发帖数: 1 | 1 人们很少知道1862年西北回民大暴乱的真相，现在有人说他是反清的义举，是正义的，
但这明显违背历史。事实是当时的部分回族人和俄国勾结，并对当地汉族等屠杀上千万
，而清朝在对付太平天国(1851年-1864年)的同时，又去保护西北的领土和人民，当时
，卖国贼李鸿章是反对出兵的。最令人愤怒的是，今天，有的学者试图继续歪曲这段历
史。
这里不得不赞扬一下慈禧支持左忠堂收复新疆的伟大，当时的清朝可是内外交困啊，这
次战争，李鸿章是反对的。
陕西回民趁清朝军队到南方镇压太平军,准备屠杀汉人。目的是将陕西的汉人杀光。暴
乱前,他们秘请铁匠打刀,刀打好后将铁匠杀掉,以防泄秘,为准备杀人的竹杆,将街上的
竹竿买光了。大荔县有一个汉民大村八女井,回民起义第一次杀人就是将此村的汉人全
部杀光,一早上杀了一万多人。紧接着,挨村杀,不分男女和老幼,很快大荔,渭南,华县的
农村被回民杀光。杀完了农村,再进攻县城。一些县城的老百姓进行了顽强抵抗。在临
潼县,一个有文化的回民教师在接到第二天的杀人传贴后,紧急报告县长。县城紧急关门
,才保住了一些人。而渭河两岸的汉民村庄,全部被杀。全县被杀30万人,不留一人。回
民... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 57 | 2 到底是谁没读透《金瓯缺》？
浮星槎读的史书很多，他在北大版发的宋史文章三行一个引，看来是会家子，值得我学习
。浮星槎说话盛气凌人，与历史研究者必要的平心静气的态度大不吻合。自己读了些书，
就对别人耳提面命：先读10年书再来说话。窃以为修养还待改进，圣人尚且不耻下问，何
况一颗无名之星。
史观方面我以为他也是有缺陷的。这一点，并不是文章中堆砌的材料越多，就说明观点越
正确的。
我写的读后感，写得不严谨，大方向上自信是不存在他所说的“因果颠倒的”。我的写作
目的也不是他理解的“翻案”，所以，我没什么需要畏惧的。我从没说过对北宋灭亡主战
派要比主和派负更大的责任。“硬要混淆主次轻重”是扯不上的。主战派应负的责任也不
是一句“主战派也有错误，没人否认这一点。”轻飘飘就能带过的。
cosmicstring开的宋史书单，绝大多数我没看过，而且，我以为像宋史上写的往往过于简
略。《金瓯缺》虽然不是信史，就像浮星槎说的：《金瓯缺》不光是好小说，史实上也相
当严谨。”下面就从浮星槎的帖子中看看他对此书的掌握程度。
（1）cosmicstring：说太学生被太监扣押，实在天大的笑话。当时太监被请愿的群众打 |
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I**********m
发帖数: 58 | 3 嗬嗬,所有分析都要与情与理吧,而不是什么"恍然大悟"型的.
不能因为国内以前有些春秋笔法,现那么什么都是假的了.
明史是信史么?凭6万万,我们就知道这里头每一句都有可能是假的.
所以我们看问题就从基本面来看.
从有利无利,来看.
首先假定所有人都是理性人,一切的洗脑最大的漏洞就是假设一方不是理性人,
这就好抹黑了.
张献忠屠川,好处是什么呢?增加兵员?增加粮草?增加地盘?增加经济?
都不可能,保护地方才是正常的做法.这个是利益分析.
从前科分析,张没有大规模屠过,这个是历史分析.
从这个角度说,张没屠是合理分析.
从清军而言,打击反抗,这个是军事分析.
摧毁对方的兵员,粮草,根据地,这个是利益分析.
打击别人的士气,这个是政治分析.
清军一路屠过来,这个是前科分析.
所以清军屠川是正常推断结果.
反过来又没有可能?学工的和学文的最大区别在于对概率地掌握.
学工的如果面对两种可能,会倾向于相信概率大的那种.
