t********i
发帖数: 7856 | 1 现在的中医药 = 假药
目前中医药还没有通过美国FDA批准的吧？我知道复方丹参滴丸完成了一二三期临床试
验，但好像没有被批准。
中国的CFDA规定中医药不需要像西药一样做一二三期临床试验。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 2 William Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的手术，1年后(2009年)的临床观察
结果发表在泌尿杂志上，9个患者有2个拔掉尿管，剩下7个有刺激皮节膀胱压升高
http://www.aua2011.org/abstracts/process.cfm?title=Urodynamics/
36个月后，虽然9个患者中两人失访，随访的7个患者中居然有6个拔掉尿管.平均排尿量
达到156毫升，
At 36 months, 6/7 no longer required catheterization and 6/7 reported mean
voided volume of 156cc on voiding diaries.
对于中位年龄是8岁的孩子来说，每天600-900毫升的排尿量可以通过4-6次排尿实现，
这个临床效果和正常人几乎无异了
手术成功率6/7= 85.7%
你可以闭嘴了吗 |
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m*****8
发帖数: 701 | 3 基本不可能，上面那些放屁说可能会分到placebo组的都可以略过，他们都是不懂乱喷
的。在美国你参加临床试验是需要有medical insurance,因为很多常规的检查实验是不
cover的，几十万人民币对于一个肿瘤实验来说根本不够付几个检查费。你朋友如果没
有能力出示有效保险证明，医院一般都不会让你参加实验，更何况你朋友拿什么身份进
美国？
NIH对罕见疾病是提供临床实验资助的，对于符合的病人他们提供机票和住宿。你们去
NiH的网站碰碰运气吧。 |
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发帖数: 1 | 4 这只是跟美国学习，美国的中药不需要临床证实。
实际上中药临床也没有意义，每个批次都不一样。药品受产地，季节，储存，加工影响
太大，做了也白做 |
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b**********t
发帖数: 353 | 5 天士力的复方丹参滴丸通过了FDA的II期临床试验，成为第一个通过FDA II期临床的中
药。
N多年前，天士力的丹参滴丸的国内年销售额就超过了10亿，现在他们门口的石头狮子
可以换更大的了,呵呵 |
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z*****s
发帖数: 289 | 6 "中药西药化"必然导致中医药覆灭!
中药的概念,简单的讲是: 在中医药理论指导下的临床用药.
1,中医药理论中没有关于单体的理论和概念,从而不能指导"西药化后的中药"临床用药.
2, "西药化后的中药" 在使用时脱离了中医理论的指导.不能再称之为"中药. |
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s*******w
发帖数: 1879 | 7 啥? 投？我哪里有本事投proposal?
我老板每天喊穷，到处找可能的funding来源。这不看上aha了么，金主啊那是。
我还不知道我们怎么样能跟你们沾上边。
我们做的东西，走临床，估计悬。
我也不管了，没办法，phd做的东西就是那些，临床一点的老板想不到想到也没有
sample。
我反正想想办法吧，不行的话最基础的mechanism研究什么的也行啊。老板没钱我们日
子都不好过。
这些 |
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z*****d
发帖数: 27 | 8 大家好， 看到大家在美国行医的旅程充满了艰辛 先给在医学领域奋斗的所有人赞一个
！！
本人在美国读完博士 现在一家医药公司作药物研发，但是自己觉得更感兴趣做临床试
验方面的科研， 因为自己国内是2002年中国医科大学法医学专业毕业 毕业很多年了
但是觉得有个医生的执照 自己就可以做这方面的研究了 不知道你们中有没有我一个专
业毕业的 我这种情况是否报名都不可以 考完了是不是也不给你certificate. 也不能
做resident. 我查了一下bulletin, 好像只有临床专业的才可以 我只想有个
certificate, 不想做resident
谢谢你们了
提前祝大家新年快乐！！ |
