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B**r
发帖数: 2109 | 2 那请问那板板上写的是个啥？我要说写板板的人都是外星人谁能证明不是？ |
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B**r
发帖数: 2109 | 3 可是那“文明”是谁的文明？能有何证明是与现在任何人有关吗？
打比方说尼安德人或外星人有个史前文明，那差不多可以当自然景观看了。不是人的文
明怎么算文明呢？ |
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b*********6
发帖数: 56 | 4 换成通俗的说法，有文物的历史比较客观吧
对中国历史的质疑，提问，总是少不了的
但是最受不了的是铁板钉钉的，不咬死你不甘心的那种。
就好像某些西方砖家不把夏商从中国史里删了，日子就过的不舒坦了一样。
近代很多的强烈质疑与反对的声音都是出在欧美的东亚学派里的。那些人也就兜着几本
书出来瞎转，真正到中国实干过的数的着。早些年不要脸的斯坦因偷了人家的东西，还
鼓吹中国文明西方传来说，得到了当时很多欧美学者的响应。结果现在被业界当笑话传
，真是。。。。
现在东亚学界里有很强烈信号的少数人，基本都有欧美背景来衬托。。。But相反啊，
中国史这东西，越国际，越不靠谱。传统的东亚学派基本都往中国国内取经的多。。。
。很多人经常鄙视国内这个，那个，其实国内有些东西的研究地位，比我们想象中的高
多了。 |
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B**r
发帖数: 2109 | 6 说的极是。
另外，古埃及，古印度，古巴比伦什么的都没有直接证据跟现在的人有什么联系。西方
人如果以此为源就像现代美国人以玛雅文明为源一样，是认一假祖宗，没啥可说到的。
我们也不应该把中国的古文明跟这些来路不明的东西放在一起比。这个道理就比如有人
捡到一块陨铁，而你炼了一块铁。他说你看，我的比你的古老而且纯度高，所以我比你
牛。可问题是这两个东西没有可比性。他要跟你比得比他炼的铁，而不能拿一个不知道
是从哪里来的东西来说事。从这个意义上来说，真正的文明古国只有一个，那就是古中
国。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 从来就没有什么主流历史观是说蔡伦创造的造纸术。向来都是说蔡伦改进了造纸术，使
得纸张更柔软，洁白等等好处。中国造纸术很早，不只是西汉问题了，西汉是出现了破
布等原材料的造纸术，中国更早的造纸术如果不算文物和信史，可以推导到很早的时期
，因为最初的造纸术是用制作蚕丝之后的剩余残次物品来做所谓的纸的，不过现代意义
的纸张是由西汉开始的罢了。如果按照埃及人草纸那么推算，那个历史就早了。埃及的
草纸和现代纸张根本不是一码子事情，那东西跟凉席差不多。（夸张手法，别用这个找
别扭）从中小学课本上，就没见有写是蔡伦发明创造了造纸术，都写得是改进好不好？
这个东西还用专门写个东西说挑战×××？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 Well,日本有信史的历史也就1500年不到，800年已经占到一半多了 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/170502.shtml
作者：还我锦绣山河 发表日期：2010-8-26 9:09:00
事实上，岳珂书中的很多文献资料其实是他父亲岳霖收集之后留给他的（主要指《金陀
粹编》和《金陀续编》两书）！
绍兴三十二年（1162年），岳飞冤案平反之后，岳飞三子岳霖就承担了整理与其父岳飞
相关文献史料的工作，岳霖收集整理与其父岳飞相关资料距郾城之战不过20多年，原岳
家军的一些军官和士兵健在的还不少！
岳霖临终时将顾杞整理出的那份岳飞传记草稿以及所收集到的关于岳飞的其它一些资料
，一起托付给其三子岳珂，嘱咐他继续其父未竟事业！
1204年（嘉泰四年），今存《金陀粹编》的前二十五卷已经被岳珂整理出来并呈送南宋
朝廷和史官审核！
岳霖为岳飞三子，号商卿。南宋建炎四年（1130年）十—月十五日，生于宜兴唐门军中
，母李氏。
南宋绍兴十一年除夕（公元1142年1月27日）岳飞蒙冤遇害，其时岳霖年仅十二岁。
绍兴三十二年（1162年），宋孝宗即位，岳飞冤案得以平反昭雪，此时岳霖年方三十二
岁。
