S*******r
发帖数: 11017 | 1 血战辽河
差点翻盘的浙营被你HLL地忽视了
萨尔浒后明军机会还有很多
真正该放弃是松山之后
不说了
心痛... |
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k**o
发帖数: 15334 | 2 萨尔浒太早了，这个就像日本占了东三省，然后蒋介石立即决策放弃半个中国，
退守重庆。虽然后来事实上就是这么个结果，但是让蒋介石当时做这个决策，
是不可能的，也没有人会答应。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 没有查，印象里面你这个李成梁的例子不对。万历援朝和萨尔浒把辽军基本消耗光了，
所以才从关内调客军。不是为了压制辽军或者李成梁。明朝文武殊途，文官对武将的心
理优势很大。
岳飞的例子也不大对，赵九并不真的担心控制不住岳飞。南宋初年真的控制不住的是川
军，连税都不交的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 我对这个说法其实没有太多研究。这个说法的本质就是阴谋论，就是说如果辽东出个安
禄山，明廷就完蛋，这始终是中原王朝最关切的核心利益。其他都要让步。所谓万历三
大役，就是拆辽东铁骑的三部曲，不仅仅是你说的万历援朝。
至于萨尔浒，你说得不正确，这个时候主力的绝大多数已经是来自全国其他地方的客军
了。
从关内调客军好像是因为辽军被消耗的缘故。其实不然。因为完全可以从辽东本土，如
之前那样以新辟土地召募新兵募兵。又省饷又有战斗力，不至于出现后来辽沈战役那种
客军没死几个撒丫子狂逃的情景。可是实际情况就是明朝的选择就是用很费钱的客兵。
如黄宗羲说"各边有警，调发客军，客军食此地新饷，其家口又支原地旧饷，况且客军
不归，原地再补以新兵，一兵费三饷"。
而且对辽东原先那些类似于职业军人的家丁，万历后期干脆革去大部分，存留下来的家
丁也只支给单粮， "一时亦觉省饷，以后辽兵遂不能战"
岳飞这个你完全理解错了。岳飞之死就因为他能力太强，赵构本人能力太弱hold不住。
不趁着岳飞没成气候自己能控制的时候解决他，难道你还等他收复汴梁，威望达到顶点
不好下手的时候不成？在封闭体系里，将领和皇帝之间的关系就是博弈... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 1 你确定辽军是分土地的？我怎么觉得和明朝体制不合呢。
2 客军怎么了？征调客军就是因为辽军根本不堪一战，闻警即逃。沈阳之战，投降以后
立即炮口转向开轰前同袍的是辽军，被大炮轰骑兵冲都死战不退最后全军覆没的是浙军
和白杆兵。辽军既无战力，当然得抽调全国边军精锐解燃眉之急。王化贞也是号称要以
辽人守辽土，事又如何？
3 万历援朝以后到萨尔浒之前，辽东本来就比较平静，裁撤不合祖制的家丁系统也很正
常，矮帝还搞百万大裁军呢。
4 岳飞那个你理解的也不对，朝廷要收回控制权是对的，所以三大将同时被升到枢密副
使的闲职 ，但不存在朝廷控制不住武将的情况。事实上三大将的兵权被收以后，底下
部队基本没有任何反弹。岳飞的死也不是因为赵九担心他功高震主什么的，他是赵九一
手从小兵提拔起来的，一点西军的背景都没有，基本算赵九相当亲信的嫡系武将（本来
是第一亲信，后来被杨忻中取代了），而且他被捕的时候已经赋闲在家了。他的首级就
是被赵九和秦桧合伙用来向金廷献媚，表示议和诚意的。说了好多次了吧，本来第一人
选是韩世忠，岳飞先知道了小道消息，通知了老韩，老韩连夜进宫面圣，哭诉当年苗刘
兵变的往事，赵九不好意思，就... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 6 如果之前李如松没有战死的话
萨尔浒大战时，由李如松指挥南路明军，及时插上投入进攻，会有可能扭转战局啊？ |
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m*******3
发帖数: 1275 | 7 萨尔浒大战 和护步答冈大战 是古代东亚战争以少胜多 的奇迹。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 8 满清虽然人少，但是都是骑兵，训练有素，精锐无比；明军虽然人数上占优，但是基本
是步兵，而且明朝的军事制度是卫所制度，兵士久不经战阵，早已生疏。再说，萨尔浒
是明军主动出击，对地形不了解，也是失败的一大原因。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 9 明军出的也是精兵，主力杜松3万+任何一路合力都可以轻易干死努尔哈赤。
主要是情报不对，明军的情报表示，任何一路实力都高于女真军，
所以分兵四路也不怕，任何一路都应该能单独顶住女真军，然后其他
三路合围剿灭之。
其实女真军实力稍高于主力杜松军，远高于其他三路。
萨尔浒主要是败在杜松身上，其实一开始女真人打的是正面交战的主意，
杜松如果举措得当，就算不获胜，也能拼掉至少女真一大半实力。结果
杜松突然脑残了，分兵渡河，结果被女真军堵在河边。等于只能拿一半
实力作战，另一半在河另一边干看着。等这一半被歼灭，河那边的另一半
士气也崩溃了。结果明军主力3万多，其实只顶了1万多的作用，就被
女真军歼灭了。而且女真军损失不大，再往下打其他两路，就很轻松了，
本身实力就远强于其他两路，而且那两路没得到前线消息，没有及时
合兵一处。
最冤的是李如柏那一路，得到前线消息后，急退，保全了明军一路的
实力。结果还被弹劾，自杀了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 关键是大明采用了无敌的明璐式推进
