S**********b
发帖数: 3142 | 1 平常听欧洲人和欧裔美国人的说法是，
犹太人来自亚洲
犹太人被人看清和敌视，也是因为他们被认为是来自亚洲 |
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T*****9
发帖数: 3015 | 3 不喜欢犹太人
我被犹太老板坑苦了，我LD也被一个犹太女坑苦了，从此一看到犹太这两字就咬牙切齿
。 |
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s******e
发帖数: 30 | 5 可撒人就是现在的乌克兰人吧？他们信的是希腊正教，就是拜占庭的那个教吧.....？
哪里信过犹太教？ |
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b******s
发帖数: 1089 | 6 http://paper.sciencenet.cn//htmlpaper/20106301123784610452.shtm
犹太人是谁？一个多世纪以来，历史学家和语言学家一直在争论犹太人到底是一个种族
、一个文化和宗教团体，还是其他什么类别。最近，科学家开始采用基因数据衡量这一
问题。日前发表在《美国人类遗传学杂志》上的一项最新研究发现，尽管犹太人在全球
各地移民并与非犹太人通婚，但是所有犹太人之间依然存在基因上的联系。这项研究同
时也驳斥了之前再三宣称的大多数德系犹太人是1000年前皈依犹太教的中欧人后裔的说
法。
据美国《科学》杂志在线新闻报道，历史学家把全球现有1300万犹太人分为3类：中东
或东方犹太人、来自葡萄牙和西班牙的西班牙系犹太人和欧洲的德系犹太人。尽管从《
圣经》上追寻犹太人的祖先可以回溯到4000年前的亚伯拉罕，但是大多数历史学家断言
，犹太人确切的身份认同仅比2000年长一点。
现今犹太人的起源似乎就更加扑朔迷离了，特别是那些德系犹太人，他们构成了90%的
美国犹太人，以及近一半的以色列犹太人。公元9世纪，德系犹太人在德国定居下来，
并发展出其自身的语言——意... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 8 这个文章从头骨形状来看：
现代犹太人是圆头，古代闪米特犹太人是长头，所以不同中种。
我觉得这个论据就不准：现代犹太人是圆头吗？ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 莫衷一是啊。
基因验证当然是科学证据，但我还是更喜欢看到历史演变方面的证据。 |
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k****y
发帖数: 4083 | 10 生化ＷＳＮ很多，都知道这个基因研究的ＢＩＡＳ是很巨的，一些所谓correlation其
实很容易就能放之四海而皆准，用完全无关的其它样本也能弄出个相似结果。
同时要注意很多所谓研究的金主和PI是犹太人，跟顶级会计师一样，你要啥结果就能研
究出啥结果。 |
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k****y
发帖数: 4083 | 13 还有另外一个同样严重的问题，但是在政治正确和学术界潜规则的联合高压下，有识之
士一直讳莫如深：
那就是，今日之研究项目，尤其是生化基因类的，由于实验步骤之繁杂、对仪器要求之
高、采样难度之大，构成了对人力资金等资源的全面依赖。越来越多的实验结果已经是
完全无法复制或验证的。除非你能纠合一伙同样有财力、更重要的是有决心和对方死瞌
的势力。但那样的矛盾基本上已经到了快玩出人命的程度了。
所以，现在的基因研究，绝大部分是垃圾结果。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 14 土耳其确定是突厥吗？是土耳其自己说还是大家公认。
我觉得<<西游记>>最大的害处是弄得明朝以后中国人觉得西方都是刀山火海，其实是历
史上几万年来人来人往的坦途！ |
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h*******u
发帖数: 15326 | 16 为什么现在土耳其人和犹太人长相区别很大？
到底谁是谁的爹？ |
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g******e
发帖数: 3760 | 19 内容是有，顶就不必了。把一些非主流的说法当事实就不太合适。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 20 A modern theory, that the core of Ashkenazi Jewry emerged from a
hypothetical Khazarian Jewish diaspora, is now viewed with scepticism by
most scholars[who?], but occasionally supported by others. This Khazarian
hypothesis is sometimes associated with antisemitism and anti-Zionism.