淳熙五年（1... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 这也需要学物理才能知道？王小波不早就写过花剌子模的信史么？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 12 一个思想宽松的时代，人民的感受是可以自由抒发的。从许许多多元人和跨越元
明时代人物的言论里，都可以看出来：在元朝盛世时代，人民幸福感是由衷的，是随时
随地自然表现出来。
在元人夏庭芝所撰《青楼集》里，同时代的张鸣善为之作叙就自豪说道：“我圣
元世皇御极，肇兴龙朔，混一文轨，乐典章，焕乎唐尧，若名臣方躅，具载信史。兹记
诸伶姓氏，一以见盛世芬华，元元同乐……”
在元人郑辅的诗里，其幸福感可谓是跃然纸上——“ 宽平令尹人自安，余惠所
加无不至。民和政和天地和，协气熏蒸作丰岁。绘图来上骇众目，一日欢声流远迩。太
平景况民力余，鼓腹嬉游饱清世。”
元末明初时人叶子奇在《草木子》里抚今追昔，回顾盛世风貌：“元朝自世祖混
一之后，天下治平者六、七十年，轻刑薄赋，兵革罕用，生者有养，死者有葬，行旅万
里，宿泊如家，诚所谓盛也矣。……七八十年之中，老稚不曾睹斩戮，及见一死人头，
辄相惊骇。可谓胜残去杀，黎元在海涵春育之中矣！
元末明初时代的著名遗民戴良在《皇元风雅序》里流露出对盛世华年的怀念：“
祖宗以深仁厚德，涵养... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 我绝对相信你的这个帖子过两年就成网络信史了。
我建议你还是要埋点暗钩，不然就真砸自己脚上了。
苏联参谋顾问团才到东北的时候，发现TG团以下干部基本连军事地图都看不懂，更别说
军事指挥了。为了帮助林彪扭转局面，苏联参谋团总共召开了7轮团营级军事主官轮训
班，苏联参谋手把手从看地图教起，而且从中穿插讲解了苏军苏德战场的鲜活战例，才
从根本上彻底改变了TG基层将领的战术素养。所以后来林彪是越打越顺手。
，只以巴大维将军一人敷衍了事。所以国军虽然得到了美军的新式装备，但是缺乏配套
的战术培训。这也是国军在解放战争未能发挥全部美制武器威力的原因。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 越近年代的资料比较多，也未必就靠一部官史了，所以这个问题本来就不是什么大问题
回到可信不可信这个问题，啥史都难说是可信的，即使所谓信史也只是一定程度上的而已 |
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R******n
发帖数: 522 | 15 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
贼子还惧个屁啊。
关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
低了点 |
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R******n
发帖数: 522 | 16 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
贼子还惧个屁啊。
关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
低了点 |
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g****t
发帖数: 31659 | 17 我基本上同意，自造意识形态的最牛X.
这就好比马克思的《法兰西内战》比翦伯赞啥的强的多。
对第二层略有不同意。《史记》能排到仅次于《春秋》的一层，很大原因是一个字：美。
如果说春秋造意识形态，那史记里面很多篇可以说是自造美学了。到今天，史记仍然是
传记的最高形态。
我说的第二个标准其实是说史记。我不认为史记“信”这个方面上超绝千古。
但是在“美”的体系性独创上，是没有什么历史能比的。
退而求其次的办法，我也不同意。
写文，首先该把文写好，不说美吧，起码要讲究些。
然后才能是事实或者解释之类的路数。
写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
贼子还惧个屁啊。
关键问题... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 18 http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lsjj/article_2011121350299.