若不能准确地领会和掌握强大的明璐式推进的精髓，就没法打出萨尔浒这样的仗来 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 一个辽东而已，四路并进，能相距多远？杜松冒着雪，一天走了一百多里。
四路之间也就一天路程。女真军3月2日灭杜松部，3月3日灭马林部，3月4日
与刘铤部接战，3月5日灭之。3月6日已经开始追击李如柏部。整个萨尔浒
战役也就5天时间结束。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 12 萨尔浒是满清以多打少，你们都上当了，，
明军总数约八万八千人。与盟友海西女真叶赫部军一万人，朝鲜军一万三千人，总计十
一万多人，号称四十七万
后金军共分为八旗，每旗完整建制为七千五百人左右，八旗合共总数约为六万人（还未
计算能够参与作战之奴隶民夫） |
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P**T
发帖数: 2274 | 13 萨尔浒不是明朝的致命伤，崇祯的瞎折腾和松锦之战才是致命一击 |
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P**T
发帖数: 2274 | 14 对倭寇是大胜，萨尔浒是明朝自从土木堡以来从未受到的威胁
: 输得这么惨，晚明是第一次把，之前哪怕是对丰臣秀吉，也没有输这么彻底
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Y**********g
发帖数: 4840 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zyz2013 (zyz), 信区: History
标 题: Re: 奇怪为什么总有人为萨尔浒惋惜
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 20 00:30:23 2013, 美东)
mlgb满清就是一野蛮强盗，当年就应该把他们都灭了， |
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Y****n
发帖数: 76 | 16 [转载] 原著: 固山额真宁
代善（1582-1648），爱新觉罗氏,太祖努尔哈赤的第二子，初封贝勒。
明万历三十八年（1607），代善与兄长禇英跟随叔父贝勒舒尔哈齐（塔克世三子，
努尔哈赤同母弟）往徙东海瓦尔喀布的斐悠城，那里是一些刚依附满人的民众，
民心还不稳。乌拉贝勒布占泰得知后派将博克多率一万人阻挡。大军在行军途中，
晚上帅旗突然出现光亮，大概是有萤火虫或者沾到了磷粉。贝勒舒尔哈齐认为这
是不详之兆（古人实在是太迷信，不过代善好像例外，大概是初生牛犊不畏虎吧），
想要退兵，但代善认为不可。于是继续进军，收取了屯寨又在路上大败乌拉兵一
万余人。代善纵马驰骋，追上乌拉统兵贝勒博克多，用左手抓住其甲胄，右手将
其斩首。太祖嘉奖其奋勇，赐号“古英巴图鲁”。这是代善第一次在重大战阵中
出现并且立下大功获的了勇士的称号。
1613年正月，太祖努尔哈赤亲自领兵征讨乌拉，接连攻下逊扎，塔郭尔，多鄂谟
三城，可以说是势如破竹。与乌拉统帅布占泰的三万大军相持在富勒哈城，布占
泰驻守城中拒不出战。诸位将领都想与之作战，太祖说：“征伐大国，哪能使其
马上都无孑遗？”代善率众将回奏道：“我军将士饭饱马腾... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 17 埚头铺的前线指挥部中，一封盖着情报局绝密印章的文书放到了陈新的桌子上，陈新抬
头看看吴坚忠，然后拿起看完之后递给刘破军，平静的说道：“皇太极可能要来了。”
刘破军赶紧接过情报，正是周武带回的关于辽阳的后金情况，主要便是高鸿中所提
供的后金高层动向，尤其说到了皇太极的动摇。
刘破军看完后道：“看起来他们急于与我们一战，这消息非常重要。”
陈新收到消息后明显轻松了不少，看着两人道，“所以皇太极最担心的是我们又撤
走了，他目前只是动摇，你们觉得应当如何让他下定决心。”
吴坚忠道：“可以将榆林铺的驻悳军撤回，如此建奴便认为我们会撤军。”
吴坚忠所说的榆林铺原本就只是盖州的前哨，以前也只是一个虚着，里面有两三百
甲兵，登州镇大军压境，这些甲兵没有抵抗就逃回了设防严密的盖州。
陈新听完先点点头然后又摇头，刘破军此时插话道：“大人，属下认为不可撤军，
若是尽数撤回埚头铺，皇太极恐怕便不会来了，他绝不敢用那点兵马攻打我们主力镇守
的防线。”
“那咱们打一下盖州？”
刘破军指着榆林铺道：“我们目前在榆林铺的是第四营及骑兵一部，朱国斌本人也
在那里，兵力远强于盖州后金军。从我军占悳据榆林铺之后，盖州后金兵... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 18 盖州青沙河河畔，许多修建了一半的木制栈桥立在南岸，却无人再继续劳作，几日
前如蚂蚁般密集的民工突然消失了，几处军营模样的地方也撤走了帐篷，从四周砍伐的
木材被付之一炬，滚滚浓烟直升天际。
在前几日的河岸作战中，登州步兵攻克了一个渡口的北岸，有几个新建的后金堠台
变成了废墟，并建立了一个桥头堡，后金主力出现在盖州北面之后，登州镇便放弃了北
岸桥头堡，并撤离了青沙河南岸的民夫和步兵，留下龙骑兵和骑兵一部驻守。如今唯有
涉渡点南岸仍在登州镇控制中。
一队没有旗号的骑兵从南而来，在涉渡点的南岸停下。陈新抽出自己的远镜，河岸
一里外就是盖州城，城池外修建的土墙工事清晰可见，后金军在盖州下了不少本钱，工
事已经快修到河边。