而学文的会认为,99%概率的和1%概率的都有可能性,所以一样可能. |
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C********n
发帖数: 6682 | 4 不明白这句话，谈历史就是在扯淡
所谓当代史，就是说所谓的历史史料，研究方法，结论，无一不受到当时环境的影响
从这点来看，人类从来没有信史可言
历史作为一个学科，研究的对象是不可重复的，证据只能靠当时的记载，而这些记载
本身是有阶级倾向的人去记载的，所以不可避免的被扭曲篡改，历史的研究方法通常是
翻故纸堆互相验证，然后推出一些似是而非的结论。历史学家最常用的手法是归纳总结，
而我们知道，归纳法从逻辑本质上就是不可靠的
史料的篡改是相当常见的，而且更多时候即使是已经被确认了的史料，也有被故意曲解的
危险。相当著名的例子应该数孔子诛少正卯和所谓的新儒家的重新解释经典。为了迎合
最新的潮流，讲究民主自由讲究言论自由，这少正卯只好就死的不明不白了，不知道是谁
杀的，但肯定不是孔子
有人说，还有考古呢，这个，说实话闹得笑话已经够多了，更何况大多数时候考古能
帮助辨别清楚的东西是很少的
历史研究，从来都是为当代服务的，所谓史实，不过扯淡
最后举一个例子，这才20年，有文章多少能说是广场上的事实 |
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y****o
发帖数: 3575 | 5 不光史记，其他也差不多。都是些没有都少实证的。
中国的系统的文字记载史很长，信史却很短，短到从民国史开始。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 6 世说新语是小说，不是信史。较起真来，里面不可靠的东西多了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 7 个人观察，用来参考可也。当信史，你对他的观察就那么相信啊？
人口增长的话，我也不跟你一个小白废口水了。自己去看葛剑雄的书吧。你说的有一点
不错，生产力不到一定的水平，是支持不了中国这么多人口的。以农业水平而论，现在
的中国远迈汉唐10倍一点都不夸张。你原帖里可是说的明的生产水平远胜清啊。你自己
的逻辑链条好好理理顺行不？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 8 顺治，哈哈。
李二有个比较恶劣的地方是开了皇帝改史书的纪录，太宗起居录就不是信史了。他老爸
，太子，弟弟也都是强人，所以排位赛我从不上李二。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 9 传说中的：
上古时期，周以前
信史：
封建社会，周
集权社会，秦-至今 |
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S****e
发帖数: 10596 | 10 确实
前面属于传说
类似于圣经旧约
商才变为信史 |
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x******u
发帖数: 228 | 11 http://www.cbxzq.com/10fk/sp/201004/t20100414_607849.html
张嵩山重写上甘岭，我自信它将是部信史
张：我们的军史资料中有个很不透明的习惯，伤与亡的统计总是混在一起说，含糊其辞
地让你无法判断它的实际代价，这样做的结果是史料价值打了折扣。美军就不是这样，
伤多少亡多少，非战斗减员多少，从连队到集团军层层报告，每笔账都很清楚。为什么
我不愿混着说，因为只有把伤与亡分开来看，才能真正掂量出我们在这场战役中究竟付
出多大代价。上甘岭战役中，志愿军第十五军伤亡比例为1.38比1；该军伤亡最大的第
四十五师伤亡比例为0.99比1。美第七师伤亡最大的第三十一团，伤亡比例则为4.1比1
，也就是伤4个多人才死一个人。 什么原因？一是美军炮火具有压倒优势，二是单兵防
护现代化。志愿军战士有的连双好鞋子都没有，露着脚指头上阵地，而美军官兵每人都
有防弹背心和钢盔。三是战场救护跟不上。两个运输员拼命抢救下一个伤员，要经历90
多小时才能被送至师医院，你想想，有多少是死在途中。就这三点而言，这是一场多么
不对称的战役。所以我在这章结束时用了英雄王二连长一 |
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e****e
发帖数: 975 | 12 语言文字的产生最初是记录口语的，当然是一致的。
演化分野是后来了，但也应该比现在的信史年代早很多。
所以换句话说，现在有文字记载的年代，其实文言已经不一致了
但这与语言最初的产生不矛盾。
随便举个好玩的例子吧，“孔”这个字，最初的发音就是接近krung一类的
后来这个字文言转化为kung，仍然写作“孔”，口语在很多方言里转化为
