z**n
发帖数: 22303 | 1 你说得这这是西游记童话。。。
释迦牟尼的存在和其它宗教人物不同，是有无数考古证据支持的的。联合国教科文组织
这些年来搞了多次纪念释迦牟尼诞辰的活动。佛陀的教诲也不是你所理解的那样谈玄说
妙，更不是撅着屁股拜拜就能上天堂。
下面是一段经典开示：
佛陀说：不要因为以下的情况而接受任何道理：
·只因为你听过许多次；
·只因为你相信传统或前人；
·只因为很多人都这么说；
·只因为符合你读的经典；
·只因为听起来很合理；
·只因为符合你自己的信仰；
·只因为你的老师如此宣扬，你的老师很有魅力，你非常崇拜他；
只有在你亲身体验与了解了这个道理，并发现这个道理是完满的，对个人或他人都
有帮助，这时候，不仅要信仰它，而且要实践它。
佛陀最基本的教诲是四法印四圣谛八正道。
四法印
一切和合事物皆无常(诸行无常)
一切情绪皆苦(诸漏皆苦)
一切事物皆无自性(诸法无我)
涅槃超越概念(涅槃寂静)
四圣谛
一、苦谛：说明世间是苦果。我们要知道苦有如病，应该遍知，这是世间的苦果，也是
生死的流转。我们要知道所有的病，才能医治它。
二、集谛：说明业与烦恼是苦的根源。我们要知道病苦的原因，将之断除。这是世间的
因果... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 2 看看他们的尼赫鲁怎么说的吧，
佛教就是佛教
显然，佛教和嗜那教都不属于印度教的范围，也不是一种变相吠陀教义，它们虽起
源和兴起于于印度，但却是印度文化生活及哲学所不可分割的重要部分。印度的佛教或
者嗜那教是百分之百的印度思想和文化的产物，而不是赖于信仰的印度教。因此，把整
个印度文化与印度教文化相提并论乃是极大的误导。
———尼赫鲁《印度的发现》
后佛教时期的印度教
在所有印度教的哲学经典里，体现了佛教以多种形式影响、改造、转变和复苏了印度教
。这被一般认为是后佛教时期印度哲学里有关“业报轮回”的思想以及其他先佛教的思
想体系都显然在佛教文学里得到了空前的完善和发展，并从此奠定了哲学的基础。
———达斯笈多
世界性的道德(准则)
可以说，没有那一个先佛教的印度宗教都能够建立和规范一种全球性、义务性的对社会
，对人类行之有效的宗教和道德准则。
———达斯笈多
摘自 《世界名人谈佛教》
译 者 序
《世界名人谈佛教》，顾名思义，是一篇收录世界名人名家谈话、且以评论佛教为主的
语录式手册。本书收录了近现代史上一些重量级的世界知名人士，如甘地、爱因斯坦和
罗素等二十世纪杰出的政... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 3 看看他们的尼赫鲁怎么说的吧，
佛教就是佛教
显然，佛教和嗜那教都不属于印度教的范围，也不是一种变相吠陀教义，它们虽起
源和兴起于于印度，但却是印度文化生活及哲学所不可分割的重要部分。印度的佛教或
者嗜那教是百分之百的印度思想和文化的产物，而不是赖于信仰的印度教。因此，把整
个印度文化与印度教文化相提并论乃是极大的误导。
———尼赫鲁《印度的发现》
后佛教时期的印度教
在所有印度教的哲学经典里，体现了佛教以多种形式影响、改造、转变和复苏了印度教
。这被一般认为是后佛教时期印度哲学里有关“业报轮回”的思想以及其他先佛教的思
想体系都显然在佛教文学里得到了空前的完善和发展，并从此奠定了哲学的基础。
———达斯笈多
世界性的道德(准则)
可以说，没有那一个先佛教的印度宗教都能够建立和规范一种全球性、义务性的对社会
，对人类行之有效的宗教和道德准则。
———达斯笈多
摘自 《世界名人谈佛教》
译 者 序
《世界名人谈佛教》，顾名思义，是一篇收录世界名人名家谈话、且以评论佛教为主的
语录式手册。本书收录了近现代史上一些重量级的世界知名人士，如甘地、爱因斯坦和
罗素等二十世纪杰出的政... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
backup1 (backup) 于 (Mon Oct 31 11:59:21 2011, 美东) 提到:
what do you believe?