-wiki |
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R*******a
发帖数: 2463 | 21 这种论述很难解释一个现象
东欧的犹太人，以及Ashkenazi Jew不断的涌现自称弥赛亚的人，起码在当时的整个犹
太社区影响力巨大，虽然犹太内部派别重重，但历史记载缺乏对这些真假先知血缘种族
产生的质疑。另一方面早期Sephardi Jews里涌现的自称弥赛亚的人，很多在自己的社
区都泯灭无闻了，几百年后人们往往惊奇的在Ashkenazi Jew的某个偏远小族群里发现
尊崇这些人的小教派。这些说明简单的二分法不适用，犹太人有自己的认证方式。 |
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x*****n
发帖数: 3422 | 22 大致不错。
但你说丁零人是阿瓦尔人(AVAR)，比说匈人是匈奴人更不靠谱。 |
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f*******2
发帖数: 410 | 23 辽代契丹人群分子遗传学研究 （有删节）
作 者：许 月
答辩日期 2006.06.06
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指导教师：周 慧 教授
吉林大学古dna实验室
我师姐做的，欢迎提问啊。
契丹是我国北方的古代游牧民族，它起源于辽河上游的草原地区，于公元907年正式建
立国家政权，国号“契丹”，947年其国号改为“大辽”，1125年为女真人所灭。在其
即将灭亡之际，一部分契丹人西迁至中亚地区建立了“西辽”王朝，公元1218年西辽为
蒙古所灭，至元末明初之时，契丹族便已完全从史籍中消失了。
本文以采集自萧和家族墓地、商都辽墓、尖山辽墓、耶律羽之家族墓地、吐尔基辽墓和
山嘴子辽墓的人骨遗骸为研究对象，对其线粒体DNA高可变一区进行提取、扩增、测序
和序列分析。
个体序列分析的结果表明：在变异位点、突变率、单倍型归属和共享序列分布上，契丹
人群均与亚洲人群非常接近；群体内部关系分析结果表明：萧和家族墓地样本与商都辽
墓样本遗传关系较近，耶律羽之家族墓地样本与吐尔基辽墓样本遗传关系较近，山嘴子
辽墓样本与尖山辽墓样本遗传关系较近，将群体内各墓地分别按照贵族组与平民组、早
期组与中... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 24 辽代契丹人群分子遗传学研究 （有删节）
作 者：许 月
答辩日期 2006.06.06
----------
指导教师：周 慧 教授
吉林大学古dna实验室
我师姐做的，欢迎提问啊。
契丹是我国北方的古代游牧民族，它起源于辽河上游的草原地区，于公元907年正式建
立国家政权，国号“契丹”，947年其国号改为“大辽”，1125年为女真人所灭。在其
即将灭亡之际，一部分契丹人西迁至中亚地区建立了“西辽”王朝，公元1218年西辽为
蒙古所灭，至元末明初之时，契丹族便已完全从史籍中消失了。
本文以采集自萧和家族墓地、商都辽墓、尖山辽墓、耶律羽之家族墓地、吐尔基辽墓和
山嘴子辽墓的人骨遗骸为研究对象，对其线粒体DNA高可变一区进行提取、扩增、测序
和序列分析。
个体序列分析的结果表明：在变异位点、突变率、单倍型归属和共享序列分布上，契丹
人群均与亚洲人群非常接近；群体内部关系分析结果表明：萧和家族墓地样本与商都辽
墓样本遗传关系较近，耶律羽之家族墓地样本与吐尔基辽墓样本遗传关系较近，山嘴子
辽墓样本与尖山辽墓样本遗传关系较近，将群体内各墓地分别按照贵族组与平民组、早
期组与中... 阅读全帖 |
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h**z
发帖数: 9751 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hznz (hznz), 信区: Military
标 题: Re: 哪个朝代审美情趣最高？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 5 21:51:29 2013, 美东)
“提起赵宋，一幅张择端的《清明上河图》，让我们看够了“花花美景汴梁城”。每当
此时此刻，我的耳边便会时常萦绕陈寅恪先生对赵宋的评论，“华夏民族的文化，历数
千载之演进，造极于赵宋之世”。英国著名汉学家李约瑟博士亦为之感叹道，“谈到十
一世纪，我们犹如来到最伟大的时期”。我们知道：《太平御览》、《文苑英华》、《
册府元龟》、《资治通鉴》等典籍都诞于斯时，科学技术上的活字印刷术，农学上的《
菊谱》、《桔录》、《荔枝谱》，天文学上的《统天历》，数学上的《黄帝九章算法细
草》，医学上的《政和本草》、《太平圣惠方》、《和济局方》，法医学上的《洗冤集
录》，兵学上的《武经总要》也都竞相出现在这个伟大时代里。
对于今天的小资们来说，州桥夜市煎茶斗浆，相国寺内品果博鱼，金明池畔填词吟诗，
白矾楼头宴饮听琴，一座汴梁城中，处处皆是“情调”。当然，高坐于东京樊楼... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 这两天重读阿拉贡和加泰罗尼亚史（http://libro.uca.edu/chaytor/achistory.htm），把很久以前学过又忘的早期西班牙史又过了一遍。想着不整理个脉络出来，以后年纪更大忘得更快。
近世西班牙国家的前身是西哥特王国，开创者为410年首次洗劫永恒城罗马的“上帝之
鞭”阿拉里克。如果再往更早里追溯，就得提到从斯堪的纳维亚迁徙到乌克兰大草原，
然后又被游牧民族匈人撵入罗马帝国的哥特人，这就扯得太远了。不过偏安欧洲一隅的
西班牙和原在天边的欧亚大草原上发生的事情联系上，这大概也是历史的魅力所在吧。