双音词kulung，就是“窟窿”了。 |
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Z*l
发帖数: 888 | 14 你要说我有没有深入印度，皓首穷经，亲自学梵文看遍他们的文献然后方叫verfiy过那
我还真没有。我能说的是我看过的中文文献都这么说。以下为转载：
“ 印度人没有历史。”这是马克思说过的一句话。印度是文明古国，有几千年的文明
史。马 克思这句话的含义可能是指印度历史有这样几个特点：第一，印度缺乏有正式
文字记载的可信的历史，它的历史是同神话搅合在一起的；第二，印度历史上屡遭外族
入侵，它的历史可以说是一部不断为外族征服的历史；第三，印度在历史的大部分时间
内处于四分五裂状态。
只有神话无信史
印度古代有发达的神话故事和宗教经典，但史书奇少，根本没有像中国的《史记
》和西方希罗多德的《历史》那样的历史典籍。印度人喜欢讲故事，提到历史，他们喜
欢说：“从前有个国王……”，至于该国王的真实姓名、籍贯、生卒年月、在位时间等
基本材料，几乎全无。幸存的极少的史书，几乎每一页都掺杂着大量的空想和传说，使
人无法判断究竟是历史还是神话故事。被认为正宗的史书有两部，一部叫《诸王世系》
，一部叫《大史》，但这两部书又都不可靠。
《诸王世系》被认为是一个叫卡兰纳的人写的，该书记载了历 |
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a****t
发帖数: 7049 | 15 黄河改道不知道多少次了吧，就有信史以来也n多次从泰山南入黄海。
再说更有意义的是讲黄河流域的若干条河，还有淮河，不光是黄河。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 16 所以中国所谓信史有多少水分。即使是后一个朝代写的，过了几百年，谁还记得。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 17 至少被当成信史的东西里面没有处女生子这种事情。要不孔子也可以吹自己是处女生的
了。可人家老老实实说是野合而生。传说里面有不少不知道老爸是谁的。不过从来没有
强调是处女。不知道老爸是谁，和是处女是两码事。上古婚姻制度不确定，生个娃不知
道爸爸是谁的事情应该不少。比如“履帝武敏歆”，按闻一多的说法，就是开party的
时候，演天帝的帅哥在前面跳，妹妹们在后面跟着，最后跟着跟着就跟去小树林里面“
歆”起来了。
因为孔子对四面一足的态度，很诡异很邪乎的事情上不了中国正史的台面。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 王树曾这个也不能完全当成正规军史，3000这个数字不能当成信史，好像和卫勤统计也
矛盾来着。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 如果单论经济，自然是北方破坏的远远比南方烈的多
旱灾蝗灾，李自成的农民军;后金的五次入关，屠城N多
南方则一直是歌舞升平
另外，明季南北略算不上实实在在信史,胡说八道的地方非常多 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 正史和是否私人搞出来的没关系（但是一般的大部分史料资料来源确实官方最全），主
要是看史料的可信性、详实程度以及作者在史料陈述中的客观程度。写史的人不可能不
受政治因素影响，但是其中客观的态度占多大比例是要有一个度的。你在里面描述有多
大的自我发挥因素是很重要的，随着自己性子来写，那么就不是倾向性问题而是刻意的
歪曲史料了。比如说魏略，袁子都算是三国魏晋时期的正史了。史料不可能没有倾向性
，但是一般如果通篇胡说八道，自己就没有信用度，就算是正史也会没有信用度。所以
，一般来由信史一说，这个就要看你看得史书多了自己对比，看看谁的信用度太差，然
后自己进行倾向性评价。话说前面几天是个三国话题，陈寿在三国志的态度上基本上摸
黑别人是没什么劣迹的，给魏武帝掩盖点啥也肯定是有的。但是总体来说在史学家里面
还算是比较上乘可信的史料。而且很难得的是，陈寿在蜀汉没有史官和专门史料记载的
情况下收集了各种方面资料写成的蜀书还是比较难得和很大工作量的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 你也可以用信史来分别，一般来说到如今，正史的写作文风和可信度都是经过沉淀的。
野史文风路子更野一点，自我抒情性的东西更多。虽然逻辑不能说正史更可信，但是现
在的结果就是可信度更高一些的一般都给归类到正史了。这就好像你思考古典音乐到底
是啥一样，到底是时间老的叫古典音乐还是经典的音乐都叫古典音乐一样的问题。 |
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X*C