美国人不知吃了哪个苍蝇屎，见新人聊两句就能问这个。我一直最怕这个问题，因为我
踌躇很久，一直也没什么可信的
共产主义，已经被证明是穿越作品。不能把公元200000的事，放在2000年实现。
基督教，从进入北美那天，就被迫读完了圣经，不但没被兄弟姐妹般的情谊打动分毫，
却被不分善恶，顺我者昌，逆我者亡的黑社会性质所吓跑，而且也过了为了吃顿免费午
饭，好好一个周末能耽误的起大半天的岁月。
伊斯兰，大学就通读了古兰经全文，和圣经换汤不换药，基本性质还是顺我者昌，逆我
者亡，只是比圣经对行为规则规定的更具体。其中最令我向往的就是第四章第三节里说
的公平。
佛教，原本打算信来的，至少如来佛在几百年前就能看出一碗水里有3000多个微生物，
这么严谨的科学论断是超越了时空的。后来被阿三们鄙视了一下，说佛法无边的如来佛
只是hindu教的一个边缘化的分支。
道教，道... 阅读全帖 |
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x******r
发帖数: 3489 | 5 地藏三经 尤其是 地藏十轮经，好好参悟。
地藏菩萨本愿经 真经无疑。
真伪的判断标准，就是是否符合四圣谛三法印。
四圣谛：苦集灭道。
三法印：诸行无常 诸法无我 寂静涅槃。
人身难得，佛法难闻，愿仁者珍惜。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 6 《究竟一乘宝性论》讲义 - 作者:宗萨欽哲仁波切
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 27 10:06:07 2014, 美东)
http://www.dahhw.net/html/lmds/lmjy/2009/1205/5631.html
究竟一乘宝性论(1)
四世纪的时候，在印度有一位比丘尼。那个时代的印度是以男性为主的社会，她看到那
时候的佛法状况有些失望，她很想做些事情来护持佛法，但在一个以男性为主的社会，
女性不能做太多事情。她想到一个主意，就是她决定毁弃誓言，不做比丘尼了。所以她
毁弃誓言，并且跟一位王子发生关系。她甚至做的更过分，离开王子后，去跟一个婆罗
门在一起。她跟王子一起生了无着，跟婆罗门又生了世亲。大家都知道这两位，在大乘
里他们就像是明灯一样的导师。特别如果不是无着的话，很多在中国古代的教法跟修行
的教法都不会存在，我相信玄奘就是被无着的教法所启发。
无着为了要积聚功德和智慧，所以对着弥勒菩萨祈请。但他修行足足12年，竟连一个好
梦郁没有过，更别说有什么好的征兆，(这是我们通常修行了3个月就喜欢吹嘘的东西--
瑞象祥兆)。最后他感到非常灰心，放弃修行... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 7 佛陀在鹿野苑中第一次说法，说∶
诸比丘！我于此四圣谛，三转、十二行，不生眼、智、明、觉者，我终不得于诸天、魔
、梵，沙门、婆罗门，闻法众中，为解脱，为出，为离，亦不自证得阿耨多罗三藐三菩
提。我已于四圣谛、三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆
罗门，闻法众中，得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提」。
http://www.mahabodhi.org/agama/Class_Note_1.htm
佛陀到天上说法，遇到自认为是创造神的天神，就以神通震动天堂，令天神折服，不再
口出狂言。
佛陀对最后一个弟子须跋陀罗说，有八正道就有解脱，没有八正道就不会有解脱。
大乘佛法认为佛陀法身常住，根本不需要复活。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 8 洪予健牧师论点的谬误太多，随手举几个∶
* "因缘和合到底是从何而来呢？"
呵呵，有神论的理论缺陷，是不彻底的有因论。JDT 认为万物因上帝而来，但上帝是无因的，这是有因论与无因论的混合。其实如果接受无因论，理论上造物主就不是必须的。佛法是彻底的有因论，所以没有无因的「第一因」，这是佛法理论的美妙。洪予健牧师竟把有神论的理论缺陷当成优点，只能说习惯思考成自然了。
* "但谁能保证释迦作为一个人，他所悟的一定是全备至高、无谬无误的真理呢？"
佛陀说法是智者自证，不说过去，现代南传国家自证四圣谛的人就上万。能被不同国家、不同文化、不同时代的人反覆验证的真理，符合科学实验可重复的精神，不是比信仰可靠吗？
* "宇宙生命的组成怎会如此精巧有序、和谐统一呢？"
法句经说「诸法意先导」，生命的组成是心识所主导，而心识一个重要的功\能就是从无秩序中产生秩序，这不正是我们的经验？不信经验，却相信须无飘渺的造物主，只能说是个人喜好了。
* 佛教在教义上是“无神论”，其基本出发点是一种哲学性的玄思此语似是而非，当分别说。中国佛教教义上有玄思倾向，但是原始佛教是以经验实证四圣谛为本，教义是为了指导修行。不懂... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 佛教在唐宋的时候最兴旺，到了蒙古人统治中国之后，由于蒙古人崇拜喇嘛教，因
此佛教逐渐没落；明朝初期有些恢复，但到了清朝依然崇拜喇嘛教，整个佛教就一蹶不
振了。有人也许不相信，怎么会这样？那就不妨去探究一下，佛门中最容易证得的初果
，证了没有？不然的话，至少也应该知道要怎样才能证得初果，如果连这个都不懂，那
就不能说他在修学佛法了。
有人说我身分低贱学不到佛法，那么贵为皇帝应该可以学到了吧？慈禧太后最有权
力了，她要向喇嘛学，当然喇嘛会把最高级的法教给她。八国联军攻占北京的时候，在
紫禁城的慈禧太后著急了，只会哭哭闹闹，要不然就拼命“念咒”。慈禧和李莲英都相
信他们崇拜的喇嘛国师，教他们那个不可思议的密教神咒，说一天要是能够念此“千里
杀人的灵咒七十遍”，就可以把英国的维多利亚女皇、德国的威廉大帝等等统统咒死。
庚子年8月14日八国联军攻破北京，有权力的大官载漪、载勋把北京九个城门紧闭，使