发布时间: 2011-12-13 14:58
作者: 阎长贵
关于文化大革命的评述是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》（简称《决议
》）的重要组成部分，而关于文革的定义又是《决议》文革部分的核心观念。《决议》
关于文革的定义是这样说的：
“历史已经证明，‘文化大革命’是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，
给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。”
这个定义虽然仅有42个字，但它的职责和使命重大，因为出自中共中央的正式决议
，它又是回答对文革评价的根本性质问题，内涵深刻、内容丰富，是具有政治权威的结
论，需要和值得我们认真对待。我就试着来对它进行一番分析和评论。
一
所谓文化大革命“由领导者错误发动”：这是叙述历史事实。这个说法由1966年5
月举行的中央政治局扩大会议于5月16日通过的文化大革命的第一个纲领性文献《通知
》（1967年5月公开发表时改为《中国共产党中央委员会通知——一九六六年五月十六
日》，人称《五一六通知》）首次提出：“毛泽东同志亲... 阅读全帖 |
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P*P
发帖数: 324 | 19 一个是据说我皇明军投满人前战力为0或负数，投满人后战力为70-80，（姑且假定八旗
战力为100）听说要杀明军，个个嗷嗷叫，打南明的时候硬是要得。
一个是我党信史中的解放战士投我党后经过诉苦三查等活动后战力加倍，听说要打蒋匪
，个个嗷嗷叫，拿下南京总统府的功劳，硬是让吴化文抢了去。
到底这些个嗷嗷叫，有几分可信？假定真的可信，究竟是何等原因产生了嗷嗷叫呢？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 20 你们怎么能当信史看，这和印度的古代史差不多。基本都是神话故事合计，印度古代史
很牛的，还有很多人能研究出核动力飞船，军队都是以亿为单位，一个人能赶几千头大
象，反正没有竞争，我写了算阿 |
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s******g
发帖数: 3841 | 21 一边粉毛，一边又觉得洋大人写的史才是信史，正好有个亲共的洋大人，正中下怀？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 搞学术的严谨，没有可可路的研究，没人知道“百团大战”实际到底有几个团参战吧？
战时的夸大宣传无可厚非，战后几十年了，在史书而不是宣传作品中仍然沿用战时的夸大宣传，人为的捏造当时并不存在的番号来凑105个团，这是写作信史的态度吗？其实战后tg老老实实说实际参战87个团，战时为宣传夸大为百团，这样做大家都能理解和接受。比战后几十年仍要捏造当时并不存在的番号来凑105个团要高明百倍吧？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 23 拜托，他就一屁股决定论点的病人，还“搞学术”？
那时候的TG人数武器都不足，是人都知道不少“团”是打酱油的。即使这样至少还是打
了日本人吧？
这种问题连国民党都不纠缠，你们到底high个啥？
夸大宣传，人为的捏造当时并不存在的番号来凑105个团，这是写作信史的态度吗？其
实战后tg老老实实说实际参战87个团，战时为宣传夸大为百团，这样做大家都能理解和
接受。比战后几十年仍要捏造当时并不存在的番号来凑105个团要高明百倍吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 我说过了，战时的夸大宣传无可厚非，但是战后写在史书里的应该是真实的情况而不是
仍然沿用战时的夸大宣传。这是取决于你要还是不要信史的问题。战后写在史书里87个
团丝毫无损于百团大战的历史地位，可是这么简单的事情为什么不做？求真求实一切从
实际出发难道不是历史研究的应有态度？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 27 终止疑古 正本清源
时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
字号：『 大字体 中字体 小字体 』 我要评论
20世纪二三十年代，伴随着“以科学方法整理国故”潮流，中国的史学界兴起了以
顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”，即用从地下发掘得到的
殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性，证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
只好退一步说“殷前无古史”，但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
，继续坚持其学说，至今影响深远。因此，殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
，也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志，以九十高龄，积五十年研究成果，写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书，正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡，大连解放后，我由太岳抗日根据地被派回家乡工作，奉命创
办大连高中并任校长，作者任历史教师，为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长，1950年我被选调北京考入
马列学院（现中共中央党校）学习，4年毕业留校任教至今，中间从1... 阅读全帖 |
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D***D