刘破军也举着远镜在查看，口中一边说道：“昨日确认到达盖州的后金八旗主力有
两黄旗、两红旗、正蓝旗、正白旗，加上前日所见的蒙古左翼主力，真夷大部已在盖州
集结。”
陈新一边听一边用远镜观察，盖州城头的旗帜并未见到有新的，但盖州也是大城，
城中居民在天命年间已经被剿杀一空，后金主力有很大部分会驻扎在城中，从这里是看
不到的。
刘破军继续道：“今日特勤队传回的情报，昨日在孛罗埚发现蒙... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 萨尔浒之战是1619年女真族的后金政权和明朝在萨尔浒；今辽宁抚顺市东大伙房水库东
南岸，是一座山
名）进行的一场大战，后金军大败明军，从而改变了辽东的战略格局。后金亦即大清的
前身。
目录
1 战争起因
2 战前准备
2.1 双方兵力比较
2.1.1 双方战略与战术计划
3 战争过程
3.1 先败杜松
3.2 再破马林
3.3 歼灭刘铤
3.4 逼退李如柏
4 后记
5 军队资料
6 注释
7 参考文献
7.1 引用
7.2 书籍
7.3 其他
战争起因
1599年，女真族（当时被中国人称为东鞑靼，至于西鞑靼则为今日蒙古）本年前为无文
字之民族并于该年始创满文，万历四十四年，努尔哈赤创立后金国，（清朝前身），并
且于明朝万历四十六年、后金天命三年（1618年）正月进攻明朝[注 1]，并以“七大恨
”誓师，历数中国明朝对后金国(建州女真)的七大罪状以及向明朝宣战。以后便出兵偷
袭辽东... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 作者：高会民
清朝，是中国专制皇权制度发展到巅峰的王朝，满族也继蒙古游牧民族建立元朝之后
，第二个在真正意义上征服了汉民族成为统治阶级的少数民族。清朝离我们很近，从这
个时代到清朝去，也不过是百来年，所以人们对它有着不同于其它王朝的了解，当然，
就算是宋朝的窝囊，也不如满清这般让人痛心疾首。
朱元璋草莽出身，建立明朝，算是个盖世的英雄；但明朝到了后期，其腐败程度，着实
让人不忍直视。后期的明朝，政治腐败，守备分散，军队战斗力差，各地流民起事不绝
，再加上辽东女真等少数民族的威胁，已是岌岌可危。但中国在这个时候，已经有了近
代经济的萌芽，如果中国的市场经济能在那个时候就发展起来，前途实在是不可限量。
可惜文明再一次倒在了野蛮的征服之下，大明朝被灭亡，清王朝建立起来，有些“跑偏
”的社会发展，又被拉回了“正轨”。现在，我们就来看看决定明清，乃至中国命运的
那一战。据《清史稿》记载：“萨尔浒一役，翦商业定。迁都沈阳，规模远矣。比於岐
、丰，无多让焉。”
以努尔哈赤为代表的女真族在与以汉民族为主体的明朝斗争之始，其实是处于弱势的，
但为什么它能后来居上？这依赖于领导阶层正确的战略方针。从明朝初... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 2761 | 21 后金对明朝，看似他们之间的问题，但是不能忽略一个北方重要的势力，蒙古
其实整个辽事在战略态势上的转化从蒙古对待双方的态度可见一斑
萨尔浒之前科尔沁还几次同后金交战，还使得努尔哈赤要娶科尔沁女子为妃子以通婚的
方式做出缓和的姿态
萨尔浒之后到攻占沈阳期间，算是后金和蒙古的对峙期，这段时间里在蒙古发生了一件
事情多少要注意到，就是林丹汗转信藏传红教，这件事在某种程度上是个不小的转折，
因为右翼各部比如喀尔喀（这个部算右翼的么？记不清了），科尔沁诸部都是信奉黄教
的，宗教信仰的分歧逐步导致了蒙古内部的离心
从努尔哈赤占领沈阳到他去世，后金对蒙古这些夹在他们和林丹汗之间的各部，都是采
用威胁利诱并用的方式，进而离间他们和察哈尔的关系。同时考虑到后金需要通过扩张
寻求生存空间的这种战略态势，那么自然这些部落以后就要走到明朝和林丹汗的对立面
上。内部宗教和人事上的矛盾加上逐渐成长的后金势力带来的外部威胁，导致了蒙古的
分裂。这期间努尔哈赤已经开始多次主动攻击林丹汗势力。
到努尔哈赤去世，皇太极上台之后，后金就加快了征服蒙古的节奏，期间最有威慑力的
就是皇太极三征林丹汗。这不仅让本来就离心的蒙古逐部... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 22 太搞笑了，你知不知道戚家军有多少人，在朝鲜战场牺牲了多少，萨尔浒明军投入多少
兵力？“兵员多是戚继光的浙兵后代”，浙兵后代占萨尔浒参战明军比例多少？你给个
出处？
从明军萨尔浒之战中的高级将领来看，没有一个是嫡系戚家军体系的，中下层军官士兵
多是浙江人，高级将领全是北方人？反过来还差不多，你去看看十大元帅，毛主席和邓
小平这些开国元勋，有几个是北方人,倒是张学良的东北军人数占优的情况下,没怎么抵
抗屁滚尿流的逃出自己老窝。然后东北军在西北给主要是南方来的红军将士打的屁滚尿
流，张学良就想到兵谏自己的顶头上司，真牛逼。
读到博士本来不是书呆子就不行，我承认也以此为傲。不过你这种张嘴就来的二货，不
知道怎么混到博士学历的，不过看你很关心失业怎么办，也知道你有多少斤两了，哈哈。
我说起北方将领为主，主要就是你这条张口就来纯扯淡。
发信人: kuangkan (狂砍一条街), 信区: Soccer
标 题: Re: zz挟天子令诸侯！朱骏被疑下大棋 已备破产预案
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 29 13:31:26 2012, 美东)
萨尔浒恰恰是南方人干的 |
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E**********v
发帖数: 5509 | 23 See below inbwt the lines.