城内居民无法向四郊逃难，死伤累累。清朝也是一样崇拜喇嘛，所以才会有千里杀人的
灵咒，从元朝以来就一直把喇嘛教当成佛教，却不知道喇嘛教的本质根本就不是佛教！
为什么说喇嘛教不是佛教？因为喇嘛教无... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 10 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: JeanIris (Iris), 信区: Wisdom
标 题: 苦-爱用心，用心爱
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 06:13:28 2011, 美东)
以前经常看见一个问题“人生的意义是什么？”如果佛法所讲人生皆苦，修习佛法的终
极目的是为了解脱，不堕轮回，那我们今生到底有什么样的意义呢？我们单纯是因为业
力的原因不得不在轮回中继续打转麽？
佛法的核心四圣谛，讲得就是苦，集，灭，道。其实就是了知苦，如何灭苦，以及实践
灭苦。佛法的实践就是八正道。
今天早晨我突然觉得，其实正是因为我们在轮回里，我们是人，我们在不停地经历人生
，经历五蕴所构成的一切。这不恰恰是最好的让我们了知苦的机会麽？关键在哪里呢？
在用心，用心活着其实很重要，只有用心才能感知人生的诸多困惑，才能感知生命的不
圆满，才能感知原来无我，无常，才能感知苦。知苦才可以想到要灭苦。当苦的逼迫感
迎面而来挡也挡不住的时候，我们自然很想离苦，于是寻找解脱之道。发自肺腑想要灭
苦，才能认真学习和实践灭苦之道。也就是说，人生其实给我们提供了觉悟的机会和... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 由人成道的佛陀
佛陀的祖先和家属
信仰佛教的人，必须先了解，佛陀不是人格的神，更不是所谓创造宇宙及主宰宇宙的上
帝，或所谓上帝的“道成肉身”。佛陀是人完成的，如能依照佛陀所说的修行方法，切
实做去，便有成为佛陀的可能，到了佛陀的境界，虽然也能发挥出种种的神迹，但那不
是佛陀重视的东西，最要紧的是佛陀的完美人格和从彻悟中发出的伟大智慧。佛陀以人
间的肉身，完成无上的佛果，正是以身示范，鼓励有志学佛的人们，及时以此人间的肉
身，追求无上的佛果。
佛陀既有肉身，所以他是实际上的历史人物。唯其由于古代的印度，不重视历史年代的
记录，故对释迦佛陀，确切的生灭年月，不易追查。但在佛典的记载方面以及碑记方面
，对于佛陀的年代，有着各种不同的传说。根据近世学者的考证结果，已认定佛陀降生
于公元前五百六十年顷，入灭于公元前四百八十年之世。
佛陀的出生地，即是现在尼泊尔境内的毕拍罗婆地方，是在北纬二十度三十七分，东经
八十三度八分之处。他自己的国家名为迦毗罗卫，当时的北印度，已经没有统一性的大
王国，在中印度方面，与迦毗罗卫城邦邻近的，以憍萨罗国的国力最强大，到了佛陀的
晚年，迦毗罗卫即被它征服，后来又由... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 基督教的天国
天国是在天上，圣经通常把天分成两部份来讲。从宇宙观的立场来看，天和地同为上帝
所造，「起初上帝创造天地」(创一1)。天是上帝用来置太阳、月亮、诸星辰之处，「
于是上帝造两个大光，大的管昼，小的管夜；又造众星。就把这些光摆列在天空，普照
在地上，管理昼夜，分别明暗。」(创一16-18)雨水是从天上落下，「天上的窗户也敞
开了，四十昼夜降大雨在地上。」(创七11、13，八3)接近地球，天的空间处，也是众
鸟飞翔活动之处。
再从基督教信仰的立场来看，天不仅单是存有日月星辰而已。天的最高部份，不能用肉
眼看到的最高属灵处，却有三一真神，众天使天军及诸圣徒在。「求你在天上你的居所
垂听，垂听而赦免。」(王上八30)「忽然有的大队天兵，同那天使赞美说……」(路二
13)「他们的使者在天上，常见我天父的面。」(太十八10)
天也被称为「天国」(Kindom of God)，或「上帝的国」，耶稣说：「凡称呼我主啊、
主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。」(太七21)祂又警告尼
哥底母说：「人若不是从水和圣灵生的，就不能进上帝的国。」(约三5)由此可见，天
国不是一个抽... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 13 【正文三：救赎观比较】
下面就来说说基督教用何方法救人离罪。以及佛教用何方法使人脱离无明、业力及轮回
之苦。
基督教的除罪法
基督教的除罪法，分两部分同时进行。一、人必须先有悔改的心愿。二、相信耶稣救人
的能力。
先从第一方面说：一个人如想脱恶，与上帝和好，必须先悔改重生。耶稣说：「人若不
重生，就不能见上帝的国。」(约三3)悔改重生即是离开罪恶，这在心理与行动上有三
个过程。
1. 人必须先有罪恶的感觉，承认犯了罪。大卫在犯了杀、淫两大罪后，心中极为痛苦
不堪，他在诗篇第五十一篇 3、4 节中，坦白承认说：「我知道我的罪常在我面前。我
向你犯罪，唯独得罪了你……。」人在犯罪后，如反而竭力否认，那便踏不进悔改之门
了。
2. 认罪后接着为罪忧，生出忧伤的心来。大卫为所犯罪恶痛哭流涕，不能自已。他悲
哀地呼吁上帝：「上帝啊，忧伤痛悔的心，你必不轻看。」(诗五一17)人在犯罪后，若
反而大喜乐，以为已达到了目的，那就无法重见上帝了。
3. 必须再进一步，热切羡慕由罪中得释放。大卫紧接着哀求上帝：「求你洗涤我，我
就比雪更白……求你涂抹我的一切罪孽。上帝啊，求你为我造清洁的心，使我里面重新
... 阅读全帖 |
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c******t
发帖数: 1162 | 14 同上文，这是您的“四圣谛”，是否是佛所持的四圣谛，未必。就像那是他人的不执着
，是否是佛的，也未必。
连另一回帖中真理的事儿还没明了，就开始说信仰和途径。您不觉得太快了些么？ |
