g*q
发帖数: 26623 | 1 广深早就不是国家铁路,而是上市公司了.广深抢钱是有传统的.
96年广深公司成立,当时城际就是软座,还比国家铁路贵50%,大概是50块钱.省港直通车
更贵.那时候就不怎么卖24块的跨线普速车票了.
98年准高速工程完成,广深就没有普通城际了,而是引进的X-2000和山寨的烂剑动车组,
票价60.
07年改成75块的CRH,10年涨到80(其他地方这个里程的CRH只要43块) |
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q*******n
发帖数: 20306 | 2 买韶关－深圳的， 可能可以买到， 但广州－深圳的普铁票买不到。 |
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t****n
发帖数: 10724 | 3 大概是从“地铁”，“城铁”,"普铁"，“高铁”来的。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 4 这个是要拆了重建呢，还是把高铁改成普铁？？，
2017
题。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 5 我在中国旅行，基本上都乘普铁。中国的普铁比美国的普铁先进多了。
美国的普铁票价贵的像飞机票一样，中国的普铁比较便宜。
美国的普铁只能跑80公里/小时，中国的普铁120公里/小时。
美国的普铁很晃，因为美国的铁路工人不怎么保养铁轨，铁轨不平直，中国的普铁很稳。
因为中国的普铁显然比美国的普铁先进，所以我觉得能坐中国的普铁就已经很满足了。
而且我在中国旅行一般不赶时间，坐普铁就可以了。
我在中国偶尔也坐高铁，是因为在有些路段，两个小站之间没有普铁，只有高铁，如果
不坐高铁，就只能坐长途大巴了，而长途大巴的票价和高铁基本相同， 所以在两站之
间既有高铁又有长途大巴的情况下，我一般乘坐高铁。
我偶尔也短途坐高铁，对高铁的印象很一般。
普铁是面对面的座位，宽敞豪华，乘客常聊天，气氛宽松。 高铁是像大巴一样的朝向
同一方向的座位，空间局促压抑，乘客个个在玩手机或假装打瞌睡。
在普铁上如果遇到女孩，经常容易搭讪，而高铁上的女孩一般很不平易近人，极难搭讪
。
高铁的座位在列车改变行驶方向时，要转椅子，第一排变成了最后一排。而我放在最后
一排椅子后面的大牛仔包也要被拿出来，挪到车厢另一端重新放置，这种... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 1119 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanglanlan (南刀北猫 东奇西虎), 信区: Military
标 题: 中国高铁能有今天，刘志军和小破猫功不可没啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 21:35:54 2013, 美东)
-- [转帖]关于高铁，原创了个长的，希望大家多多争论
转河里szbd的帖子：
关于中国铁路，尤其是高铁的快速发展，现在有很多争议。这些争议不少是互相矛盾的
，比如有质疑公益性的，也有质疑投资回报的；有批评当前铁路能力不
足，服务质量低的，也有批评能力大服务质量高的铁路过于超前的。但是没有见到任何
以铁路的运营建设的技术性现实为基础进行展开的讨论。多为简单引用几个数
字，描述一点现象，然后就开始发议论。
笔者在这里打算从铁路的一些常识性但不太为人所知的技术内容说起，为读者提供一些
可供参考的材料，顺
便提出本人的一些观点。所谓常识性，在这里指容易理解，并不是说广为人知的。笔者
既非铁路专业人员，也非经济管理类专业，也不在政府部门工作。所述只是从
公开信息得到的结论。本文会有很多具体的技术性内容，可能读来有些... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 1119 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanglanlan (南刀北猫 东奇西虎), 信区: Military
标 题: 中国高铁能有今天，刘志军和小破猫功不可没啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 21:35:54 2013, 美东)
-- [转帖]关于高铁，原创了个长的，希望大家多多争论
转河里szbd的帖子：
关于中国铁路，尤其是高铁的快速发展，现在有很多争议。这些争议不少是互相矛盾的
，比如有质疑公益性的，也有质疑投资回报的；有批评当前铁路能力不
足，服务质量低的，也有批评能力大服务质量高的铁路过于超前的。但是没有见到任何
以铁路的运营建设的技术性现实为基础进行展开的讨论。多为简单引用几个数
字，描述一点现象，然后就开始发议论。
笔者在这里打算从铁路的一些常识性但不太为人所知的技术内容说起，为读者提供一些
可供参考的材料，顺
便提出本人的一些观点。所谓常识性，在这里指容易理解，并不是说广为人知的。笔者
既非铁路专业人员，也非经济管理类专业，也不在政府部门工作。所述只是从
公开信息得到的结论。本文会有很多具体的技术性内容，可能读来有些... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 1119 | 8 -- [转帖]关于高铁，原创了个长的，希望大家多多争论