这。。。你确定你知道你在说什么？浙军可不是什么特种部队，戚继光的部下以及部下
的部下训练出来的而已。朱八八搞的卫所制度到明中叶已经不行了，后来戚继光抗倭，
主要是募兵。戚继光训练的军队就是所谓戚家军。这些部下在戚继光死后，继续训练浙
军，成了明军序列最有战斗力的部队。萨尔浒之战，戚继光早就死了三十几年了。戚继
光后期常驻蓟镇，蓟镇也一样花了他很多心血。
【戚家军编制4-6千人，野战战术以车营为主，轻车机动营为辅，专门打倭寇。之后
，建火枪骑兵队。装备精良程度高出常规军，有特殊作战目的，相对于几万人的常规军
部队，不是特种兵是啥？】
万历年间，明军序列最强的是浙军，战斗力强，纪律严明。援朝时候，也是浙军表现最
好，对朝鲜国王也比较客气，也不怎么抢老百姓的东西。收复平壤也是浙军拿下的。
【参加抗日援朝的是戚继光特种部队和浙兵常规军啊？不要混淆概念。再说了，写这
段话也只能佐证朝鲜打鬼子的是精兵啊。】
后面到了萨尔浒之战，明军序列战力最强的也依然是浙军。白杆兵战斗力也很不错。本
来白杆兵也要去打，但是没赶到战场。白杆兵是川军。萨... 阅读全帖 |
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g*******s
发帖数: 1157 | 24 ——————————————————————————————
村外的海螺号声声响起，张忠旗默默装好行装，不到两岁的儿子怯怯的站在一边，
身上的衣服是用大人旧衣的改的，显得又杂又花。张忠旗过去拿出一块小小的黑饼子，
儿子咧嘴一笑，接过后吧唧吧唧的吃起来。
“多吃点，是你娘留给你的。”张忠旗声音微微哽咽指了一下正屋桌子上摆放的一
个坛子，脸上却带着一丝微笑。
张忠旗拿出一个背带一样的东西，小孩听话的过来，让张忠旗把那东西兜在屁股上
，张忠旗转过身来，儿子过来爬在他背上，张忠旗把带子从肩上拉过来，又把另外两条
腰间的一起系好，把儿子捆在背上。
从哑巴死了之后，张忠旗没有安埋，而是按照真夷的习惯火化了（见《建州闻见录
》），因为担心被人挖去吃了。家中只剩下他们父子两人，张忠旗不敢将幼子留在家中
，连种地都背着到地里去，两人相依为命，但也没有多少天，便接到了出征的命令，依
然是自备行粮，他的隶属是正蓝旗的乌真超哈。
张忠旗站起来，走到那桌前摸着装哑巴骨灰的坛子，片刻后抱起来准备装进自己的
包袱里面，但木盒子有些大，难以装进去，张忠旗就抱在手上往大门走去，走过几步又
停下来，转身又将盒子放在桌子上... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 25 一）【灰飞烟灭】
1908年11月，毒杀光绪帝之后，慈禧太后病逝，立光绪帝的五弟醇亲王载沣为摄政王，
其子溥仪为帝。慈禧是叶赫部，曾经杀害咸丰帝的顾命八大臣之铁帽子王郑亲王瑞华、
怡亲王载垣、首席大学士肃顺（瑞华之弟），成功夺权，垂帘听政，引起清朝皇族的不
满。
1908年11月，《大公报》登出袁世凯奏请速开国会，实行宪政以安人心的新闻，让载沣
等恼怒不已。
1908年12月，大清皇帝登基典礼，3岁的溥仪坐在太和殿的宝座上接受文武百官朝贺时
，哭闹不止，父亲摄政王载沣哄他说：“别哭、别哭、快完了！快完了！”。典礼结束
后，文武百官窃窃私议，摄政王怎么可以说“快完了”呢？好象预示一种不祥之兆。
1909年1月，清王朝的开明派要求朝廷平反戊戌变法与维新派，载沣的岳父瓜尔佳·荣
禄正是囚禁、迫害光绪帝的元凶，为寻找替罪羊，载沣解除了军机大臣袁世凯的官职，
引发在朝廷与军队中的汉族官员的不满，“北洋陆军皆袁旧部，闻之大哗，个个摩拳擦
掌”，而载沣自己所任用依靠的这群人，无一不是亲贵、虽无能但权欲极重的庸才。
1909年2月，面对越来越严峻的国内外形势，清统治集团内部立宪组阁的呼声越来越高
，清... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 26 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 明朝的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:02:32 2011, 美东)
贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2009 | 28 楼主我挺你，上面的都没有看懂楼主的问题。
单兵一对一当然比不过，但是谁说了打仗就是大家摆好阵势一对一的对砍？也没有人说
就是一战定胜负。武器运用不如对方，地势地形，战略纵深，集中优势兵力的应用更重
要吧。现代人的战略战术的思想肯定比古代人要强，尤其是军团规模的游击战思想，斩
首战术等等八旗在这方面是0啊，只会攻城守城，野战起来就是冲锋硬砍。
看中国军队在朝鲜战场的表现，就知道战斗意志上肯定也是49年的东野主力纵队强，看
到过一个说法，古代军队阵亡20%军队就崩溃了，而且古代的军队一旦头头阵亡，也很
容易崩溃，这跟解放军根本没法比，打到最后只要班长还在建制就能不散。
明军在萨尔浒的表现简直就是指挥失当的范本，军队1分4不算，联络不通不算，相互的
关系还是竞争和暗算的关系，到了前线军队还再要1分2，攻城的攻不下，驻扎的守不住
，主帅却战，几只主力都是交战一天就全军覆没，就是这么多头猪让八旗去砍也不可能
一天砍完，简直就是把能犯的错误全犯了。任何朝代的精锐穿越到萨尔浒都能比明军打