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w**********h
发帖数: 32 | 15 [正见是众善之始]
八正道的第一项是修习正确的知见，简称为正见。正见包括各种智慧或究竟了悟。如：
彻悟直接说明苦及苦的止息的四圣谛、一切现象的缘起、一切存在的本质──无常、苦
、无我及整个因果律的范围。证悟以上任何一种法都会有相同的结果──涅盘，脱离俗
世生活；另一方面，正见也间接包含所有世间正确的看法，这些看法是获致世间祥和与
利益的方法。
佛陀称正见为「众善的开端」和「洞察四圣谛的开始」。它是涅盘──苦的止息──必
然来临的徵兆，就好像晨曦象徵一天的开始。
大家也许知道，正见一旦现前，正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念和正定都会
同时自动产生，当时机成熟时，我们就会从苦中解脱。《增支部》说：「人靠著正见的
彻底实践，以克服所有的苦」，于是佛陀称正见为「解脱的开端」，这带给我们很大的
希望，我们应该热切而且心存感激地尽快奉行八正道第一项的正见。
[正见是正定的基础]
奉行八正道最大的希望是，每当我们向内观照（实际上就是正见）时，自然同时会获得
与正见成正比增长的正定。
其实，人心念纷乱时根本无法修习，自然地修习所获得的也是自然的定；如果按照技术
化、规则化的方法修习，则所获得的也 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 16 帕奥禅师这样轻描淡写说无常 苦 无我
多数人恐怕根本无法体会 苦(四圣谛)在修行中的地位
以为只是佛陀的感想 发发牢骚 说好听的
我最近才体会苦(四圣谛)在修行中的地位是非常非常崇高的 |
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r****n
发帖数: 8253 | 17 是不住涅槃，生生世世度无量众生吗？
如果是这样，那就不是真正的在修南传，而是大小乘结合，最后结果也是无法涅槃，
而生生世世轮回。
不过恐怕你那心是假的，所以老实修四念处，亲见无常，苦，无我和四圣谛，错见有一天必然会被破除。
正确的是勤修八正道，四念处，见缘起，见四圣谛，在此生尽快证果，尽自己力量帮助有缘众生，然后死后入无余涅槃，不再轮回。 |
|
A****a
发帖数: 274 | 18
方向完全错误。
佛法的解脱，完全是以灭除烦恼，灭苦为中心的，而绝不是以探讨存在本质，我是什么
，我从哪里来这三个哲学基本问题。佛法的变质就开始于部派佛教和大乘开始探讨这些
哲学上的问题。
在围绕灭苦这个中心下，佛陀指示出了万法无常，无我，苦的本质，
这个是想当然，实际上研究存在本质，以及我从哪里来，更多会让人掉入无休无止的
玄学当中，抓不到问题的核心，而无法灭苦烦恼。更无法超越生死。
如果不以无常为中心，不以灭苦为中心，不以四圣谛为中心，则贪嗔痴不可能被断除，
有经验的人完全应该了解。贪嗔痴不除，则永无可能解脱轮回
这个也是完全弄错。
集和无常没有直接联系，形成贪爱这类集的原因是复杂的，不知无常只是其中之一。其
他还有不知苦，不知无我，不知缘起，不知四圣谛。。。
灭更和不执完全是两码事。灭是贪嗔痴的灭除，是五取蕴的灭除，是涅槃寂静，大乘所
谓的不执实际根本就不是灭，只是自欺而已。 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 19 正见 1
除了具足以上所介绍的三种根本基础条件，还要有﹁正見﹂。学佛先要培
养﹁正見﹂的观念是非常重要的，若没有﹁正見﹂，那&#
63789;﹁正思惟﹂呢？没有正見的学佛者，往往就会将非佛法误为是佛法。&#
63925;如要去台北，因为不知道台北的方向，而向相反的南方走，
那当然不可能到达台北的。就像这样，没有具足正見的修行
者，容易将非佛法误为佛法，偏離了自证缘起，自证涅盘的目的。
一般所谓自称佛說的经典很多，内容却偏離了正見，虽然有
些也有佛法的知見成份在内，但都只是佛法的枝末。什么是佛法的枝末呢
？就是对体验苦集灭道，以及息灭烦恼痛苦无关的一般因果观念及善行。
佛教的根本教义是苦集灭道四圣谛，偏離了四圣谛就是 |
|
p*****n
发帖数: 1415 | 20 证悟的次第 3
佛陀及声闻弟子阿羅汉都是解脱者，但他们还在人间弘法、教导信众，如果&#
63855;解脱是死后之事，那么人间就見不到佛陀及阿羅汉了
。佛教并非是专度死人的宗教，而是度活人的宗教。在当下不能解
脱，死后哪能解脱呢？也就是說解脱是在当下，解脱是活在三界裡，但&#
63847;被三界染污，彻底的解脱欲贪，止息烦恼痛苦。
要到达解脱必须要依﹁次第說法﹂顺序而行，第一步要建立因果观
念，然后进一步就是完成自证缘起、体验苦集灭道四圣谛，更进一步就是
彻底的解脱欲贪到达自证解脱︵涅盘︶。理解正确的因果观，反省过去的
无明所造惡业，内心就会生起忏悔的心情，因而立志去除污垢，使心柔软
、明净、清白，此时才能理解苦集灭道四圣谛。因为此时内心已经远離先
入为主的观念，所以才能够如实正确的& |
|
r****n
发帖数: 8253 | 21
厌离
痴，就是无明，狭义的说，就是对四圣谛的无知，就是错误的把世间法看成是常，乐，
我，净。而不知世间法是无常，苦，无我。因为错误的把世间法看成是常，乐，我，净
，于是有了贪爱的行，于是轮回不已。
痴，或者说无明，广义的说是包括不知四圣谛，不知无常苦无我，不知缘起，不知善恶
，不知轮回。。。
经典里面，佛陀从来没有说过无明是不知三界的成因，这个问题实际本身已经超越佛法
，违背佛法。违背缘起。
「彼云何名為无明?所谓不知苦，不知习，不知尽，不知道，此名為 无明。」（对四圣
谛的无知）
在《杂阿含490经》中舍利弗说:
「阎浮车问舍利弗：所谓无明者，云何為无明？
舍利弗言：所谓无明者，於前际无知，后际无知，前、后、中际无知，佛、法、僧宝无
知，苦、集、灭、道无知，善、不 善、无记无知，内无知、外无知；若於彼彼事无知闇
障，是名 无明。」 |
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r******2