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d*x
发帖数: 51 | 9 知道药物的在二期临床试验，怎样才能查到临床前药理毒理资料？
多谢 |
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发帖数: 1 | 10 如果是事先预告过危险，并且得到参与实验者的同意，这个是合法的！
当年，有一种疫苗，欧美也是用了十万自愿者，参与实验才成功的！
：自从2016年的11月份，美国在南非14个地点招募了5400名健康的年轻人，年龄都是在
18岁到35岁。然后就开始搞一个疫苗试验，是属于艾滋病疫苗临床试验。
： |
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 “2009年3月，试验主持人Peters医生再次接受采访时，虽然承认了手术结果好坏参半
（mixed）、出现的手术后遗症令人沮丧（frustrating），却仍然吹嘘参加试验的9名
脊柱裂患者中有7名“效果显著（markedimprovement）”、1名“治愈（home run）、
完全自主控尿（complete continence）”。
直到2010年8月在《泌尿学杂志》正式发表的其初步结果论文中，他们才承认9例脊
柱裂一年后“无一能完全自主控尿（Nopatient achieved complete
urinarycontinence）”。该结果遭到同行专家严厉批评和质疑。"
看看上面的描述就知道一个外行带倾向性的攻击。
1. Dr.Peters是一个有声誉的美国泌尿外科专家，他的言论是值得信赖的。 他凭什么
为肖吹嘘？ 不懂美国医生的职业操守就不要对他们乱加评论， 还什么吹嘘，够格吗？
2. marked improvement与No patient achieved complete urinarycontinence一点也
不矛盾， 相反体现了作者客观公正的态度。“同行专... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 12 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
的，也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说，这句话没有错。但是这种“不严格”的随
机试验，很难说就能”提炼“出好的药方。打个比方，”本草纲目“到现在，其时间和古
代炼铁技术差不多，可以拿中医药和炼铁技术做个简单的类比。在现代工业出现之前，
统的炼铁技术达到什么程度？ 如果能 |
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y******n
发帖数: 269 | 13 这话说得很含糊，未必正确。一期二期的都是主要针对安全性，都病人数量没有统计分
析上的要求。但三期要主攻有效性了，双盲设计是减少Bias，而且病人数量的招募一定
要先做Power Analysis，就是根据以前试验（Pilot Studies）的数据和事先限定的
Power和Significance Level来确定该试验的总样本数。
假阴性这个应该是个统计名词，False Negative，用非统计的语言讲，就是如果新药其
实比旧药好，但统计结论却是2者没有区别的这种错误的可能性。样本数量少了，假阳
性的可能其实比假阴性还大，因为样本少了更有可能拒绝原假设。但本人的观点是样本
数量和阴性阳性的关系不大，但出现错误的可能的确是增大了。 |
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y******n
发帖数: 269 | 14 这话说得很含糊，未必正确。一期二期的都是主要针对安全性，都病人数量没有统计分
析上的要求。但三期要主攻有效性了，双盲设计是减少Bias，而且病人数量的招募一定
要先做Power Analysis，就是根据以前试验（Pilot Studies）的数据和事先限定的
Power和Significance Level来确定该试验的总样本数。
假阴性这个应该是个统计名词，False Negative，用非统计的语言讲，就是如果新药其
实比旧药好，但统计结论却是2者没有区别的这种错误的可能性。样本数量少了，假阳
性的可能其实比假阴性还大，因为样本少了更有可能拒绝原假设。但本人的观点是样本
数量和阴性阳性的关系不大，但出现错误的可能的确是增大了。 |
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u********w
发帖数: 599 | 15 老中喜欢短平快，弯道超车，临床试验动辄四五年，成功百分之五不到，这样吃力不讨
好的东西，让傻乎乎的美帝去干得了。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 16 正在做的临床试验
