T**********e
发帖数: 29576 | 1
这个视频也可以看出，phelps蝶泳尤其前50米手臂入水轻，这是他另外一个特点。 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 2
le clos蝶泳看着别扭， phelps很流畅，dana vollmer的美观。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 3 oopsies，phelps的underwater butterfly kick和lochte大同小异，顶尖的选手里幅度
算大的，ISO距离，水下8次 vs peirsol的11次。
看手腿配合的动作，phelps的腰起伏幅度也算大的，大致一头左右，高于大部分对手。
phelps胸和肩的幅度小于对手，显著小于le clos。
就2012年同场比赛来看，phelps的划频和le clos是一样的。
要说柔韧性，le clos更好一些，至少在利用柔韧性弥补身高不足方面做的更努力一些
。如图，le clos的肘大大超过后背，类似于七八十年代的蝶泳游法。再前面的贴图显
示他向前送肩的柔韧性也相当好。
如果说phelps是凭天才在游，le clos基本上所有油水都已经榨干了。加上le clos不全
面，他差不多就这样了。 |
|
f*******c
发帖数: 607 | 4 我不太会蝶泳，跟孩子教练搭不上话。这个对比图很有帮助！ |
|
w*******g
发帖数: 342 | 5 头压低呼吸省很多力啊，有点象潜艇上浮似的，吐着气上浮，下巴一出水就吹完了吸，
然后就可以下潜了。开始可能会灌口水，吐了就好了，但是只好憋一口了。多试几次，
慢慢就找到感觉了。
回头翻翻D指导以前回复学蝶泳的帖子，很详细的。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 6 换气的时候向前看。注意头不要靠脖子的力气抬起来，要让脖子后面和后背锁定，靠躯
干把头顶出来。
换气之后立刻低头贴水，看水下。
对一组平均身高6尺蝶泳比较proficient的人，换气之后不低头，和低头比较起来，每
个stroke要短2到3寸。 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 7
没次游扶板dophin kick 100m，仰面kick 100m，和单侧蝶 200m，然后蝶泳4-8x25m。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 8 可能是你时间有限，总量看起来比较少。
仰蝶（国内所谓的反蝶腿）连续打100米是没有意义的。natalie coughlin都过30岁了
，仍然在grand prix上拿好成绩，仰蝶看起来仍然很好。所以学她的仰蝶是比较靠谱的
。印象里她练仰蝶不超过15米；游25y/m戴脚蹼。男子里面，peirsol和lochte是两个截
然不同的流派，我个人更喜欢前者，更容易打直。他在15米内打11次。
如果增加一个躯干分段压水的drill，也有利于全身协调发力，减轻手腿疲劳。
最后，关于正常游蝶泳，我看应该提前一点，在体力尚好的阶段。以前国内教练还教过
一些小trick，比如穿着球鞋游，打腿的连续性和深度都比光脚好，可能也比戴脚蹼好
。我前几天还码字写过穿棉背心游。这些就因人而异了。
我辅导小孩游200蝶还有一个发现，就是手入水如果宽一点，立刻分水，两个周期的动
作可以无缝衔接，他感觉疲劳程度会轻一点。我自己试验像他那样的收窄两手入水，确
实更累一点。
另外一个省力“技巧”，以降低速度为代价，把入水之后的打腿变成轻轻一点。不推荐。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 9 再回到你的标题，MP的蝶泳。他敢每划换气，能每划换气，根本原因还是换气和全身配
合技术过硬（也有人说是因为他腿短，压胸和压臀比其他人容易，这就是天才神秘派了
），不影响速度。其他所有人，包括小蝶王，lochte……一换气速度都会下来。
当然也是因为这个原因，MP低估了le clos憋气游的惊人冲刺能力。对MP来说是个小遗
憾，对le clos来说是个大大的unbelievable（他的新书）。 |
|
|
t*****x
发帖数: 2602 | 11 最意外的是：居然鼻子呛水！我也算是游的挺多的了，鼻子呛水这种很初级的问题怎么
会出现在这里呢？一开始发现这个问题之后就很注意，但是效果还是不太好，气出完了
就灌水，真是很让我生气。
腿夹浮子，压胸，这样感觉整个躯干在打水，拱四下换一次气，换气的时候左右各划一