发帖数: 1021 | 22 呵呵，不知道舍利弗尊者听到诸法因缘生，诸法因缘灭就立即证初果了。
其实严格来说，这句就已经把佛法概括了。尽管高度简单。
诸法因缘生，诸法因缘灭，这句是对佛法缘起的高度概括。它其实三法印，四圣谛的根
本。对于慧力强大的舍利弗尊者，这一句就足够正果了。
而诸行无常，是生灭法，生灭灭己，寂灭为乐则是佛陀临终前叮嘱弟子的主要内容之一
，这四句里面涉及了佛法最重要的无常和涅槃两个概念，无常是指的有为法，它已经可
以包含苦，和无我，而涅槃则是无为法，是修行者的最终目标。
而后面的杂阿含经文，则是五百阿罗汉结集的时候诵出的第一经，也是佛法的高度概括
，它是指明了具体的通向涅槃解脱的修行方法，以及当中的次第。
至于佛法其他的东西，都是上面这些经文的不断延伸，于是有四圣谛，八正道，四念住
，戒定慧。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 23 苦谛：因为诸法都是缘生缘灭的，所以是非恒常的，不实的，是苦的。
集谛：缘起法的表现，也就是十二缘起的流转支，无明 缘行，行缘识，识缘名色，名
色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老病死，忧悲
恼苦，纯大苦聚集，这个是集谛。
灭谛：缘起法的表现，也就是十二缘起的还灭支，无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则
名色灭，名色灭则六入灭，六入灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取
灭则有灭，有灭则生灭，纯大苦聚灭，这个是灭谛
道谛：对十二因缘法流转还灭的观察而导致解脱，这个就是道谛，
所以，缘起法和四圣谛其实是相通的，缘起法是核心，四圣谛是具体的开展。
上根慧强之人，如舍利弗尊者，听到一句“诸法因缘生，诸法因缘灭”就足够证果了。
因为它本来其实就是佛法的高度浓缩。 |
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a*******e
发帖数: 100 | 24 缘起法是四圣谛中的内容，四圣谛不是缘起法的展开。
“诸法因缘生，诸法因缘灭是对十二缘起支的高度简化，也可以说是十二支缘起的核心” |
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r******2
发帖数: 1021 | 25 这个是比较具体一点的。
概括起来，无明就是不知四圣谛，不知缘起。
不知四圣谛，一个表现就是将五蕴错当成常，乐，我，净。
practice |
|
S**U
发帖数: 7025 | 26 你的错误。
经说「有因有缘灭世间，有因有缘世间灭。」
不是「涅盘却不是有因的。不是缘所生的。」
你如果要主张「世间灭」不是涅盘，要有阿含经根据。
你如果要主张「五蕴的灭尽」不同于「涅盘」，也要举阿含经根据。
这不是择灭无为跟非择灭无为的区别。
杂阿含53经
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-09.html
婆罗门白佛言∶「云何为有因有缘灭世间，有因有缘世间灭」？
佛告婆罗门∶「多闻圣弟子，于色集、色灭、色味、色患、色离如实知，如实知已，于
彼色不爱乐，不赞叹，不染著，不留住。不爱乐、不留住故，色爱则灭，爱灭则取灭，
取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老死、忧悲恼苦灭。受、想、行、识，亦复如是。婆
罗门！是名有因有缘灭世间，有因有缘世间灭。婆罗门！是名论因，是名说因」。
此经在讲四圣谛。还是你要主张四圣谛的灭谛不是「涅盘」？ |
|
r****n
发帖数: 8253 | 27
不是难以理解，而是故意弄得难以理解，弄得玄而又玄，这样就可以忽悠住人。
禅宗公案，几乎都是垃圾。它是中国人不求实际，喜欢玄想，喜欢玩高深的产物，而印
度无论是大乘，还是小乘都没有这种东西。
问题是它并没有指向真理。禅宗指向的是神我外道。
真理就是真理，四圣谛无论任何时候都是真理。“日可令冷、月可令热、山河大地可
以碎为微尘，四圣谛无所变易”
<增支部>“优波利！即任何之法，汝若知此等之诸法，如不能引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是非法、非律、非师教，不必持。优波利！又，即任何之法，汝若知此等之诸法引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是法、是律、是师教，必当持”
这种教理，是完全普适的，是任何之法，而不是胡乱变的应机说法。
用佛陀所说的，判断一下什么是正法，什么是非法吧。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 28 你不读经论开口就错。
解脱是对四圣谛，缘起的现观。
八正道的正见，是对四圣谛，缘起观念的理解，到正定中对缘起现观，得解脱。
三法印不是现观的对象。至少在阿含经中不是。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 29 佛说限于四圣谛相应。非义饶益，非法饶益，非梵行饶益者，佛不说。
杂阿含408经
时有众多比丘，集于食堂，作如是论∶或谓世间有常，或谓世间无常，世间有常无常，
世间非有常非无常；世间有边，世间无边，世间有边无边，世间非有边非无边；是命是
身，命异身异；如来死后有，如来死后无，如来死后有无，如来死后非有非无。尔时、
世尊一处坐禅，以天耳闻诸比丘集于食堂论议之声。闻已，往诣食堂，于大众前，敷座
而坐。告诸比丘∶「汝等比丘众多聚集，何所言说」？时诸比丘白佛言∶「世尊！我等
众多比丘，集此食堂，作如是论∶或说有常，或说无常，如上广说」。佛告比丘∶「汝
等莫作如是论议！所以者何？如此论者，非义饶益，非法饶益，非梵行饶益，非智、非