得好，而且不是好一点两点。考虑到八旗的实力，最终能不能赢可以商量，但是就算八
旗最后赢肯定也是惨胜。 |
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j****n
发帖数: 94 | 29 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
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j****n
发帖数: 94 | 30 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
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l**********1
发帖数: 34 | 31 本人业余发帖，实在没有精力意义一一回复阁下的高论。尽力最后一次回复阁下的帖子。
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
“满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？”
以少胜多不假，如果不是杨镐这个奇葩，萨尔浒结局如何尚在未知，阁下否认否。碰上
这种猪一样的对手，算不算捡了皮夹子？再后来，明军对于野地浪战的恐惧已成，往往
刚刚交锋就溃散。但是，就算如此，进不了山海关，就入主不了中原，没有错吧？
“二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？”
你说的例子，都说明了捡皮夹子。呵呵。李朝当时的战斗力，对于明清都近于零，打下
来说明什么？李自成之败，两个关键的因素，其一，山海关一战，战前轻敌，只带了精
锐，被吴三桂突然放入辫子军夹击，兵力不足大败，精锐尽失，就是我说的捡了个大皮
夹子的直接来源。其二，满清入关后... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 32 没有李成梁的儿子看在误杀了奴儿哈痴祖宗的份上可怜奴儿哈痴通风包信，恐怕就没有
后来的满清了，因为萨尔浒战场就是奴儿哈痴的坟场。
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“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？ |
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l**********1
发帖数: 34 | 33 本人业余发帖，实在没有精力意义一一回复阁下的高论。尽力最后一次回复阁下的帖子。
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
“满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？”
以少胜多不假，如果不是杨镐这个奇葩，萨尔浒结局如何尚在未知，阁下否认否。碰上
这种猪一样的对手，算不算捡了皮夹子？再后来，明军对于野地浪战的恐惧已成，往往
刚刚交锋就溃散。但是，就算如此，进不了山海关，就入主不了中原，没有错吧？
“二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？”
你说的例子，都说明了捡皮夹子。呵呵。李朝当时的战斗力，对于明清都近于零，打下
来说明什么？李自成之败，两个关键的因素，其一，山海关一战，战前轻敌，只带了精
锐，被吴三桂突然放入辫子军夹击，兵力不足大败，精锐尽失，就是我说的捡了个大皮
夹子的直接来源。其二，满清入关后... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 34 没有李成梁的儿子看在误杀了奴儿哈痴祖宗的份上可怜奴儿哈痴通风包信，恐怕就没有
后来的满清了，因为萨尔浒战场就是奴儿哈痴的坟场。
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“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？ |
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g*****1
发帖数: 38 | 35 这应该是说明日本的战斗没有吹嘘吧，你真信中国战国或三国时能动不动就几十万大军
的战争？
和日本战国同时代的明朝，人口和社会运输能力都比以前高很多的情况下，所谓的万历
三大征也就是10万人次规模的战斗。决定明朝命运的萨尔浒战役明朝全国总动员一共只
召集了12万人的军队，还包括朝鲜的1万多人和一下蒙古军队。而萨尔浒死了4万明军后
明朝到最后都没法恢复元气再对清实施任何攻击，比较一下就知道所谓动不动一个小地
方就能出动几十万的军队这种事只能当故事听听了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 36 贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后金政权，在辽东的局面完全占了上风，明朝的势力步步收