转河里szbd的帖子：
关于中国铁路，尤其是高铁的快速发展，现在有很多争议。这些争议不少是互相矛盾的
，比如有质疑公益性的，也有质疑投资回报的；有批评当前铁路能力不
足，服务质量低的，也有批评能力大服务质量高的铁路过于超前的。但是没有见到任何
以铁路的运营建设的技术性现实为基础进行展开的讨论。多为简单引用几个数
字，描述一点现象，然后就开始发议论。
笔者在这里打算从铁路的一些常识性但不太为人所知的技术内容说起，为读者提供一些
可供参考的材料，顺
便提出本人的一些观点。所谓常识性，在这里指容易理解，并不是说广为人知的。笔者
既非铁路专业人员，也非经济管理类专业，也不在政府部门工作。所述只是从
公开信息得到的结论。本文会有很多具体的技术性内容，可能读来有些枯燥，只希望确
实感兴趣的读者能够觉得有些益处。我也非常希望铁路部门甚至与国务院能够
对铁路建设和运营的规划有详细，易懂的全面说明。
首先来具体看目前都有什么样的铁路，包括什么样的铁路是高铁。目前的铁路从功能的
角度粗分可分为好几种，而且技术标准各不相同。从高级向低级来看：
1。
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q*******n
发帖数: 20306 | 9 傻叉们写回国感想，都会有几大内容:
比如都会描写一下四大名人，四大名人包括自己都是轻轻松松年收入几百万元，但拒绝
描述自己或四大名人具体做的什么生意或什么工作。
比如都会描写一下国内的吃喝，有些人痛责国内的都是地沟油，有的人则赞美国内吃的
好，但都不能细说自己具体吃了什么食物，导致他们如此或痛批，或盛赞。
其实如果让这些人晒自己平日在国外吃的午餐晚餐，拍张照片晒出来给大家看看，大家
就会知道这些人平日的伙食和劳改犯差不多。 这些人回国在饮食业吃的都是在国外见
不到也吃不到东西，对这些平日接触不到的食物，不论是痛批还是盛赞，为什么不能说
的具体些。
比如最廉价的路边店的７元一碗的兰州拉面，在欧美既见不到，也吃不到，你们既然回
国吃到了，兰州拉面毕竟是你们在欧美接触不到的东西，你对它或极贬，或极褒，为什
么不能说的详细些，比如指明自己吃的是兰州拉面。你们为什么总是在极贬或极褒之下
，却不肯描述自己具体吃的是什么？
比如都会吹嘘中国的高铁，声称不乘高铁就没法过日子。 问题是，这些人在美国根本
没见过也没坐过高铁，美国虽然有慢悠悠，晃悠悠，常晚点的普铁，但这些人显然在美
国连普铁都没的坐。
既... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 http://www.ccthere.com/article/3299889
关于中国铁路，尤其是高铁的快速发展，现在有很多争议。这些争议不少是互相矛盾的
，比如有质疑公益性的，也有质疑投资回报的；有批评当前铁路能力不足，服务质量低
的，也有批评能力大服务质量高的铁路过于超前的。但是没有见到任何以铁路的运营建
设的技术性现实为基础进行展开的讨论。多为简单引用几个数字，描述一点现象，然后
就开始发议论。
笔者在这里打算从铁路的一些常识性但不太为人所知的技术内容说起，为读者提供一些
可供参考的材料，顺便提出本人的一些观点。所谓常识性，在这里指容易理解，并不是
说广为人知的。笔者既非铁路专业人员，也非经济管理类专业，也不在政府部门工作。
所述只是从公开信息得到的结论。本文会有很多具体的技术性内容，可能读来有些枯燥
，只希望确实感兴趣的读者能够觉得有些益处。我也非常希望铁路部门甚至与国务院能
够对铁路建设和运营的规划有详细，易懂的全面说明。
首先来具体看目前都有什么样的铁路，包括什么样的铁路是高铁。目前的铁路从功能的
角度粗分可分为好几种，而且技术标准各不相同。从高级向低级来看：
1。高速客运... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 11 注：原文引用，我就是简单替破猫润色了一下标题， 著作权归破猫， 特此声明
关于中国铁路，尤其是高铁的快速发展，现在有很多争议。这些争议不少是互相矛盾的
，比如有质疑公益性的，也有质疑投资回报的；有批评当前铁路能力不足，服务质量低
的，也有批评能力大服务质量高的铁路过于超前的。但是没有见到任何以铁路的运营建
设的技术性现实为基础进行展开的讨论。多为简单引用几个数字，描述一点现象，然后
就开始发议论。
笔者在这里打算从铁路的一些常识性但不太为人所知的技术内容说起，为读者提供一些
可供参考的材料，顺便提出本人的一些观点。所谓常识性，在这里指容易理解，并不是
说广为人知的。笔者既非铁路专业人员，也非经济管理类专业，也不在政府部门工作。
所述只是从公开信息得到的结论。本文会有很多具体的技术性内容，可能读来有些枯燥
，只希望确实感兴趣的读者能够觉得有些益处。我也非常希望铁路部门甚至与国务院能
够对铁路建设和运营的规划有详细，易懂的全面说明。
首先来具体看目前都有什么样的铁路，包括什么样的铁路是高铁。目前的铁路从功能的
角度粗分可分为好几种，而且技术标准各不相同。从高级向低级来看：
1。高速客运专线... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 12 注：原文引用，我就是简单替破猫润色了一下标题， 著作权归破猫， 特此声明
关于中国铁路，尤其是高铁的快速发展，现在有很多争议。这些争议不少是互相矛盾的
，比如有质疑公益性的，也有质疑投资回报的；有批评当前铁路能力不足，服务质量低