发帖数: 179 | 28 记得小学课本说共和元年之后才算是信史时代
以前国家搞夏商周断代工程,把夏灭了,商业拆的快成原始社会了,现在不知道还搞不搞 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 29 这种民科考古无视了一个基本的文献学常识：
三皇五帝在古籍中的出现时间相对较晚。《诗经》里没有黄帝，西周人所记得的最古的
人就是禹。到了孔子时, 禹之上有了尧舜；到了战国时, 尧舜之上有了黄帝、神农；到
了秦代, 黄帝、神农之上才有了三皇。《史记》所载谱系，材料来源于战国时期各诸侯
国的世本，相当于大户人家的家谱族谱，这是夹杂了大量当时的传说故事以给自己脸上
贴金的半史料，不是信史。
商人不议夏，并无不妥。商人文字书传是严格为了祭祀占卜服务的。三皇五帝之说作为
后起的半神话是无法用于考古比较的，遑论这种沙上建塔虚无缥缈的怪诞民科。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 30 都是半信史甚至神话传说，说什么的都有。
夏朝断代都没搞明白呢，黄帝王朝就更不用提了。 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 32 西方对实物发掘特别看中，有了实物，典籍记载再如何冲突都无所谓。
这句话是不是说西方史基本上没有信史？
试？ |
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g***r
发帖数: 3498 | 33 20世纪二三十年代，伴随着“以科学方法整理国故”潮流，中国的史学界兴起了以顾颉
刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”，即用从地下发掘得到的殷墟
甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性，证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派只好
退一步说“殷前无古史”，但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由，继
续坚持其学说，至今影响深远。因此，殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键，也
是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志，以九十高龄，积五十年研究成果，写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书，正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡，大连解放后，我由太岳抗日根据地被派回家乡工作，奉命创
办大连高中并任校长，作者任历史教师，为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长，1950年我被选调北京考入
马列学院（现中共中央党校）学习，4年毕业留校任教至今，中间从1983年任中央党校
副校长5年。大连高中升格为关东文法专门学校，作者则继续在此校任教，后于1953年
调至旅顺博物馆做研究员，后来历遭磨难：1955年肃... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 三星堆之前，估计大家谁都没有想到古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明(号称我
国信史中已知的最早的文明)，因为古代它是那么地闭塞，"蜀道难，难于上青天"。
参见三星堆条：
http://baike.baidu.com/view/1116.htm
值得注意的几点：
1）出土的“三星堆人”高鼻深目、颧面突出、阔嘴大耳，耳朵上还有穿孔，不像中国
人倒像是“老外”。
2）大量带有不同地域特征的祭祀用品，三星堆博物馆副馆长张继忠认为，三星堆是世
界朝圣中心？
3)在坑中出土了5000多枚海贝，经鉴定来自印度洋。还有60多根象牙。
其实我觉得可能原因不一定那么复杂，比如朝圣之类，可能一切其实就是做贸易的商人
导致的。
也就是说，蜀道那么难，都没有难住古代的商人。
回过头来说一下前面提过的马牛羊在中国的驯养。这个时间点将契合商的祖先的事迹。
这里还有一个问题，东亚有马牛羊不一定等于驯养，找到的骨骸可能是被远古人打猎吃
掉的。
(抄书开始)
“家马(Equus caballus)的野生祖先主要分布于欧亚草原的西端。乌克兰和哈萨克草原
新石器和青铜时代文化遗址中大量马骨的出土显示了从野马到家马的驯化过程... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 咸海再大也不能越过高山，跨过平原不是？
那个时代是有信史埃及和中国之间有一堆发达的文明的，不是一两个
两河的地盘，伊朗的地盘，基本切断陆路通道了
了！ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 36 本朝的夏商周断代工程就是靠竹书和一些金石铭文当基石的
这两者都不是信史。
所以对于我国历史，若要探求真相，是有时间条件的
必须从隐公元年，春王正月开始
往上都可以当成道士画符。 |
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p****s
发帖数: 46 | 37 否定这个工程比较难，因为
1 很多年代采用了碳14鉴定，在误差范围内，很多重大历史事件的时间段已经很明确了
2 很多文献和出土文物的铭文，和天文推算以及碳14检测的结果，比较兼容。这个大大
提高了历史文献的信史地位
除非出现重大的新的实物发现，夏商周断代的结论很难被推翻。至于夏朝多几十年，商
朝少几十年，这个都是很细节的问题，不可能推翻断代工程。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 38 中象春秋就有记载了