同样的药在不同的癌里得分别做
还有不同的药排列组合啥的
但比中帝高一个数量级是没跑 |
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u********w
发帖数: 599 | 17 另外如果临床试验是在中国做的，本老将对可靠性要给一个大大的问号。土鳖国人小聪
明小花样玩得太溜了。 |
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B***o
发帖数: 549 | 20 这个，草奸人命！
速告朝庭，
立即停止武汉临床试验 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 21 郑重提醒中国当局和人民，切莫因“疫“乱用医和药
王利民
2020年2月5日
我不是因为这个新冠病毒肺炎被伤害的，但我在工场遭人为阴谋陷阱跌伤损及头、脊之后
，在诊治过程中被继续合谋伤害，包括被吸入金属末、电击、猛力突然被扭头颈、被压
背脊、用有严重乃至致命性的药物。从我对私有制下的医疗体系的了解和理解，郑重告
诫特色中国，别因“疫”而恐慌，别因恐慌而更多人有病症或病症加重，别因病患就迷
信医生（现在医生是谋利第一的，说出真实不要觉得不好听就喷黄回顶），别被乱开的
医和药把你本来是个普通感冒式的病弄成个死，不死也留下终生严重后遗症或导致其他
严重疾病。比如，那个没经过美国临床严谨检验放过的新药remdesivir，可不要轻信一
两例报道或一两篇“重量级”论文，这药的作用是否那么简单原理只针对RdRp合成酶只
导致逆转录病毒中招，只有严谨实验了才能知道些答案。我的担心是，也会是一些正直
人的担心，那药能否促使病毒甚至人体基因组变异，人体基因表达严重异常，我认为很
有可能。 |
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发帖数: 1 | 22 三期的药，尤其是救命的药，临床基本靠抢，这在中国对黄牛是一门巨大的生意，你如
果对湖北省肿瘤医院有了解的话 |
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c*********n
发帖数: 1282 | 23 其实，如果确实有特效的话，具体用药的一线临床医生当时就会感觉到他／她给病人用
是特效药还是安慰剂。
研究人员反而需要更长的时间，等数据收集齐了，是真药还是安慰剂的迷底揭晓后才清
楚。 |
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c*********n
发帖数: 1282 | 24 按规定，临床医生是不可以随便说的。因为病人，病人家属签了同意书，他们是知道参
与实验的。他们之间会做比较，一旦别人治好了，自己没见好转，说明被注射了安慰剂
，他们会闹事的。
？ |
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w***x
发帖数: 1763 | 25 这不是一般的病，不好用通常怎样来想当然。
不少人是发烧症状减轻甚至消失后肺炎迅速转重。它和SARS不一样，很多症状不规律不
典型，如果用病毒拷贝数来检测药物效果又面临PCR的技术问题。
这个药的问题，
一是他不是上市药物，所以毒副作用还是相对不确切
二是他的产量不清楚能不能跟上
否则可能早就和其它几种抗病毒药物一样普遍上临床了
？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 26 我靠，武毒根本没有权利做临床试验，药还是吉利德的，瞎扯啥呢 |
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m**i
发帖数: 9848 | 27 普通症状的时候这些药已经用了
发展到重症
说明这药至少是对这些患者没用
这时候才进入临床试验 |
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g****y
发帖数: 72 | 28 没有已经批准的药，没法用对照药。
不过这不是太大问题，如果真有特效，几天就可以证明了，临床试验可以提前终止，所
有人都给真药治疗。 |
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k**u
发帖数: 10502 | 29 三期临床试验要1-4年
再怎么快，也有科学和法律程序要走
要不事后发生大规模的毒副作用，谁负责？ |
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发帖数: 1 | 31 Gilead目的是收集临床数据申请批准。中国的确不应该被牵着走，先尽量使用是正解.
