是要有点魄力的。 我要是刘志军，可能就依了总理大人，
磁悬浮的干活，马屁股拍好了然后副总理的干活，铁道部又不是老子的私产死活管老子
屁事啊。 很多人会这么干的。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 27 我把这个问题再顶以下,求答案.
另外还想知道修普铁和修高铁的成本差距. |
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h******k
发帖数: 13418 | 28 哦,那就是说就兰新线来说,建设高铁比普铁划算了.
另外,公平起见,货运增加的部分收入应该划给高铁,这样计算才合理.
高的 |
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s**d
发帖数: 18498 | 29 山西中南部铁路通道，运煤的，纯普铁，不进城，征地拆迁花费少，地形也不算太复杂
。1200多公里，980多亿。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 30 铁路的一部分投资是债券，也有利息。地方政府的就不好说了。总之最根本的是，就算
建普铁，按现在的投资办法，票价也要到高铁的2/3。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 31 你能不能把数据来源都说具体，比如修新线都是地方政府1/4，铁道部1/4，贷款一半，
要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
修一条新线，成本核算当中的成本项目都包括哪些。
高铁造价是普铁的2倍甚至还不到，你的数据来源？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 32 1/4，1/4，1/2随便一个报道都有。贷款要还本付息还用说？高铁普铁造价你一条一条
线去比么。前面我说了山西中南部铁路通道，1200多公里900多亿。这条线要客运为主
的话比这个投资还要多点。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 33 你说单位时间车数阿，能超过中国普铁的，只有国外的高铁了。京广线常年是每天100
对车以上，客货混运。春运高峰150多对。国外铁路密度第一的是日本东海道新干线，
也是150多对。这没有周转量反应的效率直接。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 34 mxmy不要再纠缠高铁需要不需要问题了,这个不是问题了,因为高铁市场化了,普铁不会
再修了,高铁坐的人越来越多.赚钱也不是问题了.
所以高铁一定要修的,关键是修的方式.但是根据破帽的信息,修的越早越好,否则成本越
来越大.所以跨越没什么问题,那么究竟是什么问题,就等最后处理结果吧. |
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C********n
发帖数: 6682 | 35 转向架土造的有，出过事故，
还只是普铁的
高铁怎么敢放心用 |
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a****d
发帖数: 3964 | 36 合福高铁的效益比合福普铁的效益 至少要少一半 .
合福高铁 根本不该建的
不能 |
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g*q
发帖数: 26623 | 37 京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
不能 |
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s****c
发帖数: 11300 | 38 这个不好说 很多普铁改造都是复线或者是4线改造 这样征地和信号基本上没有什么成
本 而很多基建可能也会节省很多钱 |
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a****d
发帖数: 3964 | 39 本来铁路是货运运力短缺的比 客运运力 要多多了。
你却提高货运运力一点点， 提高 客运运力 一大节。
有病啊。
发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Military
标 题: Re: 俺来说几句铁路建设 --- 1
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 03:40:51 2011, 美东)
京沪高铁1300多公里,2200亿投资,其中买车400亿,征地200多亿,土建837亿,剩下的是独
立工程(长江大桥,虹桥枢纽等等),车站,轨道,信号,供电等等.
如果新建电气化普铁并达到相同运力(一天可以开行>150对车),总投资不比这少.
不能 |
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p********1
发帖数: 2785 | 40 看刘志军, 忽然想起袁崇焕.
一生事业总成空，
半世功名在梦中。
死后不愁无勇将，
忠魂依旧守辽东。
这是袁崇焕临死前写的.袁被闹市磔刑, 百姓则不但扬眉唾弃, 而且拿着银子排队买其肉合
烧酒生食,血满唇腮, 大快朵颐.交易时不知有没有实名制.
刘倒了, 弹冠相庆者正多, 不必在此落井下石. 在现行体制中, 不贪, 不贪会得罪里外
所有人,也许根本做不成事. 不贪, 没有人信任你.水至清则无鱼, 人至察则无徒. 而在
他的位置, 会有多少钱跪求他去贪.高处不胜寒. 世间的志军无数, 只能说暂时无解.至
于将来,不知道. 海关总署转任的那个, 也不能保其无事.海关那是什么地方. 当然, 前
仆后继, 愿赌服输, 被拿下了也无处申诉.不冤.官家自有制度.