正觉，非正向涅盘。汝等比丘！应如是论议∶此苦圣谛，此苦集圣谛，此苦灭圣谛，此
苦灭道迹圣谛。所以者何？如是论议，是义饶益，法饶益，梵行饶益，正智、正觉，正
向涅盘。是故比丘！于四圣谛未无间等，当勤方便，起增上欲，学无间等」。
414
时有众多比丘，集于食堂，作如是论∶「汝等宿命，作何等业？为何工巧？以何自活」
？尔时、世尊于禅定中，以天耳闻诸比丘论说之声，即从座起，往诣食 |
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S******0
发帖数: 227 | 30
坛经百分百讲过四圣谛，只是没贴标签，没有明说“这一段讲四圣谛”，
所以你认不出来。
如说药人，真药现前，犹自不识。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31
建议老兄把坛经里面百分百讲过的四圣谛给我们列出来吧，我们也好学习一下。
我就先不问你四圣谛到底是啥了。 |
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S******0
发帖数: 227 | 32 是你说的，成了阿罗汉就无法积累波罗蜜。
不是死胡同，是什么？
其实我基本认为印顺法师不懂四圣谛，除了照本宣科，一谛也不懂。
他天天口口声声原始佛法，四圣谛，但实际上可以完全不知道这四谛于意云何。
苦谛，不知道苦在哪里，所以才有所谓“人间”佛教。此间乐，不知哪里苦。
好像佛当年讲佛教，就是忽略了人间。只有他才想起来人间的事情。
集谛，歪曲佛法成为：“但烦恼的错觉，使众生在无生死中受生死，菩萨如实的证达，
虽不舍生死，也不像众生的受生死苦逼，所以也「非不舍」。生死既非舍非不舍，
既本来涅盘，离生死没有涅盘可证，所以也「即于涅盘」法，「非」有另一法可
「得」。”
这些东西根本就是凡夫边见掺杂在经典术语中，还口口声声中观。可笑。
灭谛，靠读书加想象，认定阿罗汉寂灭后就不能继续学习。直接污蔑佛陀当时教导
弟子成阿罗汉是误人子弟。公然打着佛教的旗号散布对解脱的恐惧。
道谛，既不知道灭谛是什么，又凭一己的想象妄断灭谛，如何可能知道通向灭谛的道路？
一个人连目的地在哪里都不知道，何谈知道通向目的地的道路。
正因为他这 |
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S**U
发帖数: 7025 | 33 既然不说“得上人法”，称宣化为「上人」就是违反他自己“不说得上人法”的原则。
佛得四无所畏，说自己知诸漏已尽无所畏，在鹿野苑初转法轮就宣称自己成无上正觉，没有不讲我是佛。
原始佛教认为下一个成佛的是弥勒，在弥勒菩萨的下生之前，不会有其他菩萨或佛来此世界。
转法轮经
http://www.mahabodhi.org/agama/Class_Note_1.htm
诸比丘！我于此四圣谛，三转、十二行，不生眼、智、明、觉者，我终不得于诸天、魔、梵，沙门、婆罗门，闻法众中，为解脱，为出，为离，亦不自证得阿耨多罗三藐三菩提。我已于四圣谛、三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆罗门，闻法众中，得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提」。
“得上人法”：上人就是菩萨。他说他就是菩萨了，这就是邪知邪见。在佛教里，就算
你是菩萨，就算你是佛，在有生命的时候，就不能自己讲我是佛，我是菩萨，我是罗汉
，不能这样说，你这样讲，就是魔了。要等什么时候呢？要等到死的时候，死后不妨叫
人知道，但你没有死之前，不能叫人知道你是谁；如果你说出来你是佛，你什么意思？
你说你是菩萨，你又是什么意思？你为什 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34
我也没有否定阿毗达摩是为天人所说啊，只是质疑这种可能性而已。
另外，我认为阿罗汉并非不会犯错误，他们灭除贪嗔痴，如实知四圣谛，但是他们的智
慧程度等有所差别，这意味着阿罗汉很可能会在某些法的细节方面出现错误，但四圣谛
，缘起，无常等绝不会犯错误。我认为这也是阿罗汉不够资格成为人天导师的重要原因
之一。
某些戒律就是因为阿罗汉的一些行为不当而制定的。
天人等记载在杂阿含经等原始经典里面，也符合六道的说法。但是龙众，金翅鸟这种民
间信仰很强的东西却极少出现在早期的经典里面，而出现在类似清净道论这种后期的经
论里面，这是后者不可靠的重要原因，这个不叫双重标准
不是不符合人的通常思维就是神化，而是是否有逻辑性，是否符合现实。这是一个综合
判断。
凡是神化的东西，都是有些共性的。
南传三藏里面有一些并非是佛所说的，比如譬喻经之类，至于清净道论这种就更不用说
了。
学习原始佛法的人，哪怕对最早期的杂阿含和相应部都有所抉择，尤其某些南北传不共有的经文，里面也明显有后期加入的经典，比如关于阿育王的经文。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35
有机会更加明白佛陀所说之四圣谛，去除邪见，树立正见。
由于大量伪造经典以及各种曲解法义，使得佛陀所说之四圣谛已经模糊不清了。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 36 三转法轮在原始佛教与藏传佛教有不同的意义。
原始佛教依《转法轮经》，说三转法轮是指佛陀初次开示四圣谛十二行相，导向解脱的
教法。
藏传佛教依《解深密经》等大乘经，说三转法轮初转是四圣谛的声闻法，二转是般若空
性，三转是唯识或如来藏。将大小显密教法都依三转法轮归类。
法轮也有断除烦恼，降伏外道邪说的意义。成为法的象征符号。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37
这需要先搞清楚到底什么是无明，为什么会有五蕴世间，为什么会有轮回。