可以救人就直接上，双盲也可以同时继续，算是友好合作。不能救人就停止和他的合作
不浪费精力。 |
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s*l
发帖数: 13 | 34 本人本科临床医学.， 1年临床经验，在医学院教过几年书。基础医学的Ph.D，四年
postdoc 经验，身份H1。实验室年底
可能没钱，想作biomedical scientist or clinical research scientist。 如果有朋
友恰好在此领域，希望能得到指点。本人
想知道是否有专门的协会或特殊的网站， 包括career center。 |
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j**********a
发帖数: 218 | 35 我有两篇文章被一个临床实验引用了，想在contribution里吹一下，可是不知道怎么下
手啊，请大家出出主意吧！多谢！ |
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g*******3
发帖数: 2520 | 36 这个没看到他怎么说你啊。。。 所以不太好具体的吹。 不过参考以下：
要把脑血管疾病(cerebravascular disease)的广泛性 （at least 11 million)和严重
性(根据世界卫生组织的统计是top 2 的死因： http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs310/en/index.html）。现在这么多人关注癌症，却没发现心脑血管疾病才是最大的杀手啊。所以致力于这种研究将在更大的范围内benefit人类的健康。 而我现在的研究（具体说你的研究）是那么的有用，看临床上都已经采用了。从基础研究到最终应用的漫长道路由我给bridge了。 |
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m**p
发帖数: 2471 | 37 不是M家的。就我个人认识，说一下。Keytruda，上个月已经拿到FDA的“breakthrough
therapy designation"了。现在很多病人都在排队等药，而且这药的价格是$12,500每
月每人。所以，现在这位还在国内的患病朋友想再进入临床试验的希望很小很小。不过
，你可以试试给Merk写信，碰碰运气吧。 |
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G****o
发帖数: 124 | 38 你来说说那个录像应该怎么理解吧？
你以为我们不搞临床的就没听说过三年生存率，五年生存率，十年生存率？这也不需要
学医呀，到处都是一把一把的数据。老百姓都知道手术不一定能完全救命。有人愿意承
担风险有人干脆等死了。谁又能说什么呢？
你看看这个孩子被骗的，我看第一遍还以为已经手术成功了就要开始骂方舟子了。
http://www.youtube.com/watch?v=1kzO5XJZ69o
”， |
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A*******s
发帖数: 9638 | 39 Video说的experimental surgery， 这并没有什么不妥。
xiao's procedure如果没有争议， 肯定已经成为standard of care； 同样， 如果无
效，就不会再是争议。 我以前说过， 这个手术需要更好的研究， 选取合适的手术对
象， 膀胱电生理都要跟上。 美国人做nerve graft要做多少术前准备？ 成功率也不见
得高。 肖完全是凭经验在做， 在西医严谨的认证面前肯定会有尴尬之处， 但是， 美
国人买肖的帐，有多少中国制造在美国医学界能引起这样的关注？ 你知道当年中国重
返WHO的医学论文可是全军覆没的。
尿失禁等原因实在是太复杂， 很多临床医生也未必懂多少。 肖需要搞清楚什么情况手
术可以成功， 而其他情况不要碰， 这样他的手术成功率会高很多。
我觉得大家应该客观的看待这个手术， 支持创新，反对起哄。 |
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G****o
发帖数: 124 | 40 问题是肖手术为什么会有争议。要是象在美国这样如实告知是个实验手术，结果未知，
方舟子绝不会有什么打假的空间。那些录像是在介绍一个experimental surgery，但患
者明显受到了误导。肖的行为损害的是所有中国人的声誉，尤其是临床医生的声誉。对
他的质疑怎么是起哄呢？ |
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b*********w
发帖数: 1486 | 41 没错，只有肘子能读得懂，其他人都不可能读懂。
肘子一直还在忽悠“无一例有效”，Peters三年随访结果是“无一例有效”？
德国医生Tueroff明明承认肖氏手术的原则，只是呼吁先继续研究，不要立即热衷于大
规模开展临床常规应用。到了肘子那里就变成“彻底否定了肖氏手术的理论原理”。
专业上不懂也就罢了，尿裤子肖传国也还可能会给他医，但是肘子的良心坏了，没人能
医。
国外的结果，现在多中心的结果还没出来。继续等好了，医学界的事情交给医学界处理
，你一个懂俩英语单词就号称读懂医学论文的就别跟着肘子屁股后面瞎起哄了。
肖传国最新又在Springer出版社出了关于肖氏手术的论文，你倒是去研读一下，告诉我
们你读懂了多少。
大，方
吗？
评价了？ |
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h********n
发帖数: 4079 | 42 不用担心, 在这个case里面, 病人不可能在不知情的情况下参加临床试验.