令人感慨的是大众的态度,与300余年以前比较不知道有无进步或者. 内部职工有怨言,
情有可原. 刘用资本家对企业员工的标准去要求政企合一社会主义制度下的员工, 要求
提高而待遇少变,自然有人不满. 然而, 其他人高兴什么呢? 吹皱一池春水, 干卿底事? 刘倒了高铁票价就便宜了? 那是发改委核准的. 鲁迅说, 群众, 尤其是中国的, 永远是... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 41 谈不上路线之争，引进高铁技术是必然的。区别只是在引进高铁的基础上，如何对待前
两项。
也谈不上押对没押对，几千亿投进磁悬浮、中华之星或是普铁，不见得出不来成绩。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 42 磁悬浮技术应该继续开发
但是这技术毕竟不成熟，中国能等么？
这个得是几千亿砸进去，成熟了
再几千亿砸进去，才能建好
中华之星现在看类似于银河机，属于谈判筹码，同时培养些人
中华之星上也是一水的进口配件，但是关键是集中动力，有点落后了
但是，要是引进不了，开发开发也是能用的，法国tgv也能使
至于普铁，纯粹是浪费资源，铁路是百年大计，不能近视
有电喷技术的时代不能上化油器的发动机，虽然便宜些 |
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s**d
发帖数: 18498 | 44 不算建设成本的利润率阿，我估计200%以上。完全除去建设成本，高铁运营的成本不比
普铁高多少，没准还低。
的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 45 日本的效率就是追踪时间短，停站时间短。但是他没那么大客流，所以大部分地方没发
挥这么大效率。武广现在硬做应该能做到，比如国家下死命令把100万人限期多少运到
广州。正常运营当然一点点来了，现在车就那么多，密度也不可能加多大。但是中国大
多数客运还是普铁客运阿，加减速慢，追踪时间长，上坡掉速度，瓶颈东一个西一个。
美帝的货运主要就是单列载重大，而且单位长度载重也大，编组作业少，直通的多。 |
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a****a
发帖数: 5763 | 46 所以我一看到有些人拿amtrak来声讨铁道部我就觉得好笑
别的不说，管理调度的效率，国内普铁都是amtrak的几倍 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 48 在中国的体制这个问题上
我个人现在的观点是：任何固定的体制扔到现在的中国都一定动荡甚至失败
就是说，演化这个过程本身是重要的，不能幻想直接移植任何体系而跳过这个过程
人民需要在这个过程里受到教育养成新的习惯，政客需要在这个过程里得到教训学会放
手，社会需要在这个过程里达到新的平衡
基本上来说，任何体系里，不让既有上层的后代得到一定的优势是不可能的
这也是人性的一部分，换你我上台也会想让自己的子孙过的更好
有个别大公无私的，这是圣人，是不可依赖的
关键是要有阶层更替的可能和机制，让下层的有可能进入上层，上层的不好好搞也会跌
回下层
这样的话，并不需要推翻既有体系就能实现体系内部的交流和变化
到现在为止，中国的体系内阶层交流还是可能的
高铁决策这个东西，我也不是象你这么悲观
确实，普通老百姓是在这件事情上面上不了决策台面
但是你想想利益集团都是什么
每个地方有自己的利益吧，缺铁路的地方政府会想要拉这个投资进来，这是不是有利于
当地老百姓的出行？
那些公司会相互竞争吧，这是不是有利于产业升级？
铁道部门也是要和公路航空竞争吧，这是不是提高了服务质量改善了运营状况？
国家是什么？就是利益集团的... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 49 我真觉得不大可能是钱的事。如果要弄钱，应该看到的是少干事，高价。他是拼了命的
多干事，低价。他也不光搞高铁，其实普铁更多，还有装备方面的，还有老线改造。而
且都弄得那么彻底。10年前韶山9卖1600万1台，现在和谐电3卖1450万1台。改造个老线
，标准那么老高，曲线半径增大，曲线精调，缓和曲线延长，道砟，轨枕全换，钢轨换
跨区间无缝。边坡种草都干。铁道部一共就那么几个钱，国家又不给。要弄钱不应该是
这个办法啊。要说实际和公布的指标不一样，但动车确实在开阿，速度确实那么高，人
人都能看见阿。当初6提大改造开动车，他也是顶着压力搞的。包括找老外招标也是省
了钱了。总之就看他拼命省钱多干事。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 50 导语: 2011年，中国的在建高铁里程则高达1万公里以上，世界第一,与此同时铁道部负
债规模大幅攀升。2007年，铁道部负债总额为6587.06亿元，而到 2009年年末则已达到
1.3033万亿。两年间负债翻倍。由于高铁建设欠下以及未来还要欠下的数万亿债务，意
味着每个中国人为高铁
负债增加数千元人民币
高昂的票价也无法支付高铁成本。
从2008年中国第一条高铁京津城际高铁通车以来，中国的所有高铁几乎都处于亏本状态。
2009年4月通车运行的石太客运专线，第一年亏损达8亿，2010年亏损估计接近9亿。
沿海铁路于2009年9月开通，当年亏损达3.77亿。
郑西高铁于2010年2月开通，全年收入预计约为6亿元，但每年银行贷款利息就达11亿元
之多。
2008年8月1日，中国第一条高速铁路客运专线京津城际铁路开通以来的一年多时间内，
亏损额就超过7亿元，估计2010年仍然亏损3亿元左右。
沪宁高铁每天须开行35列满员列车，才够支付每天328万元的贷款利息
即使是高昂的高铁票价，是否足够支付高铁未来成本也未可知。以沪宁高铁为例。总投
资超500亿的沪宁高铁，通过国家开发银行等十家银行组成的... 阅读全帖 |
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