佛法所说的无明并非泛泛而言的无明，而是特指对四圣谛的无知，四圣谛核心是不知道五蕴（世间任何现象）是无常，苦，无我，不知道存在五蕴寂灭的涅槃。以科学的语言就是不知道物质和意识的粒子性现象是刹那生灭，是没有恒常性，是很恶的空（苦谛）。因为不知道这个，而有了意识的观察识知作用，刹那的观察识知作用造成了波函数坍塌，这种持续性的观察识知作用就是贪爱（集谛），因持续性的观察识知作用，而导致波函数不断坍塌，粒子性现象不断产生，这就是轮回，轮回本质是刹那生灭现象的不断延续，它是遍及每个时刻的。
当如实了解世间的苦，即如实了解任何粒子性现象都是刹那存在，非完全真实的，停止对粒子性现象的识知作用，于是波函数不再坍塌，粒子性现象不再产生，于是便有解脱的涅槃（灭谛）。由于波粒二象性的互补互斥的特征，使得涅槃不在会有任何粒子性现象的产生，不再有任何五蕴，无生无灭。因为波的特性，使得涅槃是无量无边。
我说的粒子性现象，包括物质的粒子性现象，和意识的粒子性现象，前者是指物质的粒子性特征，具有确定的位置，动量，能量等物理特性，后者是指意识是一个一个 |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 对世间的执取与贪爱，是轮回之因。
无明是指对四圣谛没有直接体验。对四圣谛的直接体验，包括体验到世间都是无常，无我，对世间的执取是苦，没有执取与贪爱，则不再轮回。因灭故果灭。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 39
初果就已经破我见，就已经知四圣谛，已经明白佛法，已经正见圆满
但是，修行不是为了所谓的全部明白，而是为了灭除贪嗔痴，为了要证涅槃，实现彻底
的轮回熄灭，彻底的苦灭，对于初果以上的人，重点已经不再是学习了解佛法，而是重
点灭除贪和嗔。
这个是必须要努力修行的，因为哪怕你破除我见，但是累世以来养成的习气还在那里，
还需要通过对五蕴的无常苦无我的观察，而不断灭除生起的贪嗔，最后成功彻底破除。
一个人如果不懂佛法，不懂四圣谛，不懂缘起，正见没有升起来，他再多的打坐都是没
有任何作用的。甚至只会有负面作用，邪见会越来越强，你以及waichi的那些信徒就是
这样的例子 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40
道心以涅槃为所缘肯定是错误的，这种观点认为当涅槃这个法现起的时候，涅槃是所缘
，道心也就是五蕴当中的识是能源，通过识来识知涅槃这个法，这是比较致命的错误。因为有为法是绝对不能去识别无为法，如果识不灭，也绝无可能有涅槃。
以四圣谛为所缘，比较模糊，这个说法也不是很严谨，我认为只有缘所生的法，只有五
蕴可以成为所缘，而四圣谛只是关于有为法的认识，严格说起来不能作为所缘
当然，实际修行当中，比如见苦谛，这个勉强可以说是所缘，但只是一种方便说法。
观有两种，一种是直接的观，一种是用推论智进行慧观，对于过去世，未来世以及他人
名色，主要用的是推论智的慧观。
另外，如果直观过去世名色，等于承认过去世实有，这违背了无常，属于三世实有邪见。
有些人可以利用神通观过去世，但是对于没有神通的人，尤其慧解脱者，观过去世不是必须的。神通观的过去世名色，也不属于究竟真实法，而实际是一种比较特殊的概念法。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
boximiya (boxi) 于 (Thu Dec 17 11:16:58 2009, 美东) 提到:
本来以为会有讨论，结果还没看到，比较关心，我还没活够，不像现在就死。。。
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leonana (leonany) 于 (Thu Dec 17 11:18:05 2009, 美东) 提到:
你不正在开题么，你对世界末日有啥看法
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puppeteer (舟云) 于 (Thu Dec 17 18:45:20 2009, 美东) 提到:
觉得能和爱的人一天死，很开心。 ：）
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bdbd (kakali) 于 (Thu Dec 17 19:27:34 2009, 美东) 提到:
妖言惑众。
☆──────────────────────────... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 10:57:09 2009, 北京) 提到:
这题目讨论点跟本版比较贴切的。
是被
海这
丑
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Hotfly (寄居蟹) 于 (Tue Dec 22 11:16:02 2009, 北京) 提到:
教主的言论，往往都会有很多匪夷所思的地方。
从古到今，已经很多教主了，佛陀，耶稣直到
当今的李先生、QH。
他们都有很多非常诡异的言论。李先生最著名的
就是把光年弄成了时间单位。（小故障）
QH的言论（视频为证）就有太多太多没办法依照
常理理解，最终我就不试图理解了。当然，不能
理解的话在他全部的话语里面，还是极少数。
尽管数量少，但是总是有一阵子很难过去，就觉
得挺别扭的。
后来，我就想明白了：这些人，成就人士都是如
此的，恐怕是因为他们的超越性，就会导致思维
上某种程度的脱离了我们的逻辑。
这就包括QH、佛陀还有经常在本版出没的W。
QH的，就太多太多例子，包... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
howtogo (路漫漫) 于 (Thu Apr 29 15:59:59 2010, 美东) 提到:
感觉佛，就是让大家去悟的
我未曾读过任何佛经，佛法。自幼受父母言传身教，做个本分人
同很多人一样，经历很多人生的痛苦，也有幸运的一面
但自幼对很多事情纠结不开，比如为何人人都命运不同？ 经常陷入思考不得出路。后
研究周易，八字，六爻，紫微。发现易学，佛学，道学有如此相通之处。这些年仅仅就