的，也有批评能力大服务质量高的铁路过于超前的。但是没有见到任何以铁路的运营建
设的技术性现实为基础进行展开的讨论。多为简单引用几个数字，描述一点现象，然后
就开始发议论。
笔者在这里打算从铁路的一些常识性但不太为人所知的技术内容说起，为读者提供一些
可供参考的材料，顺便提出本人的一些观点。所谓常识性，在这里指容易理解，并不是
说广为人知的。笔者既非铁路专业人员，也非经济管理类专业，也不在政府部门工作。
所述只是从公开信息得到的结论。本文会有很多具体的技术性内容，可能读来有些枯燥
，只希望确实感兴趣的读者能够觉得有些益处。我也非常希望铁路部门甚至与国务院能
够对铁路建设和运营的规划有详细，易懂的全面说明。
首先来具体看目前都有什么样的铁路，包括什么样的铁路是高铁。目前的铁路从功能的
角度粗分可分为好几种，而且技术标准各不相同。从高级向低级来看：
1。高速客运专线... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 13 一个问题：普铁和高铁相比，同轨同方向运行的相邻两列火车，其间隔时间能做到一样
吗？如果采用同样的信号系统。当然，由于普铁的速度慢，这样一来同样的间隔时间间
隔距离就短了，可是同样因为普铁速度慢，其需要的安全刹车距离也短啊。如果这能成
立的话，那么考虑到普铁列车的单次运力比高铁大（假设普铁是18节硬卧车厢），而且
高铁还有晚间维护窗口的问题，这样算起来普铁比高铁的运力大呀，当然在线的列车数
会多一倍，舒适性也不如高铁（不过如果高铁空调坏了的话那又远不如能开窗的普铁了） |
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 在中国的普铁硬座车厢，常见的情景是乘客们毫不犹豫地买售货员的３元一瓶的饮用水
，或４-５元一瓶的汽水， 基本上无人去车厢一端打免费开水。 这个现象令我十分
诧异。
我在中国坐硬座火车都是喝免费的凉开水，吃自带的食品比如花生，饼干，火腿肠，软
包装方便面，我偶尔也会在进站前买一份７元的盒饭或半只烤鸭带到火车上吃，所以我
在中国坐火车几乎从来不花一分钱。
而我经常觉得有趣地看着坐在我旁边或对面的旅客，上车后频繁地购买售货员的食品，
３元一瓶的饮用水，５元一瓶的红茶饮料，５元一小包的零食，２０元一份的质劣量少
的快餐，我看他们如果坐一整天的火车，每个人要花５０-１００元买售货员或站台上
的饮食。 令我疑惑的是，他们中很多是月收入２０００元或不到的民工，或者无收入
的在校学生，他们为什么会把几十元不当回事。
以上说的是普铁硬座车厢。 我在中国没坐过高铁，但偶尔在某段线路不存在普铁，只
能坐动车时，那我也就只能坐动车， 我发现动车上的旅客都噤若寒蝉不吃不喝，动车
上也有小卖部，但基本上没人买，这是奇怪而又有趣的现象。 这么算下来大多数旅客
乘动车没比乘普铁多花钱，动车票比普铁贵几十一百元，但坐动... 阅读全帖 |
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n**s
发帖数: 2230 | 15 “我在美国坐过普铁，美国的普铁很少，很贵，很慢，很晃，也不准点，所以我在中国坐
普铁，看见中国的普铁开８０-１２０公里／小时，开的很稳，又基本正点，车上还有
１０元的盒饭，有免费开水，有小桌子可以放饭盒，可以趴桌子睡觉，还有售货员演讲
推销，班次很多，票价很便宜，买票不用预订，我已经公正地认定中国的普铁比美国的
普铁先进三五倍了。”
一看就没坐过美国大城市的通勤火车，在这胡说八道。
芝加哥的通勤火车，平时班次极多，也不贵，周末两天的weekend pass才8块钱。买票
嘛，手机上就可以买，给列车员看手机就可以了。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 鼓吹高铁的人确实回中国的时候出门必坐高铁，并且以中国有高铁而自豪，然而只是把
高铁当作时尚（时装，驴包，豪车，苹果等电子产品的时尚），并不看实际。
首先这些人买那么贵的票乘高铁，却不看看自己有没有必要花那个钱，也不抬眼根据常
识看看高铁车厢里的那些乘客，查问一下他们的收入情况，问问他们乘高铁出去办什么
事，在存在票价只有１／３的相同线路的普铁的情况下，根据生活常识评估一下这些乘
客有没有必要乘高铁。
其次不会评估设施方面的实际，比如以那么点客流量，建那么巨大豪华的高铁站是否有
必要？ 你看纽约的地铁站，客流量那么巨大，还不是用一百多年前修的破站就够用了
？ 纽约市的巨巴客流量也很大，却根本没有汽车站，日子还不是一样能过？ 明明用
一个五分钱的塑料袋就可以解决的问题，为什么要用一个三千元的所谓的名牌驴包去解
决？ 明明花一千万元建个火车站就够用了，为什么要花两亿元去建？
那个高铁车厢，设计的座位为什么那么少？ 一个车厢明明可以装１５０个人，为什么
把它设计的只装了８０个人就算满员了？ 行李架那么小，大件行李只能放在车厢末端
，座位都朝一个方向，列车每次转换方向，整个车厢的人就忙着转座位，... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 17 有普铁新线需求的欠发达地区,也就是内蒙新疆这种地方,普铁最近几年可没少建,就剩
塔城还没通了.现在全国不通铁路的地级市已经没几个了,把自治州/地区都算上也就集
中在青藏高原和云南,还有浙江舟山这种没法修铁路的地方.唯一一个例外是广东汕尾,
属于南方系反铁路势力,而且今年也要通了.