倒是国际象棋直到在相当于明朝时候都没有信史记载哦 |
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O****X
发帖数: 24292 | 39 中象春秋就有记载了
倒是国际象棋直到在相当于明朝时候都没有信史记载哦 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 40 有没有别的信史证实项羽这么小气？
这会不会是太史公被逼抹黑项羽？我觉得都到那种level的领导，如果还能做到“仁而
爱人”，
很难想象会昏聩到“战胜而不予人功”啊 |
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c******s
发帖数: 1994 | 41 我擦
似乎他们和棒子的纯yy还真有点区别
至少广西等地确实有发现4000年历史以上的文字。
据说是骆越文字，因为骆越涵盖广西越南北部等地，越南就把credit给自己了（当然估
计他们官方不敢否认和骆越同中国的渊源）
看起来和楔形文字有点像，而且据说和二里头的符号也有联系。为什么之前火热讨论中
华文明西来的时候没有人考虑这个捏？
当然了，他们根据《大越史记全书》把鸿庞氏的神话君王的年份都精确推到个位，感觉
比断代工程还扯（他们一些人生成历史最早可以追溯到2879 B.C.E.），至少断代工程
除了夏都是信史。
但是如果按照4000年前就有文字的事实，当地有国家也不足为奇。
但是为什么1400A.D.的书可以突然出现几千年前的记录呢？
很蹊跷。有人愿意研究一下么？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 五千年文明算是对中华文明的一句话总结吧，对不对要看以什么标准。
太史公认为三皇的事迹神话传说太多，没有采纳，只从五帝之首皇帝开始写。他那个时
代，是有五帝的年表的，但他认为这些不可靠，所以没写五帝的具体年代。
提供五帝年代的古书有竹书纪年，是晋朝时从战国诸侯墓中出土的。晋朝名士喜欢谈论
风雅之事，竹书纪年风行一时，经常有人引用它来注解史记。但它不是儒家经典，又不
像史记那样享受崇高地位，保护传承比不上那些，所以后来失传了。
后来突然冒出来一本竹书纪年（说句题外话，欧洲的很多古书就是突然从文艺复兴以后
冒出来），这本“竹书纪年”被鉴定为后人所写，被称为《今本竹书纪年》。今本竹书
并非凭空编造，基本上是根据其他流传的书写的。有人为了正本清源的原因，又重新从
其他曾经引用原著竹书纪年的书中，把引用的原话找出来，辑成了《古本竹书纪年》，
这个古本竹书虽然没有完全保留原著，但还是有很高价值的。王国维大师曾经把古本和
今本竹书中的每一句话都做过考证。
现在就来看看古本竹书纪年写了什么。里面的商王世系表比史记还准确，基本被出土的
甲骨文证实。所以商朝是信史，是没什么争议的。古本竹书纪年的真实程度也有... 阅读全帖 |
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c******s
发帖数: 1994 | 43 還有個問題
一本書的credibility可能前後不一致
例如
大越史記全書就記載了前2879年到前200多年的傳說歷史，甚至有完整世系
給人一種棒子檀桓古記的感覺
儘管這本書記載後面信史的內容還是很可信，我卻不願意相信裏面記載的傳說世系 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 您混淆了几个概念：信史？文明史？有文字记载的历史/文明史？
一般西方谈论文明史，是从有考古开始。比如古埃及，古希腊早期。还有所谓草原上的
考古发现。
古希腊并非从苏格拉底开始。中国史当然也不必仅仅从有可信记载的周朝开始。
否则，如印度，在英国入侵前根本没与可信历史记载，难道它就没有文明史了？有考古
呢。
中国历史，5000年是传统的说法，如果按考古来看，7000年都有了。不必深究。
中国从共和时代开始有了每一年都可查的可靠历史记载，这在世界上是独一无二的。
中国以外的历史/文明史，是不能以这个标准来看待的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 匈奴的自我身份认定问题，有一个信史时代的例子可以做参考。匈奴人刘渊自称汉朝皇
室后裔，人家的理由是他高高...高祖母是汉朝公主。
查了一下史记，注解史记的人基本都说是夏朝末代王子逃到北边去了。匈奴贵族大概认
为身上有一滴夏朝王室的血，就算夏的后人吧。
符合攀高枝的普世观念。 |
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e****i
发帖数: 2152 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 如果是信史时代开凿的，这么大的工程应该有记录。如果是史前开凿的，这个工程量也
太惊人了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 这篇文章中硬伤太多了。
中国用干支纪年是从西汉断断续续实行，东汉开始连续实行。你可以说干支年60年一个
循环，会不太精确。可是你忘了或根本不知道中国人还用干支来记录日期，这个从春秋
就开始，连续不断地记录下来了。这个干支记日60天一个循环，不受历法改变、不受帝
王改元改变。历年历月和干支日结合起来，可以精确定位从春秋开始的史书上的任一天。
以春秋为例，里面记录了37个日食，其中3个无干支，可能抄丢了，或虫吃了；34个有
年月日，其中31个跟现代天文学的推算符合，3个不符合的可能是抄错了。
反观希腊历法。按希罗多德的《历史》中的说法，他们历法年的平均长度是375天，跟
回归年差大约10天。这样的粗鄙历法，如果今年7月是夏天，那18年后7月就是冬天！这
样大家可以理解为什么希罗多德、修昔底德这些古希腊“历史学家”的书中很少提到月
份和日子了吧。
跟天朝比信史，这不是叫花子跟龙王爷比宝吗？ |
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