阿拉里克死在意大利，他的继承者阿道夫（Athaulf）和西罗马帝国达成协议，撤离意
大利，进入高卢南部，以图卢兹为中心建立西哥特王国。451年，沙隆战役，西哥特王
提奥多里克一世（Theodoric I）和西罗马联军惨胜匈人阿提拉，国家站稳了根基。此
时这个王国看上去更有可能是法国而不是西班牙的前身，而占据西班牙大部的是另一支
日耳曼民族：苏维汇人（见下图，418年的西班牙，图中的Vandal人后来去了北非，地
盘让给了苏维汇人）
466年开始，西哥特军队在国王尤里克（E... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 27 巴斯克人的语言不是亚欧语系的……
突然想起来不列颠人基因是巴斯克人基因的说法。为什么西班牙的巴斯克人这么猛，不
列颠的巴斯克人那么烂呢?凯尔特人来了随凯尔特人文化和语言，罗马人来了随罗马人
文化，Anglo-saxon人来了随anglo-saxon文化和语言，Normandy人来了随normandy人…
…是因为山地和平原的原因么？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 29 阿拉里克是西哥特的，就是在霍诺留时期彻底洗劫罗马城的那个
阿拉里克比阿提拉大约早一个时代 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 “上帝之鞭”这个名号，匈人大帝阿提拉是最经常被指代的。但自基督教成为罗马帝国
国教一来，第一个从根基上重创帝国的还是更早的阿拉里克。所以他是第一个获此“荣
誉”的人。虽然他的名头没有阿提拉响，但其实他对帝国物理和心理上的破坏远远超过
阿提拉。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 回到500AD左右鼎盛时期的西哥特王国。此时在西罗马帝国灭亡后的欧洲日尔曼诸国中
，西哥特不仅是历史最悠久，声望最高，也是领土面积最大，貌似实力最强的国家。这
个国家的统治重心仍旧是其老巢更加富裕的法国南部。照此势头发展下去，西哥特俨然
有替代西罗马帝国成为西欧、南欧霸主的势头。然而在这个节骨眼上名王尤里克英年早
逝，继承他的是年幼的阿拉里克二世（Alaric II）。阿拉里克二世的统治除了结局我
们所知甚少，但在他统治期间颁布了流传后世的所谓“阿拉里克祷文”（Breviary of
Alaric），实则是重新编订的一部罗马法法典。这说明了两个问题：其一，他在文治上
颇有建树；其二，西哥特王国有走上罗马化道路的趋势。然而，在这个刀剑说话算数的
年代，过早的罗马化，文明化可并不一定是好事。地球另一端北魏孝文帝“伟大”的汉
化改革与之相映成趣。
就在这时，北方的法兰克人中出现了一位名垂后世的领袖：克洛维(Clovis）。法兰克
人很早就居住在莱茵河下游，和罗马帝国维持着若即若离，时战时和的关系。法兰克人
受罗马影响较浅，比当时的西哥特人更好的保留了日耳曼民族彪悍勇猛的原生态，一直
以来所缺... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 33 不错，好贴。
有没有继承摩尔人衣钵的西甲劲旅？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 西班牙“光复运动”成功后，宗教政策极端严厉，信奉伊斯兰教的摩尔人被驱逐或者被
迫改宗。虽然他们之前创下的灿烂的文化遗产一直影响着西班牙特别是南部的安达卢西
亚，但自我认同上因为宗教原因被大大削弱，没有自成一股势力。当然生物学上，安达
卢西亚地区的西班牙人肯定有更多摩尔人的成分，安达卢西亚的球队：比如塞维利亚和
贝蒂斯勉强能算更“摩尔”的球队。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 35 我不信教，也无从知晓神棍怎么看待你这个问题。
炼狱说在基督教的历史中是后起的，并且不被更早期的orthodox所承认，it没有什么代
表意义。
要了解基督教的源流和思辨能力的演化，读任何一本简明基督教史就可以。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 西哥特王国南迁后两百年（ca. 500-700）的历史可以说以乱始，以乱终，中间消停的
日子也没有几天。与同时期墨洛温王朝和加洛林王朝下的法兰克王国相比，要命的缺陷
是缺乏一个拥有绝对威望的王族。南迁之前一直传承的望族阿拉里克的巴尔蒂（Balti
）家族在阿拉里克二世战殁后两代便告灭绝。那以后的二十三名西哥特国王，属于同一
个家族的最多只有4名，也就是上节所述的，结束了南迁后乱象的中兴之主柳韦杰多（
Liuvigild，可按我天朝谥法加庙号“中宗”）的家族。然而在仅仅35年的政权平稳过
渡后，柳韦杰多的孙子柳瓦二世（Liuva II）又在603年的宫廷政变中丧命。接下来的
15名国王中有7名是在政变中被罢黜，其中3名丧命。
在这个风云诡谲的国度，先王阿拉里克二世开展起来的立法工作倒是一直蓬勃的发展着
，但如果我们看看这些立法的关键内容，不禁要哑然失笑。国王西塞南多 （Sisenand
，631－636）颁布的一条法令规定：“王权神圣，没有人应该图谋国王的性命，否则是
违法的！”国王的生命安全落到要由立法来保障， 这个保障的可靠程度也就可想而知
了。国王秦提拉（Chintila，636-... 阅读全帖 |
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w******r
发帖数: 3156 | 37 nice
期待下一章
Balti
Sisenand |
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R*******a
发帖数: 2463 | 38 好贴。
塞维利亚也曾on the top of the world.