缩，最后从辽东退到了宁锦。
天启年间，辽东局势尚未完全糜烂，这是因为天启拿九千岁当工具，还能从士绅官僚口
中讨点银子出来，以构筑宁锦防线，暂时稳住了辽东局势。崇祯即位以后，拿掉... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 为了防范本地做大，明朝凡有大战，都是征调客兵。比如在东北作战，就征调四川湖南
的军队万里迢迢开拔。耗费巨额粮饷不说，南方的军队不熟悉当地环境，不适应气候也
是个大问题。钱穆研究明末战争时说，萨尔浒的明军从南方赶过来，结果天寒地冻连御
寒的衣物都没配套，打仗的时候手冻得连刀都拿不住。后金也专挑半夜最冷的时候向明
军进攻，所以萨尔浒的大败也不奇怪。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 38 http://dzb.studytimes.cn/shtml/xxsb/20160519/19794.shtml
作者：宫春科
美国海军采办中心助理部长在提交参议院军事委员会的证词中给出了首艘级航母“福特
”号服役的时间表。据该时间表，其“福特”号航母（CVN 78）计划于2016年9月交付
。该航空母舰排水量达10万吨，长335.28米，耗资129亿美元，是美国迄今为止建造的
最昂贵战舰。该型航母和其前辈最明显的不同就是，它将用电磁弹射系统取代传统的蒸
汽弹射系统。其实，这个消息并不只是意味着弹射方式的新变化，还暗含着打击功能的
新拓展，那就是和电磁弹射具备同一原理甚至可以使用同一装置设备的电磁轨道炮诞生
之必然。此炮非彼炮，但实用性电磁炮的运用却意味着在海战中日益被导弹边缘化的舰
炮的地位将发生根本变化，这将是海战史上又一次跨时代的革命，将影响推动战争形态
的升级换代。
新型电磁弹射核动力航母是电磁炮实战部署的最佳平台
目前，电磁炮还存在耗电量大、炮管使用寿命短、轨道部件易受损坏、体积大、伪
装、隐蔽困难等不足，机动不便等缺点，正因为如此，体积大、载重量大、机动性强、
动力充足的新... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 39 明朝中期，东北女真改进了北方民族的大型长梢弓系统，实现了反曲化，弦垫化，发明
了清弓。
特点是大尺寸、大弓梢、拉力较小。注重的是“稳”和“准”，和汉族弓的价值取向不
同。汉族弓的特点恰好相反，更注重射程和效率。
清弓特别适合重箭破甲。重箭的离弦速度低，那就近距离使用，箭的速度、动能损失不
大。清军实际就是这样，通过合理的战术安排，让他们的箭获得足够的穿透力和杀伤力
，充分发挥武器的作用。
最近，有人拿清弓和英国长弓做对比实验，发现清弓穿甲能力高于英国长弓。可以想象
，萨尔浒大明的普通士兵首次遇到满清新式武器时的惊慌失措。
http://tech.ifeng.com/a/20150428/41069655_0.shtml
萨儿浒战役中，杜松被流矢一箭射穿头盔。别提什么明朝头盔质量差，再差也差不到总
兵的身上。
黄太极征蒙古，林丹汗的号称10万蒙古骑兵被八旗兵射得屁滚尿流。
清军入川，大西军主帅张献忠首战居然被鳌败射死。这都成狙击枪了。
所以萨尔浒决战明军虽然名将荟萃。但是各有2，3万人的几路大军，面对清弓铺天盖地
的射击，居然一天都坚持不到。
这还可以解释为什么八旗军疯狂偏爱2层，3层重... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 40 明军萨尔浒战役其实是轻敌冒进。
明军最擅长的是战车掩护的火器战术，戚继光亲自打造，又经过俞大猷改进，战车就是
那时候的坦克。还有火炮，正面作战清军弓箭火力，射程和其他都不是对手
萨尔浒明军既没有带多少战车，又中了埋伏，不是正面作战，属于偶然失败
如果魏公公活着，明朝只要守住堡垒，过几十年就是热兵器吊打清军 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 41 杜松军两万多到三万人，2月28日仅一天时间，就跑了一百里地从沈阳到抚顺，2月29又
跑到萨尔浒
到萨尔浒以后，几乎不做停留，3月初1马上带其中一万人渡浑河，而且这一万人就真的
在3月1日中午之前全部渡河完毕，而且还占领了后金几个小寨
考虑到明军步兵占大多数，率领两三万人完成这样的动作，这个机动力可以说是很强的
当然作为战胜方，后金的机动力就更强了
应该说明金双方此时的作战实力在当时的冷兵器时代都是世界前三 |
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a**e
发帖数: 8800 | 42 来点史料的干货
你的“史料来，是后金内应，奸贼”的毛文龙：
万历四十七年（1619年），熊廷弼经略辽东，派毛文龙于沿边要害地带，逢水草下毒，
阻止了后金入侵。万历四十八年（1620年），毛文龙又擒斩有功，累功升都司。袁应泰
接任熊廷弼，调毛文龙到山海关管后勤，毛因造办火药有功，加游击衔。
天启元年“镇江大捷”是明与后金战争的首胜。 然后以皮岛、铁山及宽叆山区为根据
地，在满清的势力范围内打出地方，开镇东江。
天启三年，收复辽南金州、旅顺、复州和永宁
天启三年，牛毛寨大捷。乌鸡关大捷。两次大捷，明军由辽东督师孙承宗携随行
关外道袁崇焕验证“先后共斩首级七百二十六颗，生擒活夷十四名，夷妇五名……俱有