现在的问题不是新的普铁支线少了,而是现有的普铁干线运力不够,你说是该花一半的钱
在旁边建个运力仍然不够的普铁,还是建高铁? |
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h***y
发帖数: 4936 | 18 这几年的铁路客运数据，普铁的客流基本和高铁开行前持平，而高铁客流迅速增长。世
界银行的报告都说了，中国高铁头三年的客流超过了法国几十年的高铁运量，而且这些
高铁主力原先就不坐普铁，也不像想象中是挖了飞机的客流，而是纯粹由于高铁的优点
挖掘的新客流。你这论调前几年还可能有市场，你大概不知道新部长上任后，国内有很
多人在抱怨自己高铁票买不到而不得不“被普铁”了，所以现在再拿出来说显得格外的
讽刺。
另外，普铁客运一直是长期亏损，需要货运来补贴的。要说中国铁路真的按照市场化经
营，高铁还有盈利的可能性，普铁作为整体就别想了。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 20 中国现有的普铁即使不做任何改造，也可以跑１５０公里／小时，实际上只跑平均５０
-８０公里／小时，经常在小站临时停车，不需要停车时也不紧不慢地开。
如果对现有普铁做低成本的微小的技术改造，就可以跑到２００公里／小时，扣除中间
停站上下客的时间，可以做到跑长途平均速度１８０公里／小时。 比如北京到上海１
２００公里，普铁如果不有意放慢速度，６。５个小时就跑完了。 广州到武汉１００
０公里，普铁５。５个小时就可以跑完。 所以即使在京沪，武广这样的高铁热线，其
实也并不需要使用高铁。
一辆普通的小汽车也可以开到２００公里／小时，但目前在城乡普通公路上只能开６０
公里／小时，在高速公路上也只能开１００公里／小时。 在把现有的汽车日常行驶速
度提高到时速１５０公里之前，没有必要制造时速５００公里的高速汽车。
傻叉们在津津乐道时速５００公里的高铁的时候，却不在意目前的普铁在完全可以跑２
００公里／小时的情况下，却故意跑８０甚至４０公里／小时。 更不要说目前的高铁
乘客根本不是争分夺秒奔赴灾区的消防队，而都是走路慢慢腾腾整天微信闲聊一年到头
不干几件事的闲人懒汉。
傻叉大众年年抢购新版苹果手机声称是为... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 21 现在修新线都是地方政府1/4，铁道部1/4，贷款一半，要还本付息，投资也要收回。高
铁的造价也就是普铁的2倍，不少还不到。高铁允许坡度大，一般都比普铁更直，里程
短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资，不用收回成本定的。现在新线要收回投
资，还要付利息，就是普铁，票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
吧。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 22 http://www.ccthere.com/article/2658563
1。首先看高铁能不能满足客运需求，这是最基本的。中国计划建设8000公里时速350公
里的高铁，可能会超过，先算8000。这8000公里的客运周转量是多少呢？算总投资
12000亿，15%的车辆购置费，就是1800亿。最近的合同，1列16辆的CRH3D价格3.92亿，
定员按2列8辆的 CRH3C算是1202人。就算1列4亿好了，就是450列。其他350动车组都折
算成4亿1列16辆的。
看能不能满足需求就看极限运力。假设每列平均每日运行16小时，旅速250公里/小时（
注意包括停站了），平均上座1000人，即任意时刻看车里有多少人，统计很多次平均是
1000人。那么就是每列每日16x1000x250=400万人公里。450列就是18亿人公里，1年365
天就是6570亿人公里。实际可以容纳更多列车，因为 8000公里都是复线，16000公里
450列，平均间隔接近40公里，高铁可以允许的极限是不到20公里。真正的极限也许是
8000亿人公里或者更多。
目前中国1年旅客周转量就是8000亿人公里，但是是8万公... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 10817 | 23 算算高铁的账
1。首先看高铁能不能满足客运需求，这是最基本的。中国计划建设8000公里时速350公
里的高铁，可能会超过，先算8000。这8000公里的客运周转量是多少呢？算总投资
12000亿，15%的车辆购置费，就是1800亿。最近的合同，1列16辆的CRH3D价格3.92亿，
定员按2列8辆的CRH3C算是1202人。就算1列4亿好了，就是450列。其他350动车组都折
算成4亿1列16辆的。
看能不能满足需求就看极限运力。假设每列平均每日运行16小时，旅速250公里/小时（
注意包括停站了），平均上座1000人，即任意时刻看车里有多少人，统计很多次平均是