发帖数: 99 | 23 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
中国排在希腊前，需要解决以下两个问题。
1】关于中国信史的权威性
2】关于文明古国的界定标准 |
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h********n
发帖数: 1671 | 24 还是头一次听说“两大文明”的说法。说中国要有独立的学说体系，也并不是说非要胡
扯，非要和西方不同。如果事事要“与众不同”，那么相关系数是-1，反而谈不上是独
立的学说体系了。不“盲从”，也不等于是“随便”，这是两个极端。
西方缺少中国那样的完整的文字历史，所以对这一块并不重视，强调考古证据。这是其
特点决定的。中国和西方相比，文字历史丰富得多，不见得非要走完全相同的思路。在
殷墟发现前，《史记》里的商朝也是传说，后来考古发现验证了，说明《史记》的记载
的朝代是可靠的，那么同样在《史记》里记载的夏朝的可能性就非常大了。还有甲骨文
也好，青铜器也好，推测在商代之前发展了较长时间也是合理的。所以种种逻辑都支持
夏朝的存在，只是缺乏板上钉钉的考古证据。这种逻辑相信西方人也是承认的，分歧只
是这种“逻辑”能不能用来下结论，当做信史，我觉得是可以的。即使是从考古发现还
原的历史，很大程度也是靠“逻辑”。拿考古发现当做逻辑推理的起点，和拿种种间接
证据当做逻辑推理的起点，只是起点不同。只要逻辑本身够充分，令人信服，都可以接
受。
现在对于“夏朝”有争论，我觉得是好事。就怕没有争论，而沿用西方的说法一... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
QQboy (我爱我老婆) 于 (Wed Mar 31 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为民族文化寻根溯源
——读蒋南华先生《 中华文明七千年初探》
汤序波
癸未岁杪，回溯这一年来自己的阅读生涯，兴趣的重点仍然投放在文化类的书籍上
，在读过的书中有两部可谓特立独行、出群拔萃，令我感佩莫名。一部是考古学家苏秉
琦先生的《中国文明起源新探》（北京三联书店二00一年版），另一部则是历法学家蒋
南华先生的《中华文明七千年初探》（人民出版社二00二年版）。两部书都是由国内顶
尖级出版社出版，其学术含金量、学术档次，不言而喻。它们的殊途同归，分别着重从
考古和历法两个路径来探讨中华文明起源问题，真是厥功甚伟、功绩彰著。我认为对当
前中国文化研究而言，套用黑格尔的话，它们可以说是一个“光辉的日出”。其在学术
上的贡献将彪炳史册。
中华文明起源的... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 26 好不容易在网上找到了龚楚回忆录的TXT文本（部分），现在就朱毛会师时双方的部队
人数再补充些材料，并说说我的解读，以就教于五湖客等识者。以下引号内的内容引
自龚书。
1. 胡龚带到酃县的有4800人，其中29团1800人，“宜章独立营，宜、郴两县赤卫队
和各机关人员3000人”。但这些并不都是战斗人员，不都是“部队”，不能全部称为
“兵力”。请看该书另一段：
“第四天（大约是五月五日）的中午，我们到达酃县，即赴军部，已见到毛泽东正和
朱德、陈毅等谈得很融洽。朱德一见我到，即问我部队有无损失。我告诉他：阵亡官
兵十三人，负伤三十余人，伤兵已由地方同志安置到偏僻的乡村疗治，阵亡的有宜章
独立营营长龚楷及廿九团排长两人，士兵十一人，已在折岭安葬，现到此的连同赤卫
队及宜、郴两县之党、政、军干部眷属四千八百多人。他听了，皱皱眉头：站起来，
背着双手，踱来踱去，一声不出。这正是他考虑事情及苦闷时的神态。毛泽东立即说
道：「我们先行开到砻市集中，整编队伍，安置老弱家属，再作打算。」朱德即答说：
「就这样办。待廿八团第三营及水口山工人武装，在耒阳掩护撤退的队伍到达，全部
集中后即开拔。」
接着他命令... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Jun 2 21:21:52 2010, 美东) 提到:
上古时代书写用的材料比如帛，纸都很贵，就算用竹子，用刀刻起来也很费事。所以就
向现代的电报一样，尽可能长话短说。
第二点是古文的重音字问题。
比如说"某某zhong4之" 这个zhong4可以是"重"，表示重视，尊重；也可以是"中"，表
示中伤。
又如，"是之",表示肯定。"试之"，"示之"，"释之" "视之" "饰之"等等，如果光听
音，不看字，搞清楚具体意思是非常困难的。
为此，一个解决办法是复合词，变成"试验，出示，释放，审视，装饰"等词组，就可以
了。
所以，我怀疑古代很早很早以前就有白话了。
而且，古代多数的普通人不认字，不需要了解怎么书写。所以古代的白话和书写很可能
是脱节的。
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Jun 2 21:28:45 2010, 美东) 提到:
肯定有，否则，文... 阅读全帖 |
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B*******e
发帖数: 691 | 28 这个说起来也不得不悲情一下。
抗战死了那么多人。虽然打的难看，但是毕竟是中国人的惨烈牺牲啊。其中象这样热血
报国的青年很多。不应该就这样空落落的没有记录。
但是遗憾的是，却没有一部完整系统的抗战信史。只有些很粗疏的概略的史书，比如《
正面战场作战记》，再就是零零碎碎的回忆录，地方志。
唉。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 据说印度人不喜欢记载历史，所以研究古代印度历史时往往搞不清什么是信史什么是神
话传说。大唐玄奘法师的《大唐西域记》也成为研究古印度历史的重要典籍。据说要是
没有这部书，古印度史便无从可考，有没有这么夸张？
印度比较可靠的历史记载是从什么时候开始的？ |
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t**********g
发帖数: 3388 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: Military
标 题: 谣言是怎样来的:宋彬彬连杀八人的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 12 18:18:23 2011, 美东)
袁吠吠有一段关于文革的评论，说毛主席接见了北师大女附中高三学生宋彬彬，给他改
了个名字叫宋要武，结果宋要武就回去就开始打人，一次打死了7个人。
袁吠吠的这段话是有出处的，而且确实很长时间都流传过宋彬彬组织人在校园里打死了
她们的女副校长卞仲耘，而且与人比赛杀人，别人杀了6个，她就杀了8个。很关键的是
，这些内容都是很有名的人说的。比如千家驹说过，徐友渔说过。还都是正经出版社的
文章，于是就成了铁证了。
徐友渔在他的《形形色色的造反——红卫兵精神素质的形成及演变》中写道：“现在不
少回忆文章都提及作者在目击女红卫兵打人之狠和虐待人方式之残忍时的震惊心理。如
北京师大女附中的副校长就是被一些女红卫兵打死的，而且死后还暴尸校园。最典型的
例子是在天安门城楼上给毛泽东献红卫兵袖套的宋彬彬。1992年香港《开放》杂志有文
章，提到她... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 罗马使者在分割Numidia王国后就离开了。Jugurtha害怕之余发现他在Numantia交的朋友
们说的没错，在罗马，任何事物都是可以买到的。只要付出合适的代价，没有什么事情
是不可以做的。他的胃口和野心于是膨胀起来，开始打Adherbal的那部分王国的主意。
Jugurtha本人本来就进取心很强，他要对付的又是一个秉性温顺平和的人，这样，战争
就不可避免了。
但是有罗马人在旁边，Jugurtha当然不敢直接开战。他率领军队进入Adherbal领土骚扰
，然后撤回。希望Adherbal出于气愤报复，这样他就有了战争的借口。但，Adherbal一
方面认识到在战争方面根本不是Jugurtha的对手，另一方面，他信赖罗马人的友谊。于
是Adherbal只是派使节到Jugurtha那里提出抗议。而且即便Jugurtha只给了一个蛮横无
理的答复，Adherbal还是容忍下来，而不是开战。这样当然更加刺激了Jugurtha的野心
，他迫不及待地在没有在罗马进行任何政治活动的情况下，就集合了一只大军，挑起战
争，攻城略地。他的野心膨胀到了以为可以无视罗马人对地中海沿岸霸权的底线。
Adher... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 32 此事公羊、穀梁《成公十年》皆稱“晉侯獳卒”而未能盡其詳。余臆景公溺斃爲實而巫
事難考，左傳言之鑿鑿狀，種種涉巫細節多出于左傳而致疑其非信史，蓋類太史公之述
趙武殺屠岸賈耳。 |
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m********1
发帖数: 368 | 33 顧頡剛先生有一本講稿，名為《秦漢的方士與儒生》，比較淺顯地講了劉歆造僞古文經
的問題，又調侃古人通經致用以《禹貢》治河。錢穆先生説，《尚書》裏面大概只有《
西周書》算是最早的信史。
雖然古文經學是不是劉歆僞造的存在爭議，但是現在傳的今文、古文《尚書》都因爲政
治原因存在大量僞書篇幅是肯定的。不知道孔子删編的《書》是不是這麽赤裸裸的，很
想看一看真容。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 34 【 以下文字转载自 Fishing 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: Fishing