次手，总共大概换4口气能到池对面，短池。这个节奏还行吧？也不算快
然后练了一些不换气的蝶泳，不换气确实比换气容易 |
|
t*****x
发帖数: 2602 | 12 你自由泳游的怎么样？
我也在练蝶泳，感觉最难的还是body dolphin，那个韵律抓不准，划手和自由泳差不多啊 |
|
t*****x
发帖数: 2602 | 13 上次游了一早上，专门练body indulgence，尤其是刻意体会压胸的那个感觉。
今天觉得顺畅了很多，需要自己一直想着要压胸，压胸，手出入水位置稍微宽一点，就
这么想着，25米游下来是不费劲的。最主要的进步是，不再有那种不带脚蹼就打不动水
的感觉了，是整个身体在打水
有一个疑问就是：我自己找不到休息点。比如在自由泳的时候，胳膊出水之后就是要抓
紧那短暂的时间休息，然后入水划下一个stroke，这样才不会过度紧张疲劳。但是蝶泳
我找不到这个能让我休息的window，自己感觉应该是在手入水之后划水之前那一下kick
，只是觉得似乎是个很短的时间，所以请行家指点，到底在什么时候放松才能续存最佳
的体力 |
|
s******e
发帖数: 222 | 14 呵呵，我刚开始学，同等高手解答。
问一下，戴脚蹼对蝶泳有用吗？ |
|
b******n
发帖数: 352 | 15 现在的情况是，可以放松轻松的游25yards,就是可以打瞌睡那种，但是第2个25yards，
感觉到累，胳膊肩膀累，而且体力下降非常迅速，到结束时 喘大气。所以不知道长距
离蝶泳高手，你们的能力是怎么分配才能长距离游到500yards甚至1000yards？另外具
体每个stroke，划水和kick之间的体力如何节省和分配？ |
|
f*******c
发帖数: 607 | 16 我以为我娃蛙泳能先提速，没想到蝶泳用了穿鞋练这个办法之后见效明显，周末50码速
度快了0.76秒，首先突破。 |
|
b******n
发帖数: 352 | 17 发现连个两脚并齐同步还挺不容易的
蝶泳就是这些小动作特别的 |
|
|
|
k******e
发帖数: 8870 | 20 俺以前不知道什么叫蝶泳，娃学了以后才开始注意。俺觉得一开始练的时候不能上手，
就扶着板埋头练蠕虫式的踢腿往前拱就行了。俺现在就是这么练的，没有教练，不知道
对不对。话说感觉还挺累的，可能平时那些相对的肌肉对没用到吧，尤其是腰部和臂部
那里的。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 21 手入水之后的蝶腿帮助提屁股。如果这次蝶腿没有做到家或者没有，就变成了一次蝶腿
蝶泳，几乎全靠腰腹的力量提臀。虽然可以省腿，但是速度比不上两次蝶腿。
手贴近水面撑住，上身向下扎，既可以把胸压低，又可以让屁股更轻松地提起来。
关于你的问题屁股要不要向上拱，如果你的意思是全部力量来自核心肌肉，那就是不对
的。下压胸、核心和打腿对提臀的贡献各占1/3。根据不同肌肉的力量和耐力，可以略
微调整，有的好手甚至在200蝶的前半段和后半段用不同的分配方案。如果你觉得腿的
动作来不及，或者腿弱，那腰就必须强，并且肩向斜下冲需要的柔韧性和力量就要足。
总之屁股要提起来。这是座小水库或者弹簧压缩，没有提臀积蓄能量，后续前进的动力
就小。
可以两膝夹比较小、浮力不太大的浮子，做到每个周期打腿两次，并且前后看做到在一
条线上，减小左偏。腿有改善之后再练手。手腿一起练不太好纠偏。 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 22 上周在乔治亚百米蝶泳仰泳夺冠，百米自由泳第二输给法国Agnel.
冲击百米自由泳有点无厘头，猜测他的策略是蝶仰自单项都满意了就可以上200IM。
http://www.11alive.com/story/sports/2014/07/11/michael-phelps-r
ATHENS, Ga. – Michael Phelps is starting to look like that Michael Phelps
again.
He won the men's 100-meter butterfly event here at the Bulldog Grand Slam on
Friday night, beating rival Ryan Lochte by more than a second in his fourth
meet since coming out of retirement. It's an event that both swimmers are
using as a tune-up for the national championships.