1000人。那么就是每列每日16x1000x250=400万人公里。450列就是18亿人公里，1年365
天就是6570亿人公里。实际可以容纳更多列车，因为8000公里都是复线，16000公里450
列，平均间隔接近40公里，高铁可以允许的极限是不到20公里。真正的极限也许是8000
亿人公里或者更多。
目前中国1年旅客周转量就是8000亿人公里，但是是8万公里营运里程承担的。所以高铁
的能力可以满足需求，8000公里不够的... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 24 武广跑350本身确实没有问题,但是要250/350的车混跑基本上没可能,要上250的车只能
把快车降到300.京沪也是这个情况.目前还没有250/350长途混跑的成功经验,短途混跑
还可以,比如上海-杭州,所以目前的说法是沪杭还跑350.
武广要是不能上250的车,以后就没法大量加开长沙/广州-上海南京,南宁桂林-武汉北京
,宜昌襄樊-广州这样的车,京沪就不能大量开北京-青岛,上海-沈阳的车.有的老线路信
号无法兼容300-350的车(需要投资改造),有的虽然兼容,但是目前的情况没有那么多300
-350的车放到250或者120的线路上慢悠悠的跑.
武广虽然很多人已经接受了350的票价,但是还是有不接受的,如果能多提供250和普铁,
肯定是受欢迎的.
其实目前最大的问题是定价机制问题.铁路货运定价机制其实是目前情况下最合理的,每
吨公里7分的运价+3.3分建设基金,7分的运价保证铁路运营不赔不赚(亏损了就可以涨价
,07年以来基本上每年涨一次),3.3分的基金保证有资金建设新线.而客运这头,普铁的票
价是赔钱,靠货运补贴维持,没有多的钱来建设新线,票价偏低但是没有可能增加供应.G
车则... 阅读全帖 |
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g********x
发帖数: 7361 | 25 你说高铁对环境的影响与普铁有什么区别？高铁的里程只是普铁的零头，而且高铁大部
分是高架，单位占地比普铁小。你要不要先喷一下普铁？ |
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发帖数: 1 | 26 高铁不是廉价出行方式，那就不应该花老百姓的钱，更不能用财政来补贴。不要忘了我
们是社会主义，铁路是国有部门，这里面首先就要解决一个为谁服务的问题。
铁路或者高铁背离自己的定位、原则，不是不可以，但是请先私有化。
而且既然普铁是廉价出行方式，现在高铁事实上是在取代普铁，高铁就必须保留廉价出
行的功能。
另外普铁不错是10万公里，但高铁是专门用作客运的，普铁还有货运的任务。。。前面
已经说过了，用这种搅浑水的方式，本身就说明这背后有问题。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 27 继续算高铁账 [ szbd ] 于:2010-01-17 10:23:51 复:2658563
高铁直接的经济效益说完了，总结一下：
1。有极大的客运需求，非高铁不能满足
2。这一需求同时也可以带来高收入
3。高铁可以促进普铁的运营效率
另外，350高铁造价并没有太高，基本是双线电气化普通铁路的2倍。但是超出部分中包
括了无砟轨道，虽然造价高，但维护工作量少；还有高铁为极大客流准备的车站，信号
，控制，电力等系统。如果普通铁路也要这么大运能的话，这些系统价格一样高，并且
轨道也要4线，因此造价会追上高铁。如果在地形复杂地区，普通铁路桥隧比例也高的
话，还要修4线，造价要大大超过高铁。这还是在运能勉强相当，速度差一大块的情况
下。
下面说说高铁其他的效益。
首先就是促进既有线的客运。高铁与既有线客货分流，我想很长时间看不到的。因为只
有很少的既有线有平行的高铁，有不开客运的可能，但是这些既有线都是主干线，其他
线开客运车照样要开到这些主干线上来。所以货运专线估计只限于几条专业运煤线路。
目前公布的350和250的高铁与客专（以下以高铁指代时速350公里的线路，客专指代时
速250公里的）... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 29 高铁是低价，普铁是福利超低价。普铁绿皮硬座按高铁价收费为正常市场规律的优惠价
。觉得高铁贵普铁挤可以坐大巴。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 30 那么，结论就是，除高铁部件比普铁贵外，其他日常费用与普铁相仿。路线维护成本更
低，人员更少。所以高铁每座公里运营成本很可能低于普铁。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 31 那点部件其实也没几个钱。最大的压力就是硬件的还本付息。和普铁一样价格那是不可
能的。普
铁那价格不算路线的投资还赔本呢。
后可以和
普铁一样的价格运营。 |
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C********n