是思考而以，却发现感悟到很多很多哲理。
也许有些狂妄，但是个人似乎已经感受到了人生与世界之间彼此发展的规律。
我却从不加入任何宗教，只对于佛的哲学却是如此的痴迷。自己的个人经历，其实也并
无任何特别之处，所受苦难，比起很多遭罪之人，九牛之一毛。只是觉得，佛对世界的
诠释，让我如此信服
一切，皆在轮回之中
一切，皆在平衡之中
佛真的很奇妙
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jym2307 (罪魁) 于 (Thu Apr 29 17:08:09 2010, 美东)... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
arthury (和而不同) 于 (Sun May 16 09:36:37 2010, 美东) 提到:
The first of these self-evident truths is Descartes' proof of existence
turned on its head:
“But what then am I? A thinking thing. And what is that? Something that
doubts, understands, affirms, denies, wills, refuses, and also senses and
has mental images. (Descartes, Meditation II: On the Nature of the Human
Mind, Which Is Better Known Than the Body).”
... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Wed Aug 18 18:10:18 2010, 美东) 提到:
太虚大师，印顺导师应该都是改革派的。
虚云大师，印光大师，宣公上人，李炳南居士，净空老法师应该是
传统派的，都讲究师承。据净空法师说，李炳南居士讲经很慢也很
细。而老法师也经常一个东西要看三百遍。老法师到了禅宗的道
场，只字不提净土，只是赞叹禅门，老法师说宁动千江水，不动一
道心。老法师还说佛门弟子互相赞叹，佛法兴旺才有可能。互相拆
台，则佛法日衰。
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runsun (runsun) 于 (Wed Aug 18 22:14:42 2010, 美东) 提到:
净空不算传统派，而算得上是个改革派。
净空大力鼓吹会集本，动不动就预言大灾难和世界末日，而且什么基督教，儒家一起圆
融。这些绝对算得上是改革派。
现在大乘显宗争议最多的应该就是净空，有人说他是邪师（大乘自己人），有人说他是
菩萨。。。
☆─... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 46 佛陀讲普遍原则，道，是为了解决生命问题，到达真正安全快乐的境界。
佛谈缘起是以四圣谛为核心。
LZ 知道四圣谛是什么吗？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 第五天开示
四圣谛：苦（苦谛），苦的原因（集谛），苦的寂灭（灭谛），根除苦的方法（道谛）
～缘起
五天过去了，你们还有五天可以用功，要善加利用剩下的这几天，对这修行方法有正确
的了解，努力用功。
你们已经从在限定范围内观察呼吸，进展到观察全身上下的感受。当一个人开始练习内
观，最初通常会有的多半都是粗重、坚硬、强烈的不愉悦感受，像是痛感、压力感等。
你们以前也都有过这些经验，但心的习性是对感受起反应，乐受则迎、苦受则拒，因此
总是激动不安。现在你们开始学着不起反应地观察，客观地观察感受，不把自己和这些
感受划上等号。
痛苦是有的，烦恼是有的，但悲哭啼泣无法帮人脱离苦海。我们要怎样解脱痛苦呢？我
们如何才能面对接受呢？
治病的医生，得要知道病人生的是什么病，病因又是什么。只要有原因，就有解脱之道
，就是去除这原因。只要除去病因，病就自然痊愈。因此要从根除病因着手。
首先我们得接受苦的事实。苦无所不在，这是普世皆然的事实。但当我们开始不起盲目
反应地观察，这就成为圣谛，因为任何这样依道而行的人，都将成为高贵贤圣的人。
当我们开始观察第一圣谛，也就是苦谛时，苦的原因很快就会清楚浮现，我们也开... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 48 无明是不知四圣谛。
无明是以不正思维为近因，贪爱等为缘。
其他问题是跟修行无关的戏论吧。
修四念处的法念处，就是能以四圣谛观察一切经验。例如贪心一起，「贪心」是集谛，
「贪心所引现在将来果」是苦谛。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-02.html
杂阿含298经
云何无明？若不知前际，不知后际，不知前后际；不知于内，不知于外，不知内外，不
知业，不知报，不知业报；不知佛，不知法，不知僧；不知苦，不知集，不知灭，不知
道；不知因，不知因所起法；不知善、不善，有罪、无罪，习、不习，若劣、若胜，染
污、清净，分别缘起，皆悉不知。于六触入处不如实觉知， 于彼彼不知、不见、无无
间等、痴闇、无明、大冥，是名无明。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 49 人问的是"原动力"你回答个不知四圣谛。
你知道四圣谛,你不是照样无明. |
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S**U
发帖数: 7025 | 50 「无明不知四圣谛」是指对四圣谛没有直接体验（现观）。
"原动力"，无明与贪爱是互相帮忙的。例如因为没有直接体验喜欢美食是苦谛，所以喜
欢美食 :-) |
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