西班牙称雄欧洲的时期，塞维利亚不啻于当时的纽约。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 39 赞，稍微补充一下。伦巴第王国（Lombard, 直接翻译成英文就是long beard）在全面
信天主教之前好像是Arian和paganism都玩的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 42 赞，看来在罗马帝国灭亡以后，基本上整个欧洲都是日耳曼人为统治者，当地被征服民
族为中下层。
Balti
Sisenand |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 大体路数是这样的，不过还是有程度区别。像拉丁成份较少的法兰克王国，罗马遗民基
本没怎么听说能够进入上层的。拉丁成份较多的西哥特，就出过一些拉丁裔的贵族/将
军。后期西哥特王国第一名将Claudius（一听名字就知道是罗马遗民）官拜Duke of
Lusitania，在本节所述的雷卡雷多一世时期，指挥西哥特在高卢的残兵，击退法兰克
－勃艮第联军，保住了西哥特在高卢的唯一领地Septimania。
当然，不管是哪里，经常影响政治的天主教人物，大多都是罗马遗民出身，日耳曼蛮子
一般做不来这种“档次比较高”的职业。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 日耳曼人能打，看来几千年前就这样了，现在凯尔特人也是被日耳曼人欺负的份，两千
年前也差不多呀。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 其实纯种凯尔特人平均体格可能比日耳曼人还要威猛的，性格可能也更暴烈，不过纪律
性比较差，社会组织比较落后。哥特人在进入罗马帝国之前已经在乌克兰大草原上像模
像样的建立过一段时间国家。阿德里安堡一战，战术清晰，协同完美，又擅长使用重骑
兵，相比之下，凯尔特人的反抗就比较逞血气之勇，缺少韧性和战术。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 46 中午吃饭讲个冷笑话吧，估计大家也都知道了，日耳曼是个凯尔特人部落的名字。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 47 就我对罗马征服史的印象来看，凯尔特人体格不如日耳曼人，是害怕他们北方的远亲的
，当年高卢的部落酋长还求凯撒保护他们对付来自莱茵河对岸的日耳曼大帝。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 上节讲到西哥特王国动荡的政局以，天主教的崛起和塞维利亚两兄弟在其中发挥的作用。
http://www.mitbbs.com/article_t0/History/31953185.html
大学者依西多禄除了学术上的贡献，在政界也保持活跃，扩大了教会的影响力。公元
631年，一场例行的宫廷政变结束了国王苏英提拉（Suinthila，621-631）的统治。贵
族西塞南多 （Sisenand，631－636）登基。为了将自己的篡位行为合法化，西塞南多
邀请依西多禄主持召开了第四次托雷多基督教公会（Fourth Council of Toledo），以
博得教会的背书。比较有趣的是，根据依西多禄本人的记载，前任国王苏英提拉早先是
一名文武双全的统治者。他的军队收复了东罗马帝国在南部海岸的殖民地（东罗马帝国
的入侵见第一节）。他本人亲征土匪窝北部山区，重创了巴斯克人和阿斯图里亚人（
Astures，居住在坎塔布里亚山脉的土著民族，下一节会再提到），收复了中宗朝建立
的重要边防要塞维多利亚城（Vitoria）。他和大多数日耳曼文盲贵族不同，对于文化
和学问都很关心。他和依西多禄保持通信，曾就地... 阅读全帖 |
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a*****b
发帖数: 2789 | 50 大赞，长知识！送上伪币表赞美
用。
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