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:07:19 2011, 美东)
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&Bl
百年五牛图之四：关于陈寅恪
作者：梁由之 分类:百年五牛图 提交日期：2006-8-28 11:06:00 浏览:5784
目录
一.观堂而后信公贤
二.旧时王谢早无家
三.吾侪所学关天意
四.残废流离更自羞
五.浮海宣尼未易师
六.老岁为诗欠斫头
七.著书唯剩颂红妆
八.斯文自有千秋业
一.观堂而后信公贤
1927年，岁次丁卯，是个不寻常的年头。
单说这年的6月2日，农历端午节前两天，一代文史大师王国维（字静安，号观堂，
1877－1927）百岁功名才及
半，，却突然出人意料地在北京颐和园鱼藻轩投水自沉，当时约是上午11点。相隔十余
米处，刚好有个清道夫目击此
事，当即跃入水中将人救起，前后不到两分钟时间。... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 35 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: ChinaNews
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:08:13 2011, 美东)
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: Fishing
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:07:19 2011, 美东)
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&Bl
百年五牛图之四：关于陈寅恪
作者：梁由之 分类:百年五牛图 提交日期：2006-8-28 11:06:00 浏览:5784
目录
一.观堂而后信公贤
二.旧时王谢早无家
三.吾侪所学关天意
四.残废流离更自羞
五.浮海宣尼未易师
六.老岁为诗欠斫头
七.著书唯剩颂红妆
八.斯文自有千秋业
一.观堂而后信公贤
1927年，岁次丁卯，是个不寻常的年头。
单说这年的6月2日，农历端午节前两天，一代文... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 36 毁掉箕子陵，不是目的。他们要立。他们要立檀君。他们的依据的是元朝时突然冒出的
一本《山海经》似的《三国遗事》，其作者高丽僧人一然称，檀君为天上下凡的天神庶
子桓雄大王与熊女所生，是古朝鲜的开国君主，于公元前2333年定都平壤。把孙悟空在
花果山自树“齐天大圣”旗号一类的神话当作信史， 也就是擅长意淫的半岛人能做的
，20世纪的他们就这样做了。不仅如此，他们还“创造”了举世震惊的考古“奇迹”。
1993年，根据金日成关于编写朝鲜民族历史和发掘檀君陵的指示，朝鲜人开掘了位于
平壤的檀君陵（胆子够大的，除了北大的那位教授外，没有哪个中国人敢打黄帝陵的主
意）。“果不其然”，经现代科技手段检测，证据“确凿”，陵墓中的遗骨是檀君的；
数据“准确”，是5011±267年前的。干完了掘“祖坟”勾当，他们又于1994年隆重地
建成了檀君陵，已经无主了几千年的那几块骨头可真够风光的了，有那么多的人来顶礼
膜拜。至此，篡改历史，伪造历史的“去中国化”工程告一段落。
现在，无论是在朝鲜，还是在韩国，“箕子封建说”都被视为殖民史观，而“檀君
朝鲜论”则是正统国史观。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 37 这一段高阳的《玉座珠帘》里详细地描写过，不知是不是信史 |
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m********1
发帖数: 368 | 38 摩西五经成书于西元前950年至西元前450年不等，新约福音书很多部分大致在一世纪中叶至二世纪就成型了。文武周公都在西元前1021年之前，孔子卒于前479年。
“与天地长久相较，如梦亦似幻”，三四千年信史不过沧海一粟。有商周二代，其贡献在于伦理、智识、生产之大进步，至战国已经高度成熟，遂有秦之创举。然周公孔子之仁与礼，与西方宗教殊异。
孔子承前启后，亦非一人之功业。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/247/0804/135857.html
[纪事]延安“抢救运动”真相考
作者：何方
关于抢救运动的评估、资料和一些提法问题
延安整风中的抢救运动，在党的十一届三中全会以前，一直是中国现代史和中共党史研
究中的一个禁区，比中央苏区抓“AB”团还要严格。因为抓“AB”团后来一般都把责任