Phel... 阅读全帖 |
|
|
y**c
发帖数: 6307 | 24 蝶泳虽然比我好，但是好象没看见明显的二次腿在入水时候 |
|
t*****x
发帖数: 2602 | 25 啥叫二次腿？
我学的时候教练说如果感觉make big splash的话，就说明打腿有问题，蝶泳应该是
small whole body wave |
|
h*******s
发帖数: 3094 | 26 蝶泳啊，羡慕的一塌糊涂。
自由泳手起不来，说明转体不够。我以前也这样，现在完全没有这个问题了。 |
|
t*****x
发帖数: 2602 | 27 你出现了啊，好几天都不见
蝶泳上次你说压胸之后我练了一段时间，body dolphin的感觉好多了，就是有时候钻太
深手出不来，所以不敢尽情的钻。
仰泳，是我最不爱游的泳姿，也就是这样才能不呛水，手宽了就很容易呛水，而且不拍
不知道，怎么手腕那么娘啊，就差来个兰花指了
下次从池子另一头拍可能效果更好，再来拍个水下的就更好了
对了，旁边那个小花生一样的是我娃，sportmanship还挺好的，不管游多慢还使劲游 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 28 “脖子后顶让嘴出水”是正确的。光脖子还不够，上背也要上拱。
最理想的高度是下巴到水面。
除了压低头的高度，换气之后还要迅速低头，手向前横扫的时候脸要贴在水面上，即使
脸擦水略多，只要手不擦水，并且身体姿态控制住，这些小的瑕疵都OK。游泳池里常见
游蝶泳的人换气后眼睛一直看着前面，直到手再入水。如果腿力弱或者手腿同步差一点
，换气末期上半身就变成几乎直上直下。这样下次帮助抬臀的蝶腿再怎么打屁股也抬不
上去，前半周期不怎么走。速度突然掉下来，胳膊不管怎么做动作，再出水都会费劲。
如果可以憋的住气，后半周期可以调整一下姿态。否则只能竖着再出水换气，恶性循环
，很快就exhausted。据我观察一换气就乱套，一乱套就迅速耗尽体力，大多数是上面
这种情况。
偶尔over heard成人教练上课，大部分教练不把重点放在身体姿态的保持和做好手脚同
步以保持节奏，而是反复讲手应该是什么形状，大拇指指向什么地方，recovery的时候
肘要比手高……这些marginally important的tricks。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 29 “头部和背部的夹角”是什么意思？颈椎的前几节和胸椎的夹角？
如果你指的是只露头换气，脖子以下还在水里，那就不对。头和上背要同时出水，换气
时眼睛向前看。这时颈椎前几节和胸椎确实是接近直角。换气后立刻低头（不是沉头）
，后背仍然在水上。这时颈椎和胸椎是inline，和蛙泳换气整个过程中脖子到后背的姿
态一样。
做到不易。你可能看到了昨天画的图，如果出水脚打的太早，全靠手和腰做不到头和上
背同时出水。手、脚、腰、上背要同时发力，这是蝶泳每个周期内“功率”最大的时刻
。看看发力同步做的怎么样。昨天贴的视频：https://www.youtube.com/watch?v=
WZMHSt1yhHI |
|
b******n
发帖数: 352 | 30 其他的都是浮云，是不是？
胸倒是较好控制，但是胸带动腰，让腰上下起伏并以此带动腿，就不那么容易，因为平
时很少有这个训练。等压胸起腰，提背压腰成条件反射了，估计蝶泳就差不多了。所以
归根就是对腰的控制，达到条件反射的程度。
高手们觉得是这样么？ |
|
o*********e
发帖数: 3093 | 31 话题太宽，所有泳种（或者说我个人所知道的运动）都是控制腰的过程。
蝶泳胸不好控制，初学者手一伸，立马就会把肩给锁得死死的，下半身又轻飘飘的。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 32 anchor不imply位置，除非双方有约定在特定的context下，有独特的in-house用法。
anchor和“平摊在水面”或者“垂直在水中”没有必然关系。anchor只是hold住，保持
稳定的意思。稳定在哪里，必须后面说清楚。比如说自由泳，anchor your palm and
forearm at catch position -- 这里的意思就是完成抱水，小臂下指，保持稳定。比
如说蝶泳，anchor close to the surface，这里anchor的结果就是小臂大致前后方向
水平。仰泳抱水结束anchor住之后，小臂位置斜向外，可以略微向下。如果你是听教练
这么说产生了误解，那么这位教练可能够concise，但是不够precise。
不是腰在下沉，而是因为打腿打的偏早，这时候手只划了一半，腰力又不够的话，上半
身没起来，看起来就是腰先拱起来。
对小关节可以控制的部分，说位置偏低，偏高，应该做调整，make sense，做的到。对