札付符验，一并验确。
天启五年，登莱巡抚武之望搞丢旅顺之后,出兵收复辽南。然后终毛一生，辽南在
毛的控制内
天启六年， 努尔哈赤率兵进攻宁远。毛文龙派兵进攻沈阳。努尔哈赤退兵。袁崇
焕上奏：“孰知毛文龙径袭辽阳，故旋兵相应。使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣。
崇祯元年九月，皇太极又派大军攻打文龙，被击败，副总兵刘兴祚临阵倒戈，这是
投诚明朝的最高级别将领... 阅读全帖 |
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E**********v
发帖数: 5509 | 43 又来老一套偷换概念，开始说总将。之前说精兵，问得是兵啊...杜松，李如柏再能打
，是一个人能打100个吗？手下的兵不灵，作战计划再好，execute不到位也是白搭。以
前的战绩好，一看跟谁打，二换了一茬兵就不一定了。
明朝实行世兵制，军官一般15岁可以袭职，60岁退役。常规军都是这么来的，军队老少
搀杂。各地守军，包括辽东守军，都是这样的常规部队，到了万历年间，荒废训练，设
备陈旧，战斗力十分低下。明朝的常规军整体水平就不行。
当然常规军也分北兵和南兵。也给你个常识：中国自古以来战斗力最强的兵员是西北兵
和华北兵，东北兵因为归属感不强，虽然能打，但不肯拼命，打起来不是很好用。南方
的兵都比较弱，尤其江浙一代最弱，除非特别训练的特种部队。
除常规军之外，还有几支赫赫有名的特种部队，编织都在几千人的量级。除神机营之外
，都是雇用制。
神机营，那是禁卫军，不出去打仗。辽东铁骑是李成梁和李如松父子的家兵。戚继光的
抗倭队伍。
精兵的标配是以北兵为主的常规军加特种部队。比如去朝鲜的打鬼子的部队，常规军基
本来自于蓟州、昌平、辽东和保定。特种部队是辽东铁骑加戚家军。
打萨尔浒的时候，北兵要么都在之... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 44 应该是清朝前几个比明朝后几个综合强还差不多。
康熙对外战争：萨尔浒和葛尔丹的成绩都是勉强及格。萨尔浒多割让了好多土地。那些
都是满族兴起的祖地，他都没点羞愧的。葛尔丹亲征好几次虽总是上风，但总是解决不
了。最后还是葛尔丹自己死在女人肚皮上才圆满解决。
对比永乐皇帝-朱棣，亲征蒙古。对抗整个北元遗部，敌人比小小的葛尔丹强大多了。
但是自己战功过人，打得北元四分五裂，其后近百年蒙古不敢大规模入侵。两相对比之
下，康熙吹嘘的那点武功也不过尔尔。
乾隆和明正德比作风。正德就是那个游龙戏凤里的皇帝，虽然奢侈恶名远扬。但是细究
发现和乾隆还是没法比。正德一辈子都想下江南去游玩一次，可惜总是被大臣以君主要
节制欲望的理由挡住。最后天赐良机，南昌宁王造反，正德心想：终于有借口可以去江
南玩了。马上亲自出征，开往江南。这也是他平生唯一一次下江南，尽管他这个念头很
久了。
乾隆，就比他大方自由多了。下江南七次，次次花费颇多，大臣没有敢反对的。最后几
次，江南人实在受不了了。编了本书讽刺他，结果大兴文字狱。
一个想去十几年终于借口平叛去一次，从头到尾还不停被人骂奢侈。一个在位60年去了
七次，奢侈花费搞得天... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 45 八月中旬，辽东已狼烟四起，八旗各个牛录壮丁抽调一空，只有老弱妇女守卫村堡，明
军攻势铺天盖地而来。东江军连续围攻赫图阿拉和连山关，萨尔浒和界凡等地出现的东
江哨骑越来越多，有些哨骑甚至越过萨尔浒进入平原地区。后金放弃了北线，留下一支
两千人的骑兵留守沈阳，等待东江军进入平原。后金四面皆敌，连一直平安无事的辽西
也出现了威胁。
八月二十日，西平堡旧城外，一队衣甲鲜明的明军在已成废墟的堡城外列阵，对面
打出了三个旗号，分别是镶白旗、正黄、镶黄，但哨骑回报祖大乐，正黄和镶黄都是二
鞑子兵，镶白旗来的是阿济格，阿济格所属牛录十五个，这一旗遭遇登州多次重创，这
次来西平堡只有七个牛录左右，人数在六七百人。
如果是以往的时候，碰到七八百的鞑子兵，祖大乐就该直接跑路，但现在鞑子只有
六百真夷，加上两千上下的二鞑子兵，祖大乐有一千辽镇骑兵，还有两百多家丁，步军
两千人，也是看准了鞑子不能派出大军过河来，现在就这点鞑子兵，他觉得没有什么可
怕。
祖大乐往右侧看了一眼，那边有两名登州的人，是今年才到辽镇的所谓联络员，祖
大寿这次请他们一起出征，就是让他们作证，辽镇确实是去打过三岔河的。
对面鞑子兵列阵完毕... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 46 八月中旬，辽东已狼烟四起，八旗各个牛录壮丁抽调一空，只有老弱妇女守卫村堡，明
军攻势铺天盖地而来。东江军连续围攻赫图阿拉和连山关，萨尔浒和界凡等地出现的东
江哨骑越来越多，有些哨骑甚至越过萨尔浒进入平原地区。后金放弃了北线，留下一支
两千人的骑兵留守沈阳，等待东江军进入平原。后金四面皆敌，连一直平安无事的辽西
也出现了威胁。
八月二十日，西平堡旧城外，一队衣甲鲜明的明军在已成废墟的堡城外列阵，对面
打出了三个旗号，分别是镶白旗、正黄、镶黄，但哨骑回报祖大乐，正黄和镶黄都是二
鞑子兵，镶白旗来的是阿济格，阿济格所属牛录十五个，这一旗遭遇登州多次重创，这
次来西平堡只有七个牛录左右，人数在六七百人。