推给尚未成立的 “左”倾中央和并不存在的王明路线 （即使按许多党史书上的说法，
也是大抓“AB团”后的四中全会上才出现所谓“王明路线”）， 但抢救运动却无法可
推，只能干脆不提，因为不但毛泽东、刘少奇、彭真等人，连康生在生前也是没人敢公
开提的。例如被称为中共党史奠基作的 《中国共产党的三十年》中，就根本没有提这
个作者胡乔木自己也说是搞了两三年的抢救运动。 有些文件和文章如果提到，也说成
审干运动（至今还有审干工作扩大化这种不通的提法 ），或只把中间一小段说成“抢
救运动”，而且都要强调审干运动方针的正确和取得的伟大成绩。其中最权威的，当数
1955年8月中共中央《关于彻底肃清暗藏的反革命分子的指示》中所作的如下评价：“
延安的审干运... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
z1786428 (偶然间破碎) 于 (Thu Mar 10 19:21:14 2011, 美东) 提到:
貌似从汉代开始小麦才开始大面积推广，那么秦以前黄河流域中国人的主食是什么，小
米吗？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Mar 10 19:21:54 2011, 美东) 提到:
嗯，不食周粟
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oIin (olin|mMITogether) 于 (Thu Mar 10 19:24:12 2011, 美东) 提到:
肉酱拌小米饭，没鲜肉的时候就吃腊肉。不知道青菜是怎么做的，应该是炖着吃的，那
时铁器不普及，炒不了菜。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Mar 10 19:24:43 2011, 美... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
lwk (lwk) 于 (Fri Apr 15 19:55:38 2011, 美东) 提到:
中国的圣人 亚圣
也是早早奠定好的 传家醒世几千年
和圣经是一个年代吗
人类文明为何都这么早熟
有人精通历史和宗教的 出来解释一哈
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machineo21 (archangel) 于 (Fri Apr 15 22:34:57 2011, 美东) 提到:
摩西五经成书于西元前950年至西元前450年不等，新约福音书很多部分大致在一世纪中叶至二世纪就成型了。文武周公都在西元前1021年之前，孔子卒于前479年。
“与天地长久相较，如梦亦似幻”，三四千年信史不过沧海一粟。有商周二代，其贡献在于伦理、智识、生产之大进步，至战国已经高度成熟，遂有秦之创举。然周公孔子之仁与礼，与西方宗教殊异。
孔子承前启后，亦非一人之功业。
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machineo2... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 还用说吗？就是李将军自己这么认为，然后就当成信史了。这样的例子多了，例如李将
军说英帕尔战役日军死亡5万，事实上日军战史并未承认死亡5万，是李将军一口咬定说
撤到更遥远的地方的几万日军肯定是死了才凑上5万的。
这个协议，还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 所以说我说得很对啊，您就是把自己幻想的当成事实，你“觉得”这几万人应该是死掉
了，所以他们肯定就死掉了；你“觉得”美苏在雅尔塔会议上决定了中国关内是美国的
势力范围，所以就当成信史说了。你就是生活在幻想和现实之间的，你根本分不清幻想
和现实。呵呵。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 44 首先祝贺booker当选斑竹，另外感谢伪币。在斑竹竞选过程中我基本保持沉默决不是装
清高，而是最近一个多月才开始大量灌水（因为换工作原因，业余时间比以前多），
在此之前我潜水多，冒泡少。更多时候是拜读各位大作，更多是关注文章内容而不是ID
名字，所以对ID名字印象不是很深刻。没有调查权，也就没有发言权。
另外感谢hinotori提供的“牛继马后”。我也就记得个大概“以牛代马”意思，不知道
是这样的一句谶语原文。这也反映了我这种业余历史爱好者，虽然“博闻广见”，但还
是基础不牢固。
再就是修改了一处笔误，杀死拓跋珪的是其儿子清河王拓跋绍。这里也有一个“灭清河
，斩万人”谶语在里面，由于偏离主题太多我就不八卦了，有兴趣的同学可以自己股购。
还有一些直接的引文加了点注释。虽让相信史版大部分同学的水平都是比较高的， 但