发帖数: 6682 | 32 临睡前再灌点水
先说高铁成本
现在高铁成本，出去车辆，就是线路，线路建设，高铁比普铁唯一高的要求就是平直性
这个几乎不增加成本，成本的大头都在路桥隧道那里，所以最后算下来普铁的成本六千
万，高铁其实还不到一亿，有些线路高铁算到近2亿，那是因为征地太困难了，你总不能
说我建的是普铁，所以给的征地费就少,被拆迁的人民群众也不答应啊
全国已经开通的高铁近8000公里，在建的近10000公里，除去少数边疆的政治线和地方
自筹
线，可以说没有什么不该建的
至于说什么全程拉空车之类的,嘿嘿
这个算 1 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 其实你算这个没有说服力，最有说服力的是，如果高铁造价和普铁差不多，那么高铁车
票的价格也应该和普铁差不太多，考虑到高铁没有站票，乘坐环境比较好的因素，价格
高一些也是可以接受的，但是价格不能比普铁高太多。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 34 铁路客运的定价不是由市场决定。目前普铁的定价是1995年定的，怎么可能考虑到现在
或者将来的铁路造价水平？而且当时的定价原则，客运不负担线路建设成本，建设成本
由货运里面提取建设基金解决。如果现在高铁也不用负担线路建设成本，定价也可以低
不少。就是这样，目前250动车也就是普铁硬卧的价格，席位空间大约相当于硬卧的80%。
现在要是有私人修普铁级别的客运专线，定价肯定是跟目前的高铁差不多的。即使是＂
合资铁路＂，＂地方铁路＂，一般也要上浮50%。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 35 明知普铁事故到处都有，单把新干线挑出来说安全，能说明什么问题？无非是误导观众
。国内许多人就像这个记者一样，以为日本的火车就是新干线。你说日本新干线从没死
过人，在他们看来就是说日本铁路从来没死过人。这个记者自己没搞清楚，就算误导也
是无意的。而你对日本铁路与新干线的关系一清二楚，还这样说，性质就不一样了。
出了事故就说明是有安全隐患，什么时间在哪里发生只不过是概率决定的。不是新干线
的车能被风吹翻，难道新干线的车就肯定不会被吹翻？只不过是没赶上而已。况且到底
是不是大风吹翻的，里面有没有隐瞒的管理问题还都是问号。山东的事故也暴露出普铁
的重大安全隐患，虽然是普铁出的事，但是在动车和高铁上都有可能发生，没撞车只是
运气。日本也是一样，哪里都一样。一个国家，人的因素、设备因素、自然因素都是一
样的，没有说这条线出了事，那条线没出事，就说明那条线比这条线安全的。 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 36 歪曲孔庆东骂狗事件证明“普世价值”必使中国内战分裂
黎阳
2012．1．24．
只要不怀偏见，只要有起码的中文逻辑常识，看了孔庆东的相关录像都会承认：孔庆东
说的是“不承认自己是中国人的香港人是狗”，根本没有不分青红皂白地说 “香港人
是狗”。孔庆东的话清清楚楚明明白白，没有丝毫模棱两可含糊不清之处，没有任何误
解的余地——人家的立场非常明确：凡不承认自己是中国人的中国人都是狗，不管其来
自北京、上海、广东还是香港。从不见有北京人、上海人、广东人等因此暴跳如雷，说
孔庆东在骂“北京人是狗”、“上海人是狗”、“广东人是狗”。偏偏这回凤凰网、香
港媒体和香港政客不甘寂寞，跳出来给自己拣骂，自己对号入座还不算，还拉人下水，
硬把“不承认自己是中国人的香港人是狗”歪曲成 “香港人是狗”，把所有香港人都
骂成狗，大肆宣扬煽动香港老百姓上街闹事，硬是无中生有制造骚乱。"
香港不是号称“法制社会”吗？唐英年不是宣布“法治是香港的核心价值”吗？“精英
”们不是宣称“法治”代表“公平公正”、“客观理性”吗？把“不承认自己是中国人
的香港人是狗”硬说成“香港人是狗”，公平吗？公正吗？客观吗？理性吗？哪部法... 阅读全帖 |
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h***y
发帖数: 4936 | 38 广铁和去年比，多开了新路线，结果客流就比去年多了2000人，还逼着买不到高铁票的
乘客去坐普铁，这生意经，啧啧。
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中新社广州4月29日电(郭军 袁建平 付薇)4月29日，“五一”小长假第一天，广铁集团
旅客发送量达到103万人次，与去年同期相比增长0.2万人次，为历年来“五一”小长假
客流最高峰，客流发送人数比今年春运最高峰还多出3万人。
其中，武广高铁发送旅客14.5万人次，广珠城际发送旅客8.6万人次，海南东环高
铁发送旅客4.3万人次，广深线发送旅客14.2万人次。
29日客流以广州、深圳、长沙等大城市为中心向周边城镇辐射为主，客流主要以旅
游、探亲客流为主，尤其是武广高铁沿线和省内短途旅游客流明显增多。从各线路来看