情权是病人最基本的权利，反倒是病人家属的知情权是由病人授权才有的。所以如果不
能做到如实详尽告诉病人病情，最好不要在美国接受治疗吧，会把那个医生的一辈子给
毁了的，而且病人家属也有摊上官司的可能。 |
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m****g
发帖数: 57 | 43 国内保守治疗提高生存治疗，
是不是国内参加临床试验也要走后门 |
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s*****g
发帖数: 7857 | 44 如果能发现靶向分子倒好治
怕就怕找不到靶向分子的。（曾经有拐弯人托我的，我个人认为国内肺癌多医生经验多
。所以就建议他们不要烧钱了。）
再说做临床试验也是合格的人才能给你做的。
如果是EGFR的问题就国内药物就可以了。 |
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g*******r
发帖数: 95 | 45 西医，准确说是制药行业，手法是一个病一付药，不管下面具体病症千变万化。
他的打算是，只要探得足够深，探到了病的本质，一药就可以对付了，不同的病症
都是肤浅表象，可以不理会。
这套观念从那里来的呢？ 我认为啊，其实是从物理学里面借来的，物理学不就是这
样么，你管它多少场合，物理规则总是一样的。
不幸地是，我认为这种观念是错的，从生物角度看，没有这么便宜简单的事情。我
认为，中医可以建立在未来的生物学基础上，到那时看看。所以，绝对不能允许中
医断根了，否则，将来又得花很多时间和精力重建，短期还不一定有那么多临床记
录呢。 |
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b**********t
发帖数: 353 | 46 我举一个药的例子是为了方便，西医治病也不是一个药给病人死磕呀。
治疗方案同样也要进行统计比较才能得出你的方案是否优于其他方案，这个文献有N多
，国内那么多医疗的临床硕士很多都不做实验，都是靠统计案例毕业的。
西医治病也是应用复杂手段的，很多治疗方法的研究也是通过统计分析出主要的起作用
的因素是那个....... |
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p*****n
发帖数: 3 | 47 楼主看来没有接受过任何现代药物开发教育...
稍微学点临床统计真的很难吗？ |
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m*****n
发帖数: 3575 | 48 当然不是，但是西药厂通过复杂的临床统计验证药物有一定疗效（并不要求能治愈）就
可报批准备上市了。
对于很多中医的品牌来说，他们是靠患者的相互推荐赢得的口碑。患者给这个医生推荐
的条件是接近百分百完美，也就是此患者的病被这个医生治愈他才会向别人推荐的。这
是中医的自然实验。 |
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z******n
发帖数: 397 | 49 这文章的逻辑有问题。按你的说法，中药包含许多结构不明大分子，因此汤药／成药中
的有效成分不易控制，从而没法进行临床实验。但另一方面说，这种不可控岂不是直接
影响疗效（如果有的话）。那么结论是：
1、治好了病，是方子的功劳
2、治不好病，不是方子的原因，是药材／炮制的原因 |
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z*****s
发帖数: 289 | 50 顶!说的太好了!
我的观点是中医药的生存,取决于科学理论和科学方法学的创新.
现代科学方法学最基本的"分"和"析"在中医药研究中均不适用!
记得,以前一个reviewer给我的建议真的太好了!
大概的意思是:
用中药提取物做临床实验.作者定量和定性了几个化合物.超过90%的成份未知.
请问,其它实验室运用文章报道的方法只控制已知的几个成份,对未知的成份不加控制,
是否可以重复实验结果呢?
这段话隐含的逻辑是:
1, 可以重复.
你那90%的未知成份可以去除了. 于是,中药成了西药复方.
2, 不可重复
就不要发文章了!相当于垃圾! |
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