还是觉得考虑周全些好，觉得太浅显的同学可以直接跳过。我会做到尽可能的多引用史
料原文， 不翻译成白话文，除了要加点自己的评论这种难以避免的情况。我的资料主
要是魏书，北史，以及宋书，南齐书的一部分。这可以说是研究南北朝历史的一个有利
的地方，双方各自修史随难免有互相诋毁之处，但... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 45 二
顾名思义，“二里头时代”的概念，源自二里头文化。二里头文化的绝对年代，一般认
为“不早于公元前1900年，不晚于公元前1500年，前后延续300多年或将近400年”[i]
。夏商周断代工程阶段性成果报告所给出的碳十四测年数据，也在公元前1880年～公元
前1520年之间[ii]。总体上看，二里头文化上接属于中原龙山文化系统的王湾三期文化
，下接二里冈期商文化。龙山文化时期即龙山时代[iii]，一般认为相当于公元前3000
年~公元前2000年左右[iv]。在王湾三期文化和二里头文化之间，还存在着“新砦期遗
存”，约持续100年左右的时间[v]。目前，尽管在对这类遗存的命名上尚有歧见，但其
与二里头文化的关系较之中原龙山文化更为密切这一事实，已得到了学界的基本认可，
为数不少的学者更认为其本身就属于二里头文化的早期发展阶段[vi]。鉴此，“二里头
时代”的时间跨度，应约当公元前2000年~公元前1500年。
这一时段的绝大部分，与文献记载中夏王朝的存在时间相吻合。然而，尽管从考古学文
化的时空分布上看，“新砦期遗存”和二里头文化是探索夏文化的最重要的对象，或者
说最有资格担当“夏文化... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 1263 | 46 由《史记·殷本纪》被证明为信史，推断《史记·夏本纪》及先秦文献中关于夏
王朝的记载也应属史实，进而相信夏王朝的存在，这一推论已成为国内学术界的基本共
识，也是夏文化探索的前提之所在。
————————————————————这看起来一点也不科学。。。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 现在史学界信史的推荐就靠考古来破译推进了，当然了，你这个确实好像只是考古遗址
的时间。那大家说道的多了，就你制陶技术就不对，这么随意说，中国公元前7000年不
是公元前4200年。家畜也是如此，这个东西对比的就太随意化了。那么你可以不必自卑
了，中国起码有几项比西方早了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 考古，历史学教授就通吃中西？考古里面符号学，丧葬学都互相不敢说完全知道对方领
域，何况还中西方？放一起都快是整个地球了。而且你怎么知道这本书就是学界普遍观
点？学界普遍观点在甲骨文破译出来之前都还认为中国信史根本不包含商朝呢。现在包
含不？你知道什么是制陶技术标准吗？冶炼温度是最主要的一点，同期的远古任何时期
相比，中国陶器的烧成温度都是最高的，在700──900摄氏度左右。你单纯按照考古遗
迹的历史算，我不是告诉你了，家畜中国时间可以推到公元前7000年去。没听说过裴李
岗文化遗址？ |
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y****e
发帖数: 1785 | 49 是想把“信史”往前推，也确实给三代考古争了不少的经费，也有了很多新发现，但是
严谨的学术不是这么搞的。非要把还有争论的问题硬凑出一个结论，过程中还存在技术
问题，最后官方又背书，这个做法太不聪明了。
还是把刘莉和许宏那篇文章的结论的第二段打上来吧。
When a Chinese official, Song Jian，was impressed by Egyptian royal
genealogy during a trip to Egypt and called for the Xia-Shang-Zhou
Chronology Project to reconstruct an accurate timeframe for early Chinese
history, this project was apparently a king of political propaganda. As a
politician, Song Jian may be excused for being unaware of the problems
behind the dynastic ch... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 夏朝是否是二里头文明并不重要，夏只是个符号，这个要看考古学的人怎么去进行假设
探索。重要的是实际上二里头是有可能把信史时间往前推的。 |
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