，呈现普速线和高铁、城际铁路同时火爆的局面，普速线方面，广州往武汉、长沙、上
海、北京等方向客流较多，车票较为紧张。高铁方面，武广高铁开通直达深圳后，使深
圳到长沙、武汉旅游成为“短线游”，武广高铁因此也成为“五一”期间广东游客前往
湖南、湖北的首选。30日前，深圳北、广州南到长沙南、武汉方向的车票基本售完；受
游客剧增的影响，海南东环高铁几乎趟趟满员。... 阅读全帖 |
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a*******a
发帖数: 4233 | 40 青岛到上海普铁20小时+ 卧铺150块一天一趟
高铁到上海6小时，500块一天4趟
没有高铁的后果是普铁买不到票，黄牛价也500块
年年回家坐了10年火车了，这点好处还是心里有数的。
这价格以前普铁进宁沪杭就让路靠边晚点四五个小时我会不知道。。。？ |
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q*******n
发帖数: 20306 | 42 鼓吹高铁的人确实回中国的时候出门必坐高铁，并且以中国有高铁而自豪，然而只是把
高铁当作时尚（时装，驴包，豪车，苹果等电子产品的时尚），并不看实际。
首先这些人买那么贵的票乘高铁，却不看看自己有没有必要花那个钱，也不抬眼根据常
识看看高铁车厢里的那些乘客，查问一下他们的收入情况，问问他们乘高铁出去办什么
事，在存在票价只有１／３的相同线路的普铁的情况下，根据生活常识评估一下这些乘
客有没有必要乘高铁。
其次不会评估设施方面的实际，比如以那么点客流量，建那么巨大豪华的高铁站是否有
必要？ 你看纽约的地铁站，客流量那么巨大，还不是用一百多年前修的破站就够用了
？ 纽约市的巨巴客流量也很大，却根本没有汽车站，日子还不是一样能过？ 明明用
一个五分钱的塑料袋就可以解决的问题，为什么要用一个三千元的所谓的名牌驴包去解
决？ 明明花一千万元建个火车站就够用了，为什么要花两亿元去建？
那个高铁车厢，设计的座位为什么那么少？ 一个车厢明明可以装１５０个人，为什么
把它设计的只装了８０个人就算满员了？ 行李架那么小，大件行李只能放在车厢末端
，座位都朝一个方向，列车每次转换方向，整个车厢的人就忙着转座位，... 阅读全帖 |
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y*********u
发帖数: 3664 | 43 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Blackholes (浪里白条), 信区: USANews
标 题: 我为什么支持创普
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 21:53:57 2016, 美东)
从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题，就必须提到“自由主义”这个词，“自由主义”来自英文“
liberalism”。中文网上已经到了言必称自由主义的程度，这个词泛滥到... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 44 高铁的造价比普铁高很多，中国的高铁票价偏低，没有反映出它的实际成本。
好比救护车的造价比普通出租车高很多，没有特殊需要的人乘坐普通出租车就可以了，
没必要乘救护车。 如果强行在全市普及救护车，让每个人出门都乘坐救护车，只是白
白浪费资源。
中国这几年把普铁停运，只开行高铁（杭州东站每发出一百列高铁，才会发出一列普铁
），这类似于强行用救护车替代普通出租车。
你说你有的是钱，不觉得中国的高铁票价贵，一是因为你是个傻叉，二是因为中国的高
铁票价低于成本价。 |
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C***S
发帖数: 1159 | 45 普铁2百多时速？你个正屁90年代出来的时候没坐过绿皮车？北京到上海，高铁五小时
，票价550，普铁快车15小时，票价180。愿意多出370省10个小时的有的是。
老邱这个垃圾佬坐火车是他一年里最大的享受了，他当然是坐越久越好。好歹能跟个母
的搭句话。你个正屁拿他当参照就是笑话了。
: 速度普铁能到多少？二百多？
: 高铁为了多几十公里的时速，花费高上去十倍不止，这就是对国家人民犯罪。。。
: 铁路本来还有夕发朝至类似的优势，哪里有什么时间成本方面的问题。
: :
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b***y
发帖数: 14281 | 46 要的就是给这种高铁建设思维点赞。你这种美国式唯利是图斤斤计较的思路要不得。已
经人口密集的地方造高铁再招更多的人去把房价推的更高么？
恰恰是人烟稀少的西部才要多造高铁，两千多公里的沿线都是潜在获益的地区。虽然造
普铁也行，但首先现在TG高铁造的顺手，普铁一样要修桥铺路但铺设的方法反而更落后