如果是以往的时候，碰到七八百的鞑子兵，祖大乐就该直接跑路，但现在鞑子只有
六百真夷，加上两千上下的二鞑子兵，祖大乐有一千辽镇骑兵，还有两百多家丁，步军
两千人，也是看准了鞑子不能派出大军过河来，现在就这点鞑子兵，他觉得没有什么可
怕。
祖大乐往右侧看了一眼，那边有两名登州的人，是今年才到辽镇的所谓联络员，祖
大寿这次请他们一起出征，就是让他们作证，辽镇确实是去打过三岔河的。
对面鞑子兵列阵完毕... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 47 唐玮连忙停下脚步，躲在布幔后面悄悄听着。
只听关小妹道：“俺还没想好，他是那种。。。”
关大弟的声音道：“俺看着徐平杰很高大的样子，家世又好，嫁到那些家里不会挨
饿。”
关小妹悦耳的笑声响起，“哥，你还当是咱们在山上呢，就算是嫁给个屯户，最多
就是吃不了满饱，也不会挨饿的。那徐平杰看着高大威武，其实胆子很小的，是个绣花
枕头。。。”
关大弟讪笑了一下，“小弟说徐平杰家里好像要给他说个大妇，是商社天津掌柜卢
友的侄女，没准娶你过去只能当妾，不去也好。”
关小妹笑道：“哥，那你给俺说一个你们营的军官。”
关大弟的声音有些尴尬，“俺认识的军官大多娶妻了，去了也只能当妾。”
“那不成，俺看屯堡里面那些做妾的小媳妇，都要受大妇的气，俺自己有月饷拿着
，才不去受那窝囊气。那徐家那里，要是做妻，俺倒是。。。还没想好。”
关大弟过了片刻道：“嗯，你想好再说，小妹你也不小了，咱老家屯堡里面你这个
年纪的早带几个娃了。不过你不想嫁的话咱就不嫁徐家，另外换一家嫁。
”
关小妹用俏皮的音调道：“小弟给俺写了一封信，说要是不同意的话，徐家可能会
觉得丢了面子，他们有钱有势，没准报复咱家，哥你不怕？”
“哥是战斗... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 48 埚头铺南边的沙河边，一艘艘沙船往来着，将粮草源源不断的卸载到这个前线基地。
一艘沙船等在最北端的码头上，刘民有到了木栈桥的靠岸一头，陈新走在他的身边
，刘民有在栈桥上停下脚步转向陈新。
陈新停下笑道：“刘兄还有什么要唠叨的。”
刘民有也笑笑道：“战场上就只想战场的事情，时间在咱们手上。”
陈新埋头缓缓道：“我明白，登州的体系是我俩一手创立的，尽量做到了制衡和分
权，也十分稳固，但每有风吹草动，我还是很担忧，近十年的努力，越到接近成功的时
候，越是患得患失。”
刘民有鼓励道：“咱们来这时代九年多，你打仗打了八年，抗战也打完了。以前我
说你要用多少人的性命铺垫才能与皇太极在战场比肩，转眼之间你已经在占优的情况下
与他决战，世事离奇不过于此，你早已不弱于皇太极。”
陈新抬头好奇的问道：“刘兄你觉得我是否是个名将或是无敌统帅了？”
刘民有抓抓脑袋，“可能是我和你太熟了，你的弱点我都很清楚，没有距离的情况
下，自然不会对你产生盲目的认知。可士兵都是这样看你的，你给他们生路，带他们走
向胜利，还给了他们信心和对未来的希望，做到这个程度，已经可以算是合格统帅了。”
陈新摇头笑道：“八年来我也不断在学... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 49 这个大概是写错了，克勤郡王叫睿亲王该是十四叔啊，怎么能叫十四弟……
岳托思索片刻后才艰难的道：“陈新正等着我大军去盖州，但奴才仍赞同出兵盖州。”
屋中众人都转头看他，皇太极淡淡道：“详说。”
“若是只看此一战，则十四弟所说没错，或许最终令陈新无功而返，但往远了看，
于我大金并无益处，即便萨尔浒一路东江兵尽数败没，只要盖州的陈新不退，我大军必
定只能在海州辽阳空耗，拖延日久之后则国力难继，此时便如同老汗时的萨尔浒大战，
陈新便是那最强的杜松一路。然陈新比之杜松更强，其人亦更奸诈，屯大军于盖州而不
战，以登州物力与我大金对耗，逼我等南下在盖州决胜，形势如此，奴才虽不愿，亦只
能赞同出兵盖州。” |
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S**********u
发帖数: 1329 | 50 驻营的当夜，后金兵的斥候对徐山进行了一次小规模的偷袭，在地雷炮、鬼箭和军犬的
防御下，没有起到任何作用。
雪断断续续的下着，双方的统帅都起来了几次，天明之前又飘起雪花，双方最终都
没有出兵，天色大亮之后，后金的游骑照例出击，在榆林铺和登州大营之间穿插，登州
营盘稳固，大军严阵以待，这样的骑兵游动在战术上没有任何意义，但是却能提高后金
的士气。
登州骑兵迅速出击，以登州镇擅长的冲击战术驱逐后金游骑，龙骑兵以小队出击，
荒原上枪声四起，后金兵的骑弓面对龙骑兵的火枪齐射渐渐不支，双方在上午进行了一
场没有意义的乱斗，又打死了几十号，至午饭前才结束。
营地中开饭的时候，一串马车从埚头铺方向开来，在两地之间有一片山地，第七营
一直驻扎在那里，掩护粮道的安全，这些马车中半数是四轮马车，马夫多是在登州各屯
堡的车马社动员而来，同样的八架拖带，这些四轮驴马车能提供三十石的载重，超过两
轮马车一半以上。
在军需官的指引下，车队有序的进入各营，这次带来的不是粮草，是一些新鲜的肉
类，登州镇随军的肉食主要是腌肉和鱼干，冬季蔬菜较少，维生素便用昂贵的茶叶替代。
中间的车... 阅读全帖 |
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