砖头形状的躯干来说，略高或者低没有意义，知道了也没有办法调，挣扎着调整只能带
来更大的变形，还是要看手脚头以及和躯干的配合哪里有问... 阅读全帖 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 33 长池蝶泳比换气。小蝶王短池无敌。自从上届青奥会出头，他长池折腾了几年换气，各
种换法都试过，除了冲刺，途中游仍然没有优势。
飞鱼老了，无氧能力开始走下坡路，掉头蹬壁比以前粘的多。但是凭高效率的换气和无
敌的水下侧蝶和俯蝶还能支撑。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 34 phelps蛙腿仍然一流，只是手的动作和10年前一样没有长进。或者不重视，或者受他体
型影响。bowman曾说michael is working on that...飞鱼三天打鱼两天晒网，效果不
好。
如果蛙泳允许15米水下，phelps将收复200IM，长短池。很可能短池蛙泳也能称雄。
如果蛙泳允许肘出水，phelps的蛙手问题将一举解决，他可以轻易地做蛙手长划接肘出
水空中恢复。一次蛙腿可以保留，对phelps来说足够了。他的腿短，本来蛙腿下拉造成
的阻力就小。如果允许手出水，他的腿部阻力将进一步下降。他的蛙腿稳定性和力量本
来就炉火纯青。这样他的蛙泳将和蝶泳一样flawless。短池和长池蛙泳都将破WR（当然
肯定是一堆擅长蝶的人争先恐后狂破蛙泳WR，传统练蛙的人彻底被边缘化）。如果好好
练练体能，他还能收复400IM。
如果真有这两条改动，phelps将变成一个擅长蝶蛙和IM的新飞鱼，至少能收复过去8金
的半壁江山。加上对relay的贡献，也许能拿5金。 |
|
|
i*****k
发帖数: 2576 | 36 请问蝶泳的主要动力来自于身体哪些部位和时间段？
我感觉胳膊入水到滑到身体两侧这一段时间好像能前进不少，正确吗？
另外腿蹬的时候应该露出水面吗？
有没有比较好的录像推荐下。 |
|
p***o
发帖数: 30 | 37 从仿生角度讲，蝶泳最接近鱼类的摆动了。理应最有效，但是最费力。不明白为啥 |
|
|
r****o
发帖数: 3932 | 39 看娃上游泳班，教练带着做陆上蝶泳动作，看了几次，动作记住了。今天娃上完游泳班
，带着娃在水里玩，试试记住的动作，结果真能游。那个教练的动作特别轻巧，手轮一
圈屁股拱两次，第一次拱屁股压肩，双手在屁股两侧，然后胳膊往前抡，翻手大拇指入
水，压肩拱屁股刨水，手回到屁股两侧。感觉特别走水，胳膊抡3、4圈就到池子中间了
。哈哈，感觉占便宜了。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 40 蝶泳rhythm第一，尽可能避免over glide。如果没有严重的over glide，4下到中间，
每下1.7米，这个dps指标对女生来说非常理想。 |
|
r****o
发帖数: 3932 | 41 看娃上游泳班，教练带着做陆上蝶泳动作，看了几次，动作记住了。今天娃上完游泳班
，带着娃在水里玩，试试记住的动作，结果真能游。那个教练的动作特别轻巧，手轮一
圈屁股拱两次，第一次拱屁股压肩，双手在屁股两侧，然后胳膊往前抡，翻手大拇指入
水，压肩拱屁股刨水，手回到屁股两侧。感觉特别走水，胳膊抡3、4圈就到池子中间了
。哈哈，感觉占便宜了。 |
|
d**y
发帖数: 18174 | 42 蝶泳rhythm第一，尽可能避免over glide。如果没有严重的over glide，4下到中间，
每下1.7米，这个dps指标对女生来说非常理想。 |
|
|
h**r
发帖数: 8078 | 44 昨天试图练了几分钟蝶泳，今天好像腰扭了。
怎么帮助恢复？另外，以后热身时应该做什么动作？多谢。 |
|
|
p*5
发帖数: 16204 | 46 你说的虫泳是学蝶泳的第一步啊，必经阶段。
不知道你说的肩是怎么动的。但是头不要动，其实啥泳姿头都不要动。 |
|
p*5
发帖数: 16204 | 47 蝶泳一个常见错误就是呼吸过晚。早呼吸是好事。
， |
|
p*5
发帖数: 16204 | 48 试试练练不用头出水呼吸的蝶泳 然后就知道感觉了 |
|
h******k
发帖数: 388 | 49 又练了两周，总算蝶泳勉强过关。教练指出问题是手划水的时候脚没有继续kick。我感
觉还有就是孩子上肢力量不够。
anyway，现在开始练最后一个泳姿，蛙泳了。多谢大家的帮忙指点。 |
|
m******r
发帖数: 1097 | 50 7/27/2015
游泳健身，让更多身体鸡群参与锻炼，IM混合泳慢慢练起来。若为凭证有湿云：
自仰一家纵烧串，蛙蝶同门横翘板;四式合宜身条俏，纵横捭阖舍我谁！
：ＤＤＤ
开另一篇蛙泳蝶泳的体会随笔和好文搬运。 |
|