造起来更慢。其次普铁虽然够用但没有说服力，别人一看就会觉得这个地方还是不行，
火车都只能坐绿皮的，改变不了这种固有的观念就吸引不了投资。
当然即使造了高铁也未必能吸引人去，但力所能及的条件下坚持尝试是对的。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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b****r
发帖数: 27 | 47 单就经济效益来说，飞机和普铁都比高铁实惠。尤其普铁的货运，不但挣钱，而且巨挣
钱。所以当初不少人激烈反对建高铁而支持建普铁
高铁的问题是只能运客不能运货，所以是纯粹的赔钱货，不但赔钱而且是巨亏的赔钱
高铁从设计上就不能运煤炭矿石等重东西
有人说高铁有什么战略意义什么的，我不懂，不谈 |
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M******a
发帖数: 6723 | 48 美国德州造不出一条轻轨？驳斥伪经济学家陈平教授谬论
原创：小靠君 小靠新语 小靠新语 微信号
功能介绍
无关左右，心怀进取，青春期永远进行时。
【引语】
最近两天关于新西兰恐怖袭击的文章，引发了读者很多的留言。我认为这是好的。人与
人知识结构和生活经历的差异，造成对一个问题的看法不同，这是常态。有争论说明大
家都关心。关心的话，离真正形成正确的认知也就不远了。所以小靠基本上把留言全部
设置了精华。让大家畅所欲言。
有句话叫做:从眼望星空到造出宇宙飞船只需一千年。我们不要担心现在有很多分歧。
这些分歧是消除不了的。到未来分歧可能会更多。但那也很正常，可是我们的包容心却
会更大。我不是说当穆斯林恐怖分子来杀你的时候你伸长脖子给他们杀。我反对任何人
使用暴力。当然也不会赞成极端分子屠杀任何人。但我认为只有包容才能消灭仇恨，消
除隔阂。
很多读者说巴勒斯坦和以色列斗了这么多年，能用包容去化解仇恨吗？其实世界是复杂
的，大家有所不知，这个论据恰恰证明了我的观点。
以色列现有领土上居住了很多巴勒斯坦人。他们本来就是土生土长的原住民，在犹太人
重返巴勒斯坦之前已经在这里生活了上千年。他们现在在以色列... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 49 现在实现了客货分线的路线应该只有石太，胶济，秦沈这3条。其中胶济应该是完全客货分线
了，石太和秦沈的货线上客运还有少量慢车，应该不影响货车运行了。不过这三条线都有一个
特点，就是机辆式客车也在客线上面跑，不属于新造的高铁客专。
这样的线路其实新造和改造的还有很多，不过都是客货混运的名义。将来会形成一个区域一个
方向内，有一条主客的普铁，一条主货的普铁。比如向莆看来就是主客的，原有的鹰厦，横
南，峰福等就主货。渝利-宜万-汉宜主客，襄渝-汉襄主货，等等。
所以慢慢的，客货分线会多起来（货线保留平图平速客车的情况下）。
现在很多大城市枢纽都在改造，这都是很大的项目，比建高铁不差。这些枢纽一般都规划有货
车外绕线，也就是在枢纽区范围内是客货分线的。除去高铁客专有专线外，在普铁上的客车和
货车在进出枢纽时也是分开的，至少可以分开。这对于减少货车的起停也有非常大的作用。
在跨越的报告中说，到2015年，“新型空调客车达到3.6万辆，占客车保有量的80%”。也就是
说，2015年机辆式客车为4.5万辆。2009年铁道部统计公报中说客车保有量为49355辆，比2008
年增加9.5%，其中新型空调客... 阅读全帖 |
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r*****x
发帖数: 6988 | 50 6年前开始用微博，今天第一次在这里发长文，微博却已经没多少人用了。我是个懒人
，总是想，我想说的话肯定会有很多人说。贪官晒个表，衙内溜个鸟，城管打个人，爱
国青年砸个麦当劳，这些日经话题，从来都会得到无数热烈的响应，多我一个不多，少
我一个自然也不少。
6年前注册微博，是为了上来骂胡编。今天写这篇长文，直接起因居然是一位认同骂胡
编但是却没有认识到自己比胡编还不要脸的朋友。
从去年开始，有一个话题很特殊，这个话题就是正在竞选总统的创普。
这个话题的特殊性一直让我有种如鲠在喉，不吐不能快的感觉。
这个话题特殊在什么地方呢？特殊在于支持创普的人群和爱国爱党青年群体有重叠。
这个重叠成了创普支持者在中国互联网上的原罪。网上对创普的污蔑和抹黑实在是已经
到了穷凶极恶，令人发指的地步。
换句话说，支持创普同时又反对弓铲党的人很少，我是其中之一，像我这样的人如果继
续保持沉默，对我们这个小小的群体被抹黑算是助纣为虐。
一 为什么中文网上的“自由主义者”支持希拉里
中国互联网上有一个很奇葩的现象: 网上的反共朋友们，压倒多数地支持希拉里，支持
民主党。
这个现象到底是怎么形成的呢？
要回答这个问题... 阅读全帖 |
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